Отправлено: 22.02.11 17:56. Заголовок: А Мне вопрос вообще ..
А Мне вопрос вообще не понятен. Как можно вполне конкретную форму общественной организации (государство) противопоставлять бесплотным утопиям об автономном стаде (анархия)? Вот у викингов например по мнению исследователей не было государства, но у них и анархии не было. Было традиционное общинное иерархическое общество. Анархия т.е. безвластие могла бы быть возможна если бы все люди были равны. Но поскольку они не равны - в обществе всегда доминирует некое элитарное меньшинство будь то вожди, жрецы, банкиры или политики.
Отправлено: 23.02.11 18:28. Заголовок: вообще для ницшеанст..
вообще для ницшеанства лучше то что честнее. лучше государство. при анархии, казалось-бы все равны, но в анархии создаются группы основанные на этнической, профессиональной, территориальной основе. ввиду этого, потому как ницшеанцы в основном одиночки, они проигрывают. при государстве интересно есть все или большинство способов для развития: доступ к информации, возможность перемещаться, проверить себя. не надо сужать так рамки дискуссии. есть другие прогрессивные формы правления. например принадлежность к группе (от общинности изучаем частное).
Вот у викингов например по мнению исследователей не было государства
Понятия государства, в той форме, которой оно существует сейчас, не было даже в средние века. Были нации, объединенные одной личностью. Воевали не за государство, а за короля.
Отправлено: 25.02.11 19:22. Заголовок: Doctor пишет: Поняти..
Doctor пишет:
цитата:
Понятия государства, в той форме, которой оно существует сейчас, не было даже в средние века
В какой форме? Сегодня существует две формы: 1) аппарат грабежа населения (Россияния) или 2) механизм, покровительствующий свободным экономическим отношениям, механизм защиты экономических субъектов от грабежа и мошенничества. Большинство государств являются гибридами этих двух вариантов. Те же формы были и в средние века и еще раньше, напр., в Междуречье.
Отправлено: 26.02.11 11:57. Заголовок: Doctor пишет: Я счи..
Doctor пишет:
цитата:
Я считаю государственная власть слишком лояльна и слишком много дает населению.
Государственная власть в России населению не даёт ничего кроме пропагандистского суррогата из обрывков инфантильных идей.
Doctor пишет:
цитата:
Свободные экономические отношения бывают...
Несколько абзацев назад вы сами охарактеризовали свободные экономические отношения как утопические. Любые экономические отношения выявляют наиболее успешных субъектов рынка, эти субъекты в перспективе и становятся контролирующими инстанциями. Отсюда диктатура монополии и олигархии.
Отправлено: 26.02.11 14:06. Заголовок: Doctor пишет: В нео..
Doctor пишет:
цитата:
В неодушевленной, безличностной форме
А на мой взгляд в очень даже одушевленной и личной форме. К бизнесмену приходит вполне таки одушевленный пожарник, сотрудник СЭС, налоговый инспектор или просто следователь. Но всегда вполне одушевленный. Еще более одушевленный, милый и ласковый человек со временем дает бизнесмену надежду, что все проблемы можно решить. Беседа протекает в уютной обстановке ресторана (или рюмочной, если бизнес совсем малый). Оплатив уют и напитки, бизнесмен отправляется забрать необходимые средства в кассе своего предприятия.
Конечно, не все - бизнесмены. Но и в том случае, когда надо заплатить обычную взятку, разговор идет, как правило, с милым вежливым и очень одушевленным человеком.
Doctor пишет:
цитата:
Что это за утопия свободные экономические отношения?
цитата:
государство - это монополия на грабеж, мошенничество и насилие
Испокон века государство покровительствует торговле и обеспечивает третейский суд. Т.е. обеспечивает те самые "свободные экономические отношения" в реальности, а не на бумаге. (Реже эти функции берут на себя негосударственные институты, напр. орден Тамплиеров.)
Но всякий раз, когда государство вырождается в тупую монополию на грабеж, мошенничество и насилие некого слоя (шляхта, дворянство, номенклатура и т.п.), его развитие идет по нисходящей, и оно уступает место другим государствам в результате раздела соседями и/или революций. Это повторяется в Истории с завидной регулярностью.
Doctor пишет:
цитата:
Я считаю государственная власть слишком лояльна и слишком много дает населению.
В случае вашего дедушки вполне могу с вами согласиться. Ни за что ни про что советское государство подарило ему дачный участок. Чай не на бутовском полигоне?
Отправлено: 26.02.11 15:09. Заголовок: Чертёнок, по поводу ..
Чертёнок, по поводу шляхты, то не катите на них бочку. Идеология сарматизма это на Мой взгляд один из фундаментов философии ницшеанства, ведь не случайно Ницше так любил семейные легенды о польском шляхтиче Ницком. Времена "золотой вольности" это рассвет аристократической идеи, идея равнодушного к религии благородного сообщества знатных которые оставляют себе право на рокош и даже короля считают пани брати. Этакая прекрасная аристократическая конфедерация.
Государственная власть в России населению не даёт ничего кроме пропагандистского суррогата из обрывков инфантильных идей.
Ну, это Вам... Svetovid пишет:
цитата:
Несколько абзацев назад вы сами охарактеризовали свободные экономические отношения как утопические
Простая издевка, Svetovid. Чертёнок пишет:
цитата:
К бизнесмену приходит вполне таки одушевленный пожарник, сотрудник СЭС, налоговый инспектор или просто следователь.
Чертёнок, Вы плохо смыслите в этих делах. Взятки там, где теневой бизнес. А это либо палатка с шаурмой, либо палатка с оружием. Средние и крупные организации не дают ни копейки. Я лично встречаю вышеуказанных Вами граждан и все нарушения, если таковые имеются, устраняются компанией в указанные предписанием сроки. Основной прикорм инспекторов - с палаток, но он мизерный.
Чертёнок, по поводу шляхты, то не катите на них бочку. Идеология сарматизма это на Мой взгляд один из фундаментов философии ницшеанства, ведь не случайно Ницше так любил семейные легенды о польском шляхтиче Ницком. Времена "золотой вольности" это рассвет аристократической идеи, идея равнодушного к религии благородного сообщества знатных которые оставляют себе право на рокош и даже короля считают пани брати. Этакая прекрасная аристократическая конфедерация.
Очень романтические у вас представления о шляхте. Я допускаю, что начиналось все очень даже весело и красиво. Но шляхта деградировала и просрала с потрохами свое могучее государство, несмотря на все свои беспрецедентные сословные привилегии. Не знаю, в чем причина вырождения. Возможно, это процесс самораспада. Возможно, шляхта впитала дурную генетику по мере вербовки аппарата управления над разросшейся территорией. Но факт остается фактом.
Любопытная статистика: ок. 10% населения Варшавы в составе Российской империи составляла шляхта. Т.е. шляхта настолько опупела, что мешала подконтрольному населению размножаться, сама при этом размножаясь бесконтрольно.
Svetovid! В истории есть примеры военных сословий, не вырождавшихся веками и даже более тысячелетия, в частности самураи. Но никак не шляхта...
Doctor пишет:
цитата:
Чертёнок, Вы плохо смыслите в этих делах.
Svetovid пишет:
цитата:
Вполне возможно, что он в них не понимает, но ваше повествование показывает что вы в них понимаете ещё меньше.
Svetovid, все проще. Номенклатурная шпана Doctor имеет прикрытие в лице дедушки, который, вероятно, находился в еще райкомовских списках. Вымогатели к нему и его друзьям не приходят. Ну и в силу косности мышления он обобщает опыт узкой кучки номенклатурной шпаны на весь малый и средний бизнес.
С подобного рода шпаной мне приходилось общаться. Ей свойственно патологическая слепота в отношении россиянской действительности...
Отправлено: 27.02.11 09:39. Заголовок: Svetovid пишет: а в..
Svetovid пишет:
цитата:
а вам что она дала?
Полагаю, как и Вам. Svetovid пишет:
цитата:
Издёвка над идеей что свободные экономические отношения возможны, или над тем что они невозможны?
Doctor пишет:
цитата:
Что это за утопия свободные экономические отношения? Подобный идеальный мир может существовать только на бумаге, а не в жизни.
Как думаете? Svetovid пишет:
цитата:
Вполне возможно, что он в них не понимает, но ваше повествование показывает что вы в них понимаете ещё меньше
Так поведайте мне, Svetovid, что имеет:
цитата:
вполне таки одушевленный пожарник, сотрудник СЭС, налоговый инспектор или просто следователь
??? Чертёнок пишет:
цитата:
Номенклатурная шпана Doctor имеет прикрытие в лице дедушки
Да он меня здорово прикрывает на том свете, вступив в сговор с заместителем бога по земельной политике. Вас прикрыть, Чертёнок? Могу похлопотать за Вас. Чертёнок пишет:
цитата:
Вымогатели к нему и его друзьям не приходят.
Естественно нет. К Вам я гляжу часто заглядывают. Вымогатели знают, кто мать родную продаст...
Отправлено: 27.02.11 12:00. Заголовок: Doctor пишет: Да он ..
Doctor пишет:
цитата:
Да он меня здорово прикрывает на том свете, вступив в сговор с заместителем бога по земельной политике
Не так давно вы вроде ездили к нему на дачу есть зеленый лук с грядки, о чем не преминули нам здесь похвастаться. Ну что ж, верим на слово: за прошедшее время ваш дедушка успел склеить ласты. Все люди смертны, тем более дедушки.
Знавал я одного кадра, чей дедушка принадлежал ни к каким-нибудь райкомовским спискам, а к номенклатуре самого ЦК. Карьера шла как по маслу и без напряга. Умер дедушка где-то в начале нулевых. Однако это не помешало внуку получить повышение спустя пару лет.
Так что хорош втирать, Doctor! Здесь собрались не идиоты. Все знают, что такое корпоративная солидарность номенклатуры всех уровней. Даже самой последней райкомовской. Райкомовская, конечно, карьеру не даст. Но тепленькое местечко в кинотеатре предоставит: вы, помнится, хвастались своим кабинетом с удобствами. Помнится, вы хвастались дачным участком своего дедушки, который выдало советское государство (на бутовском полигоне).
Так что все с вами ясно. Сидите в кабинете с удобствами, иногда на дачку - есть зеленый лук с грядки. Уютно и спокойно. Что еще делать такому безынициативному человеку как вы? Да и боязно как то слишком высовываться. У всех на глазах примеры Чичваркина и Николаева. Ребята возомнили себя бизнесменами всероссийского масштаба. Но не из тех они списков - мальчиков постригли. Есть примеры и помельче - но не суть важно.
Doctor пишет:
цитата:
К Вам я гляжу часто заглядывают. Вымогатели знают, кто мать родную продаст...
Сидите в кабинете с удобствами, иногда на дачку - есть зеленый лук с грядки
Присядьте, Чертёнок, у меня их с некоторых пор, две. Вы уже прокляли меня? Вы уж извините, что издеваюсь, но не могу удержаться, чтобы не подразнить Вас, видя насколько Вы мелкий и зависливый человек, любящий лезть в чужой огород. Чертёнок пишет:
Отправлено: 27.02.11 13:50. Заголовок: Doctor пишет: Вы уже..
Doctor пишет:
цитата:
Вы уже прокляли меня
Не много ли чести?
Неужели дачный участок вашего дедушки и вправду на бутовском полигоне? Ваше упорное молчание наводит на мысль, что я, сам того не ведая, попал в точку... ;)
Любопытная статистика: ок. 10% населения Варшавы в составе Российской империи составляла шляхта. Т.е. шляхта настолько опупела, что мешала подконтрольному населению размножаться, сама при этом размножаясь бесконтрольно.
Шляхта совершенно не мешала размножаться подконтрольному населению, но она действительно стремительно размножалась сама. Видимо это была попытка воплощения того, что Ницше впоследствии охарактеризует как - "при благоприятных обстоятельствах ими станут целые поколения, племена и народы".
Чертёнок пишет:
цитата:
Svetovid! В истории есть примеры военных сословий, не вырождавшихся веками и даже более тысячелетия, в частности самураи. Но никак не шляхта...
Шляхту Я выделяю в связи с тем что они подарили миру идеологию сарматизма. Например употребляя термин "быдло" или "гонор" люди не задумываются из какого дискурса появились эти слова.
Чертёнок пишет:
цитата:
Номенклатурная шпана Doctor имеет прикрытие в лице дедушки, который, вероятно, находился в еще райкомовских списках. Вымогатели к нему и его друзьям не приходят. Ну и в силу косности мышления он обобщает опыт узкой кучки номенклатурной шпаны на весь малый и средний бизнес.
С подобного рода шпаной мне приходилось общаться. Ей свойственно патологическая слепота в отношении россиянской действительности...
Вы сильно ошибаетесь. Старые заслуги в номенклатурной среде давно попраны а сам Доктор никакого отношения к номенклатуре не имеет. Его слепота относительно российской действительности связана не с его привилегированным положением (которого у него нет), а с тем что он сам является наёмным работником очень далёким от проблем бизнеса. Он, святая простота, думает что взятки чиновникам дают только полулегальные и нелегальные предприниматели. Он не понимает что любой законопослушный предприниматель в России отказавшийся платить, автоматически и совершенно неожиданно для себя может перейти на нелегальное положение.
Doctor пишет:
цитата:
Полагаю, как и Вам.
Мне она не дала ничего, кроме административных штрафов, паспорта с встроенными в ламинированную страницу двумя прямоугольными микрочипами и внесения Меня в базу данных центра "Э".
Doctor пишет:
цитата:
Как думаете?
После того как вы назвали Дарвина сивой кобылой от вас можно всего ожидать.
PS: Кабинет и земельный участок - как мало надо иметь чтобы вызвать у Чертёнка классовую ненависть )) Чертёнок, наверно узнав что у Меня в собственности несколько квартир вы проткнёте Моё сердце древком красного знамени ))
паспорта с встроенными в ламинированную страницу двумя прямоугольными микрочипами
Svetovid, Вы уже провоцировали меня. Я разодрал паспорт - это херня какая-то, а не микрочипы. Правда, на новом они какие-то другие. Думаете стоит удостовериться еще раз? Svetovid пишет:
цитата:
После того как вы назвали Дарвина сивой кобылой от вас можно всего ожидать.
Если Вам понравилось, могу назвать еще раз. Svetovid пишет:
цитата:
у Меня в собственности несколько квартир
Чертёнок!!! Призывай сотону, вершить справедливость! Все, Svetovid, не сыскать Вам места на белом свете, где не достала бы Вас рука Справедливости! Метлу купили? Приглашаю Вас летом на дачу веники везать, чтобы встретить крушение власти и вошедшего на вершину власти Чертёнка во всеоружии. Он нам, как самым инициативным разрешит улицы мести непосредственно возле кремля.
Отправлено: 27.02.11 17:34. Заголовок: Doctor пишет: Вы уж..
Doctor пишет:
цитата:
Вы уже провоцировали меня. Я разодрал паспорт - это херня какая-то, а не микрочипы. Правда, на новом они какие-то другие. Думаете стоит удостовериться еще раз?
Удостоверьтесь. Эта "херня" как вы выразились называется микрочипы последнего поколения.
Doctor пишет:
цитата:
Метлу купили?
Моя бывшая жена улетела на ней на шабаш )) Вообще ничего не вижу позорного в профессии дворника. Живя в собственном доме регулярно подметать подходы к жилищу это священный ритуал. До революции дворник вообще был уважаемым членом общества. У него помимо метлы был свисток, фуражка, белый фартук и квартира в том районе который он убирал. Стремительная деградация профессии дворник произошла уже где-то после смерти Сталина: сначала квартиру стали давать только через 5 лет работы, а на профессию устраивалась всякая сволочь опасавшаяся привлечения за статью УК "тунеядство".
Эта "херня" как вы выразились называется микрочипы последнего поколения
Некоторые эту хрень зовут параноей. Кому верить? Svetovid пишет:
цитата:
До революции дворник вообще был уважаемым членом общества
На баррикадной работает дворник, взявший в монопольное владение небольшой участок, устроившись в несколько банков, ресторанов, кафе и пр. одновременно. Подметая одну улицу он зарабатывает столько, что мне стыдно говорить ему свою зарплату. Его дети не работают, учаться на платных отделениях, у каждого своя квартира, машина. Вобщем, дедок молодец.
Отправлено: 27.02.11 19:42. Заголовок: Doctor пишет: У мен..
Doctor пишет:
цитата:
У меня там находятся "подозрения", вместо чипа и паранойи.
Почему подозрения имеют прямоугольную форму и расположены внутри ламинированной страницы вашего паспорта так что их даже можно просматривать на свету? ) С другой стороны можете забыть об этом. Эту тему Я хотел бы посвятить именно обсуждению вопросов государственной власти, то есть анализу Наших социальных утопий.
Шляхта совершенно не мешала размножаться подконтрольному населению, но она действительно стремительно размножалась сама. Видимо это была попытка воплощения того, что Ницше впоследствии охарактеризует как - "при благоприятных обстоятельствах ими станут целые поколения, племена и народы".
цитата:
Шляхту Я выделяю в связи с тем что они подарили миру идеологию сарматизма. Например употребляя термин "быдло" или "гонор" люди не задумываются из какого дискурса появились эти слова.
Svetovid! Ваша любовь к абстрактной шляхте, конечно, похвальна. Но если ацтеков или зуулусов извиняет техническое превосходство противника, то не шляхту. Ржечь погибла исключительно из-за вырождения правящего сословия.
Svetovid пишет:
цитата:
Чертёнок, наверно узнав что у Меня в собственности несколько квартир вы проткнёте Моё сердце древком красного знамени ))
Напротив, я пожелаю вам еще столько же )) Вы ж не Doctor ))
Чертёнок пишет:
цитата:
Неужели дачный участок вашего дедушки и вправду на бутовском полигоне? Ваше упорное молчание наводит на мысль, что я, сам того не ведая, попал в точку... ;)
Doctor пишет:
цитата:
Вы именно туда и попали...
Вот видите, Svetovid, Doctor сам признался. Никто его за язык не тянул... ;)
Отправлено: 13.03.11 19:43. Заголовок: Svetovid пишет: Вы с..
Svetovid пишет:
цитата:
Вы сильно ошибаетесь. Старые заслуги в номенклатурной среде давно попраны
Главная заслуга в номенклатурной среде - это родиться в номенклатурной семье. И здесь как раз вы сильно ошибаетесь, если полагаете, что ликвидация КПСС ликвидировала номенклатуру.
КПСС имела огромную собственность. И собственность эта никуда не исчезла, но плавно перекочевала в "новые" структуры. Собственность ЦК КПСС, к примеру, стала собственностью администрации президента. Собственность горкомов, обкомов, крайкомов унаследовали аналогичные структуры при мэрах, губернаторах и т.п. Никуда не пропала и собственность райкомов, горкомов малых городов и поселкомов. Логично предположить, что и номенклатурные списки перекочевали в соответствующие структуры. Точнее, не перекочевали, а так и остались в тех же зданиях в тех же кабинетах. Здания остались, люди остались, списки остались, сменилась только вывеска. Сохранилась также и старая добрая традиция кадровой ротации по хлебным должностям.
Советская (а, следовательно, и постсоветская) номенклатура по сути являет собой пример коллективного феодализма. Она состояла из коллективных феодалов (номенклатур), находящихся в отношениях сюзерен-вассал. Так, номенклатуры райкомов и горкомов городов областного подчинения являлись вассалами номенклатуры обкомовской (крайкомовской). В то же время номенклатура райкома могла иметь и своих вассалов в лице номенклатур поселкомов и райкомов городов районного подчинения. Своих вассалов имели и горкомы достаточно крупных городов, разделенных на районы. Сюзереном обкомовских (крайкомовских) номенклатур являлась номенклатура ЦК КПСС - насколько мне известно, ЦК РСФСР не существовало. Если область находилась на территории национальной республики, то в феодальную лестницу вклинивается также номенклатура ЦК нацкомпартии, являющаяся в свою очередь вассалом номенклатуры ЦК КПСС. Аналогично в феодальную лестницу между обкомом (крайкомом) и райкомами могли встраиваться номенклатуры субрегионов: окружкомов и обкомов автономных округов и областей.
Главной особенностью всей системы было то, что номенклатура-сюзерен, как правило, не вмешивалась в ротацию кадров по должностям номенклатуры-вассала. Достаточно было просто того, чтобы вассал сохранял некий резерв должностей для начальных этапов карьеры подраставших номенклатурных детишек сюзерена. Или, по крайней мере, мог при случае эти должности изобрести.
Система эта никуда не делась. Более того, знаменитое ельцинское "берите суверенитета, сколько сможете", было по сути сигналом номенклатурам всех уровней, что суверенное право кадровой ротации не просто сохраняется, но и закрепляется на неопределенное время. Путинская отмена региональных выборов также служила лишь закреплению суверенитета региональных и местных номенклатур: фед. центр предпочитает не вмешиваться в кадровую политику регионов, даже губеров меняет крайне редко, другие же должности вовсе не трогаются, что подтверждается наиболее известным случаем со сменой Лужка на Собяку. Все, кроме Лужка, сохранили свои теплые местечки. Да и сам Лужок, по всей видимости, был в московской номенклатуре сторонним человеком: не по наследству, а благодаря удачному первому браку на Марине Башиловой (умерла в 1989г.).
Со времени феодального раздела СССР в 1991г. прошло уже без малого 20 лет - целое поколение. Т.е. подросло новое поколение номенклатурных детишек. Номенклатура, в отличие от населения РФ, размножается и требует увеличения числа хлебных мест. Для этого надувается пузырь гос-структур на всех уровнях и душится бизнес конкурентов номенклатурных детишек (опять же на всех уровнях).
Есть и ряд других изменений, помимо численного роста вследствие размножения. Федеральная номенклатура за последние 10 лет сильно разбухла, благодаря выходцам из регионов: вырос многочисленный второй эшелон номенклатуры, которые на виду, в то время как первый эшелон ушел еще глубже в тень. Это в значительной степени выходцы из Питера, но не только: Собяка, к примеру, из Югры.
Что касается регионов, то здесь картина весьма пёстрая. В одних регионах дело ограничилось численным ростом при относительно равномерном росте благосостояния номенклатурных кланов. В других регионах самые лакомые доходные кусочки подмяла под себя одна семья (семья Тулеева в Кемеровской области). В третьих регионах произошел раскол номенклатуры, в ряде случаев вплоть до межклановой резни (как на Кавказе).
Самым же устойчивым, на мой взгляд, оказался самый нижний слой номенклатуры, восходящий к райкомам, поселкомам и горкомам малых городов. Всего таких -комов было порядка 10 тыс. Я не могу утверждать, что все они до сих пор ведут те самые списки. Но в большинстве случаев этого и не требуется. Низовые номенклатуры составлены, как правило, небольшим числом семей. Они отдыхали в одних и тех же санаториях, отоваривались в одних распределителях, обедали в одних и тех же столовых, их дети ходили в один детский сад, учились в одной школе. Слишком больших денег, чтобы разосраться, на их долю не выпадало.
Несколько особняком стоят райкомовские номенклатуры районов Москвы и еще нескольких крупных городов ввиду своей многочисленности: там уже нельзя сказать, что все друг друга знают, и уж тем более близко. Но Лужок еще в начале своего царствования произвел реформу управления: вместо советских районов возникло два этажа: префектуры и районные управы. Префектуры крупнее старых районов, районные управы получили в кормление субрайоны, на которые были разбиты упраздненные районы советские. Люди же остались те же, просто перераспределились по номенклатурам префектур и районных управ. Тем самым проблема была решена, и все номенклатуры районных управ достигли необходимой сплоченности. Показательным случаем является дело бывшего главы районной управы Красной Пресни Александра Краснова, на которого заводили уголовные дела по личному указанию Лужка. Но номенклатура не сдала своего человека, даже выпавшего из обоймы. Все уголовные дела были успешно замяты, спущены на тормозах.
Отправлено: 13.03.11 23:52. Заголовок: Чертёнок пишет: И ..
Чертёнок пишет:
цитата:
И здесь как раз вы сильно ошибаетесь, если полагаете, что ликвидация КПСС ликвидировала номенклатуру.
А с какого перепугу вы решили что Я это когда-то утверждал? Я лишь констатировал что старые заслуги уже быльём поросли и в России уже выросло новое поколение номенклатуры. Тем более у Нас эта тема возникла применительно к Доктору, а у него никакого привилегированного положения нету, он обычный наёмный служащий.
КПСС имела огромную собственность. И собственность эта никуда не исчезла, но плавно перекочевала в "новые" структуры.
Главным богатством КПСС было то что ей по сути не принадлежало а формально принадлежало всей стране в целом - т.н. "золото партии". Ещё во время существования СССР колоссальные средства осели в западных банках, преимущественно в Швейцарии Через резидентуры внешней разведки СССР на эти деньги создавали бизнес и покупали недвижимость на западе. Так советская номенклатура слилась с буржуазной элитой запада.
Чертёнок пишет:
цитата:
Более того, знаменитое ельцинское "берите суверенитета, сколько сможете", было по сути сигналом номенклатурам всех уровней..,
Вообще-то ЕБН обращал сей либеральный призыв не к номенклатуре вообще,а региональным лидерам по вопросу независимости бывших республик СССР. К ротации кадров это не имело никакого отношения.
советская номенклатура слилась с буржуазной элитой запада
В этом номенклатуру обманули. Западная элита не собирается с ней сливаться ;)
P.S.: Svetovid! При слове "номенлатура" вы воспринимаете только ее немногочисленный верхний слой. Тогда как такой инсайдер как Восленский оценивал ее численность (вместе с членами семей) в 3 млн.
Svetovid! При слове "номенлатура" вы воспринимаете только ее немногочисленный верхний слой. Тогда как такой инсайдер как Восленский оценивал ее численность (вместе с членами семей) в 3 млн.
Низовая номенклатура в СССР была отрезана от манипуляций с золотом партии и сейчас она живёт не особенно богато. И чем больше в обществе номенклатуры тем сильнее дробится между ними богатство страны. Эгалитаризм. Поэтому коррупционеры это злейшие враги коррупции - они озабочены внутривидовой борьбой за власть.
Отправлено: 15.03.11 11:25. Заголовок: Svetovid пишет: Я ли..
Svetovid пишет:
цитата:
Я лишь констатировал что старые заслуги уже быльём поросли
Повторяю: главной номенклатурной заслугой является само рождение в номенклатурной семье.
Svetovid пишет:
цитата:
в России уже выросло новое поколение номенклатуры
Т.е. подросли номенклатурные детишки.
Svetovid пишет:
цитата:
Тем более у Нас эта тема возникла применительно к Доктору
Поднятая тема интересна сама по себе, по крайней мере, куда интересней, чем личность тов. Doctor'а.
Svetovid пишет:
цитата:
а у него никакого привилегированного положения нету, он обычный наёмный служащий
Ваше главное заблуждение заключается в том, что вы полагаете, будто в России построен капитализм, в котором возможны (помимо прочего) всякие обычные карьеры обычных наемных служащих. Глядя в окно, я нередко наблюдаю обычных наёмных служащих - таджиков, убирающих снег. Но никакая карьера им, очевидно, не светит.
Нет в России никакого капитализма, поскольку нет его главного атрибута: частной собственности. Владеть бизнесом дозволено только в двух случаях: 1) если размер бизнеса соответствует номенклатурному статусу владельца, 2) если (помимо регулярной уплаты поборов) в бизнесе зарезервированы хлебные местечки для подрастающих номенклатурных детишек. В крупных разветвленных корпорациях (РЖД, осколки РАО ЕЭС, отчасти Газпром и проч.) зарезервированы хлебные местечки сразу для нескольких этажей номенклатурной иерархии. Любая попытка оптимизации управления (=сокращения корпоративной бюрократии - менеджмента) чревата в лучшем случае изгнанием и отъемом бизнеса, в худшем можно оказаться на нарах.
Что касается тов. Doctor'а, то его местечко, очевидно, блатное. Я вполне допускаю, что он вполне ответственно относится к своей непыльной работе, но взяли его туда явно не с улицы. Не буду спорить, принадлежит ли он к нижнему слою номенклатуры или к потомственным лакеям этого слоя, тем более на сегодня грань между этими категориями размыта. В любом случае, использованный мной термин "номенклатурная шпана" (номенклатурой я его не называл) в этом контексте вполне уместен. В конце концов, дачи на бутовском полигоне выдавали весьма специфической категории советских граждан, что кое-что говорит о его происхождении по дедушке ;)
Svetovid пишет:
цитата:
Низовая номенклатура в СССР была отрезана от манипуляций с золотом партии и сейчас она живёт не особенно богато
Согласен. Отрезана она была также от грандиозной распродажи стратегических запасов СССР в 90-е. Что касается сырьевой ренты, то от нее отрезаны также большинство региональных номенклатур (но не все). Жизнь низовой номенклатуры была не только не особенно богатой, но в ряде регионов откровенно бедной, токмо что лучше, чем у обычных граждан. Ее дела пошли на поправку уже при Путине, когда была построена прогрессивная тарифная сетка и росли зарплаты всего чиновничества. Таким образом, ей стала доставаться пусть и малая, но довольно сладкая доля гос-бюджета. Также при Путине распоясались местные взяточники и гос-шантажисты. Теневая система поборов (с необходимостью отстегивать наверх) окончательно выстроилась также в нулевые.
Svetovid пишет:
цитата:
Поэтому коррупционеры это злейшие враги коррупции - они озабочены внутривидовой борьбой за власть.
Так должно быть по логике вещей. Так и происходит, когда коррупционеры являются какими-никакими управленцами. Так обстоит дело, к примеру, в США, где вся коррупция сосредоточена в высших эшелонах власти вокруг крупнейших корпораций, в то время как низовая коррупция довольно жестко пресекается. Низовым коррупционерам приходится напрягать ум, что-то придумывать. В фильме "Дантист" Брайана Юзны показан один по настоящему изощренный пример низовой коррупции: налоговый инспектор предлагает главному герою закрыть глаза на налоговые нарушения, взамен тот должен бесплатно поставить ему коронки. Причем коронки он приносит сам! Бедняга был жестоко наказан: не стоит шутить с зубными врачами. ;)
У нас же центральная власть не знает другого способа управления, кроме коррупционного: диктата, основанного на компромате и страхе потерять хлебное (в том числе и в связи с возможностью осуществления поборов) место. Тем самым она сама себе роет могилу. Ни один созидательный проект в подобной системе неосуществим.
Ваше главное заблуждение заключается в том, что вы полагаете, будто в России построен капитализм
Напротив, Я считаю что в России провалился не только социалистический но и капиталистический проект главным образом потому что не работает протестантская этика труда на которой базируется всё капиталистическое общество. Россия страна восточных традиций где нет понятия гражданства а есть понятие подданства. Начальник и подчинённый воспринимают друг друга как представители двух разных вселенных. Это идёт и от традиций крепостного права и от того что в России элита в большинстве своём всегда принадлежала к представителям других наций ("татары", германцы, евреи). Поэтому Россия это страна периферийного капитализма которая в значительно большей степени ассоциируется с восточной деспотией нежели с капиталистическим центром. На Меня это оказывает смешанные чувства. С одной стороны рабская психология русских сильно обескураживает, с другой стороны Я далёк от западных модернистских идей и в принципе ничего не имею против восточной деспотии тем более что охарактеризованный Марксом азиатский способ производства более способствовал ротации кадров нежели тот же западный феодализм. Хотя в России этот благостный элемент восточной деспотии тоже не работает примерно с момента распада СССР )) Сейчас вот даже националисты стали демократами и активно ностальгируют по идеалам новгородского народовластия. А Мне ближе меритократия династии Сун. Я не верю в мудрость толпы.
Чертёнок пишет:
цитата:
Что касается тов. Doctor'а, то его местечко, очевидно, блатное.
Ничего блатного там нету. Человек пришёл работать барменом, его повысили через какое-то время потому что освободилась должность. Даже смешно обсуждать такие вещи. Вы видимо не знаете что такое привилегия. У вас нищебродское представление о том, что такое привилегии.
Отправлено: 15.03.11 15:14. Заголовок: Svetovid пишет: Это ..
Svetovid пишет:
цитата:
Это идёт и от традиций крепостного права и от того что в России элита в большинстве своём всегда принадлежала к представителям других наций ("татары", германцы, евреи).
О казачестве вы, похоже, не осведомлены. Между тем, крупнейший русский завоеватель Ермак Тимофеевич был казаком. Кроме того, он был язычником.
Svetovid пишет:
цитата:
Я считаю что в России провалился не только социалистический но и капиталистический проект главным образом потому что не работает протестантская этика труда на которой базируется всё капиталистическое общество
Ну, конечно, капиталистический проект провалился из-за какой-то книжной протестантской этики ;)
Все прозаичнее. Капиталистический проект был банально задушен в 1992-93 гг. дефицитом ликвидности. И вовсе это был не проект, а спонтанное развитие в конце 1980-х (кооперативное движение). Малый бизнес рос как на дрожжах. В 1992-м номенклатура спохватилась, и далее он существовал всегда вопреки системе номенклатурного феодализма. Недаром уже в нулевые отец россиянской демократии Е.Т. Гайдар писал об опасности малого бизнеса, который является "питательной средой для фашизма".
Без ликвидации номенклатуры развитие невозможно. Ликвидировать ее можно одним единственным способом: распустить все госструктуры и создать новые малочисленные с поголовным кадровым обновлением.
Svetovid пишет:
цитата:
рабская психология русских
советский штамп
Русским не хватает самоорганизации. Но любая самоорганизация нынче душится в самом зачатке. В этих условиях примитивная клановая структура малых народов приобретает даже некоторое преимущество.
Svetovid пишет:
цитата:
Я не верю в мудрость толпы
ницшеанский штамп
Помимо бесструктурной толпы, бывает также самоорганизованный народ (хотя бы та же племенная "демократия" - надеюсь понятно, почему это слово в кавычках). Вы как-то сами противопоставляли эти два понятия: толпа и народ.
Толпа, масса - это всегда результат искусственного разрушения естественной иерархии народа. На первом этапе преобладают откровенно насильственные методы (включая прямое истребление пассионарной элиты, которая всегда выделяется из народа при естественной самоорганизации). На втором этапе преобладают методы психологического (идеологического) давления. Успех этого давления обеспечивается не в последнюю очередь непрерывным отъемом (прямым и/или косвенным) ресурсов у населения: в первую очередь пищевых ресурсов, включая сюда и подмену продуктов пищевыми суррогатами. Это позволяет держать сознание людей притупленным, что снижает энергию пассионариев и замутняет естественное врожденное чувство иерархии всех остальных (оно подменяется тупым чинопочитанием, религией успеха и/или почитанием денег как самоценности).
Разница наших подходов, Svetovid, заключается в том, что вы предлагаете навязывать иерархию сверху государством, я же рассматриваю идеальное государство, как механизм, покровительствующий естественной самоорганизации. В таком государстве должны преобладать не вечные министерства и департаменты, а структуры с ограниченным сроком существования, создаваемые под конкретные практические цели (строительные и научно-исследовательские проекты), которые принципиально могут быть достигнуты. По достижении цели структура распускается с премиальными участникам проекта (наличие единой гос-ренты - ни в коем случае не пособий - в корне ликвидирует "проблему" безработицы).
Что-то похожее реализовано в рамках Ливийской Джамахирии, хотя доступной информации об этом уникальном государстве крайне мало. Но уже сейчас становится ясно, что там не было никакого народного протеста, как в Египте или Тунисе. Был проплаченный и снабженный оружием мятеж (единовременно в разных городах). В качестве повода была использована небольшая протестная акция родственников осужденных, раскрученная западными СМИ, как народные волнения.
Бомбардировки жилых кварталов также не получили подтверждения. Напротив, ливийская армия действует крайне осторожно и осмотрительно, часто даже выжидательно. Полагаю, что Джамахирия устоит, если не будет вторжения НАТО. В последнем крайне не заинтересованы Италия и Франция, и я думаю, его не будет.
Svetovid пишет:
цитата:
Ничего блатного там нету. Человек пришёл работать барменом, его повысили через какое-то время потому что освободилась должность.
Допускаю. Но предоставьте Doctor'у право самому ответить, вместо того, чтобы кидаться домыслами.
Svetovid пишет:
цитата:
У вас нищебродское представление о том, что такое привилегии.
Мне, собственно, плевать на ваши привилегии, равно как и на привилегии Doctor'а. У меня, благо, есть одна очень веселая привилегия: мыслить своей головой, а не какими-то штампами, советскими или ницшеанскими. Вы же от штампов никак не освободитесь. Вот и кидаете постоянно набившее оскомину противопоставление между восточной деспотией и западной демократией, как будто все общества скопом уместились на единую линейку между этими двумя полюсами. Я отрицаю и то и другое.
Вы можете, конечно, продолжать оплевывать меня выражениями типа
цитата:
У вас нищебродское представление
но едва ли это можно назвать конструктивным диалогом. Если у вас есть какие-то возражения касательно моих практических предложений по государственному строительству, то милости просим к диалогу. Ваше же нагромождение оценочных суждений вперемешку со штампами становится уже откровенно неинтересным.
Чтобы избавиться от штампов, рекомендую вам заняться приятным чтением. Вы, помниться, любитель чтения. Только читали уж больно много ерунды, набивающей голову штампами (включая антиштампы Резунов, Фоменок и Лимоновых). Но есть книги, которые оказывают противоположный эффект. Рекомендую Солоневича, интересна "Щепка" Зазубрина. Можно обратиться к рассказам Мопассана, или к "Сатирикону" Петрония. Не плох и "Пир" Платона - тогда он был еще молод и не успел стать занудой. Если хотите чего-то научно-популярного, то рекомендую "Новую науку о жизни" Руперта Шелдрейка.
Вы можете, конечно, брезгливо отвернуться от моего совета на основании того, что "штампов в вашей голове нет". Ну что ж, в таком случае мне остается лишь констатировать, что я бессилен Вам помочь, милостивый государь, мне придется остаться с моей привилегией наедине...
Отправлено: 15.03.11 16:04. Заголовок: Чертёнок пишет: О к..
Чертёнок пишет:
цитата:
О казачестве вы, похоже, не осведомлены. Между тем, крупнейший русский завоеватель Ермак Тимофеевич был казаком. Кроме того, он был язычником.
Казачество активно истреблялось в советский период. У Троцкого аж искры из глаз летели когда он про казацкие вольности слышал. Кстати откуда информация что Ермак был язычником?
Чертёнок пишет:
цитата:
у, конечно, капиталистический проект провалился из-за какой-то книжной протестантской этики
Это для вас в России она "книжная" а на западе она имеет вполне конкретные очертания. Поэтому северные протестантские страны намного богаче чем южные католические.
Чертёнок пишет:
цитата:
Недаром уже в нулевые отец россиянской демократии Е.Т. Гайдар писал об опасности малого бизнеса, который является "питательной средой для фашизма".
Гениально! Что ещё можно ожидать от брахицефала...
Чертёнок пишет:
цитата:
Ликвидировать ее можно одним единственным способом: распустить все госструктуры и создать новые малочисленные с поголовным кадровым обновлением
Собственно за это Мы и выступаем + за усиление контроля за чиновничеством и многократное увеличение уголовной ответственности за коррупцию.
Чертёнок пишет:
цитата:
Русским не хватает самоорганизации. Но любая самоорганизация нынче душится в самом зачатке. В этих условиях примитивная клановая структура малых народов приобретает даже некоторое преимущество.
Согласен.
Чертёнок пишет:
цитата:
Помимо бесструктурной толпы, бывает также самоорганизованный народ
Вот позиция Эволы - самого аутентичного ницшеанца после Ницше: "Эвола решительно критикует левый эгалитаризм, поскольку тот уравнивает голос полководца с голосом ученика мясника. Не отвергая идею народного представительства, он считает, что представительство должно быть сословным и консультативным. Взамен парламентского представительства Эвола предлагает ввести Орденское управление".
Чертёнок пишет:
цитата:
В таком государстве должны преобладать не вечные министерства и департаменты, а структуры с ограниченным сроком существования, создаваемые под конкретные практические цели (строительные и научно-исследовательские проекты), которые принципиально могут быть достигнуты. По достижении цели структура распускается с премиальными участникам проекта (наличие единой гос-ренты - ни в коем случае не пособий - в корне ликвидирует "проблему" безработицы).
Очередная утопия. Люди крайне неохотно самоустраняются от власти. Не решён вопрос о том "кто будет сторожить сторожей?". По поводу государства как инструмента то ницшеанцы вполне могут обойтись и без него. Собственная иерархия, собственная общинная структура и война с государством а так же паразитизм на нём изнутри. В конце концов политическая власть в мире где всем правят банкиры ничего не стоит. Так что вы напрасно думаете что предел Наших мечтаний - вывесить Свой флаг над белым домом.
Чертёнок пишет:
цитата:
Что-то похожее реализовано в рамках Ливийской Джамахирии, хотя доступной информации об этом уникальном государстве крайне мало.
Ничего уникального в нём не было кроме эксцентричной официальной пропаганды идей Кропоткина. Структурно это обычная азиатская держава где вся полнота власти находится в руках правящего семейного клана. Каддафи просто гениальный пропагандист и мистификатор. В диктатора-анархиста Я верю ещё меньше чем в мудрость толпы. Я не спорю что выступление против режима Каддафи это провокация запада, но только если бы в Ливии действительно была описанная в "Зелёной книге" Джамахирия то у Каддафи вообще-бы не было никаких полномочий.
Что же касается штампов в сознании то это вопрос приведения аналогий. Вашим взглядам тоже можно найти аналогии и объявить ваше мнение чьими-либо штампами. Так что это просто пошлый и некорректный приём ведения спора когда вам просто нечего возразить по существу. Всякий раз когда это происходит вы начинаете говорить про штампы. Это ваш штамп - от бессилия в споре искать у оппонентов штампы.
Достоверно был некрещеным. Раз церковь туда не добралась, значит сохранились языческие традиции. Как могло быть иначе? Только не надо рассказывать сказки, что все казаки потомки беглых крестьян.
Svetovid пишет:
цитата:
Казачество активно истреблялось в советский период. У Троцкого аж искры из глаз летели когда он про казацкие вольности слышал.
Я в курсе.
Svetovid пишет:
цитата:
Это для вас в России она "книжная" а на западе она имеет вполне конкретные очертания. Поэтому северные протестантские страны намного богаче чем южные католические.
Северные протестантские страны имеют банально на порядок больше ресурсов на душу населения. С учетом этого разрыва - разрыв в благосостоянии представляется весьма незначительным. Он должен быть много больше, особенно для Норвегии. Однако, разрыв весьма умеренный. Т.е. не в пользу протестантской этики.
Вы начитались дурной литературы, Svetovid! Оттуда вы почерпнули дурную привычку привязывать сторонние причины к явлениям там, где им есть простые банальные объяснения.
Svetovid пишет:
цитата:
Гениально! Что ещё можно ожидать от брахицефала...
Я его череп не мерил. Но вроде он не кажется мал даже на фоне толстых щек. Ваша ирония неуместна. Гайдар прекрасно понимал, о чем писал. Прекрасно он знал и свою целевую аудиторию, в которой вращался. Знал он также, кто его больше всего ненавидит: не пенсионеры, не шахтеры, стучащие касками по рельсам.
Говорят, графа Дракулу убивали в течение суток. Не представляю, что сделали бы с Егоркой ребята из малого бизнеса, если бы им позволили его линчевать. Не удивился бы, если б он не терял сознание целый месяц. Здоровье, конечно, слабое, но в малом бизнесе люди изобретательные ;)
Ничего уникального в нём не было кроме эксцентричной официальной пропаганды идей Кропоткина. Структурно это обычная азиатская держава
Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "обычная азиатская держава". Мне это совершенно неинтересно. Но мне удалось встретиться с одним очень интресным взглядом на Ливию из другой "обычной азиатской державы<\/u><\/a>".
Ничего уникального в нём не было кроме эксцентричной официальной пропаганды идей Кропоткина. Структурно это обычная азиатская держава где вся полнота власти находится в руках правящего семейного клана. Каддафи просто гениальный пропагандист и мистификатор. В диктатора-анархиста Я верю ещё меньше чем в мудрость толпы. Я не спорю что выступление против режима Каддафи это провокация запада, но только если бы в Ливии действительно была описанная в "Зелёной книге" Джамахирия то у Каддафи вообще-бы не было никаких полномочий.
У вас интересная манера спора, Svetovid! Вы спорите каждый раз не со мной, а с каким-то воображаемым опонентом, которого сами себе и нарисовали. Сначала вы нарисовали вместо меня какого-то сторонника западной демократии и успешно спорили с ним. Когда же я вам подробно объяснил, что таковым не являюсь, вы нарисовали себе сторонника идей Кропоткина, и принялись спорить с новым образом.
Отправлено: 16.03.11 13:49. Заголовок: Svetovid пишет: Что ..
Svetovid пишет:
цитата:
Что же касается штампов в сознании то это вопрос приведения аналогий. Вашим взглядам тоже можно найти аналогии и объявить ваше мнение чьими-либо штампами.
Если бы вопрос заключался в аналогиях! Цены бы вам не было.
Но дело не в аналогиях, а в том, что ваш язык загрязнен штампами из дурных книжек. Если ненависть, к примеру, то непременно классовая...
Далее:
цитата:
капиталистический проект
цитата:
обычная азиатская держава
цитата:
рабская психология русских
цитата:
левый эгалитаризм
Что это за фрукт такой, "левый эгалитаризм" - мне, честно говоря, глубоко посрать. Но то, что вам требуется пройти курс гигиены речи - это очевидно. А я, между прочим, вам советовал хорошие книги, от которых вы отмахнулись, как от ненужного хлама.
Кстати говоря, в этом нет ничего постыдного. У того же Ницше весьма много лингвистической грязи в ранних работах, в том же "Рождении..." полно нарочитых шопенгауэризмов.
Отправлено: 16.03.11 13:55. Заголовок: Svetovid пишет: Это ..
Svetovid пишет:
цитата:
Это ваш штамп - от бессилия в споре искать у оппонентов штампы
Ваш воображаемый сторонник западной демократии и идей Кропоткина, безусловно, бессилен в с вами спорить. Но это проблемы вашего воображения. Вообразите себе более аргументированного спорщика. Может, тогда вам спор покажется более увлекательным.
если бы в Ливии действительно была описанная в "Зелёной книге" Джамахирия
Ознакомился с "Зеленой книгой". Честно говоря, не нашал никакой, как вы пишете
цитата:
описанной в "Зелёной книге" Джамахирии
Есть критика западных демократических институтов. Есть жевание общих фраз. Есть какие-то утопические мечтания об исчезновении прибыли и даже денег. То же немногое, что посвящено самому государственному устройству Джамахирии (про народные комитеты и народные конгрессы), настолько общо, что как-то даже смешно ставить вопрос о том, реализовано ли это в действительности. Под столь общую схему можно подогнать все, что угодно, кроме разве что западной демократии - и то только потому, что там прописано отсутствие ряда западных институтов.
А вот чего там нет вовсе - так это описания технологии осуществления преобразований. В общем, книга малосодержательная. Ценность в ней может представлять только полемическая составляющая, да и то только для малограмотного читателя - собственно, на эту целевую аудиторию она и рассчитана.
Отправлено: 17.03.11 16:30. Заголовок: Вопрос некорректен. ..
Вопрос некорректен. Изначально ставит ницшеанца в пассивную обороняющуюся позицию. Лучше переформулировать: Что может быть полезно и при каких обстоятельствах? Что может быть использовано в целях самореализации?
Наверное, ницшеанству всё вредно и полезно в одинаковой степени; тем более, что нет никакого ницшеанства. Впрочем, есть некие ницшеанские поползновения, например, отращивать усы на манер как у Фридриха Ницше...
Да, что полезно для отращивания больших усов, то полезно для ницшеанства... Но ведь нельзя однозначно утверждать, что вреднее для отращивания больших усов: государство или анархия; тем более ведь анархия может существовать в той или иной степени при том или ином государственном строе, а если речь идёт об анархистском сообществе, то о его полноценных исторических примерах судить не приходится. Наверное, при желании в любых из вышеперечисленных условий возможно отрастить шикарные усы, принципиальной разницы в этих условиях теоретически выявить невозможно, остаётся только экспериментировать на собственной шкуре, т. е. на собственных усах, создавая для них различные внешние условия, меняя социально-политический уклад в обществе.
P. s.: "You have to appreciate N.'s world class mustache..."
Отправлено: 17.03.11 17:24. Заголовок: Doctor, почему бы Ва..
Doctor, почему бы Вам самому туда не пойти. Вы не поняли, что именно я имел в виду. Да, я имел в виду усы, но не просто сами по себе, а именно усы в контексте обсуждаемой темы, метафорически отождествлённые с философией Фридриха в связи с условиями, относящимися к теме. Речь шла не просто о наличии либо отсутствии усов, а о процессе выращивания усов в определённых условиях. Данная параллель была своего рода абстракцией, позволяющей более наглядно продемонстрировать то, чему посвящена эта смехотворная тема. И ещё, Doctor, моё размышление не было адресовано лично Вам, поэтому тем более написанное мной не даёт Вам право предлагать мне пойти куда бы то ни было, если Вы этого не понимаете, то это даёт мне полное этическое и моральное право предложить Вам проследовать кое-куда...
Только не надо рассказывать сказки, что все казаки потомки беглых крестьян.
У вас интересная манера спора, Чертёнок! Вы спорите каждый раз не со мной, а с каким-то воображаемым оппонентом, которого сами себе и нарисовали. Видимо этот воображаемый оппонент верит в то что казаки это потомки беглых крестьян.
Чертёнок пишет:
цитата:
Что это за фрукт такой, "левый эгалитаризм" - мне, честно говоря, глубоко посрать. Но то, что вам требуется пройти курс гигиены речи - это очевидно.
Если вам "посрать" на определённые термины то это едва ли имеет какое-то отношение к Моей речи и к её гигиене. Это сугубо ваше личное дело. Человек летящий с колокольни вниз с прикреплёнными за спиной деревянными крыльями либо ещё не изучил законы аэродинамики, либо просто "посрал"на них.
Чертёнок пишет:
цитата:
Вообразите себе более аргументированного спорщика. Может, тогда вам спор покажется более увлекательным.
Рад бы да не могу, ведь спорить приходится не с ним а с вами, а у вас аргументов практически никогда нету. Спор с вами интересен только теми снисходительными фигурами речи которыми вы выстреливаете в ответ, но увы при полном отсутствии какой бы то ни было аргументации. Зато пока вы на Мне упражняетесь в словоблудии от вас Доктор немного отдохнёт )) Что же касается симпатий к Кропоткину и т.п. то Я не вас в этом заподозрил а господина Каддафи - именно на основании идеологем содержащихся в его "Зелёной книге": отказ от государства и переход к прямой рабочей демократии и т.п.
цитата: Только не надо рассказывать сказки, что все казаки потомки беглых крестьян.
У вас интересная манера спора, Чертёнок! Вы спорите каждый раз не со мной, а с каким-то воображаемым оппонентом, которого сами себе и нарисовали. Видимо этот воображаемый оппонент верит в то что казаки это потомки беглых крестьян.
Когда вы спорите вместо меня с неким воображаемым оппонентом, то за ним не стоит даже третьего лица. Так что ваше отзеркаливание неуместно: представление о казаках, как о потомках беглых крестьян очень распространено, за ними авторитет самого Карамзина. Так что у меня были все основания заранее парировать лишний довод, пусть даже не ваш, а третьего лица. То, что он не ваш - вам большой плюс.
Отправлено: 19.03.11 02:04. Заголовок: Ну если возвращаться..
Ну если возвращаться к Ливии то её типичность как азиатской державы в том, что на всех ключевых постах в государстве стоят родственники и дети Каддафи. А сам Каддафи при этом распространяет государственную пропаганду которая представляет собой коктейль из исламизма и анархо-коммунизма. Я не против ливийской локальной идентичности, не против харизматических режимов такого рода, но и иллюзий на их счёт не питаю.
цитата: Что это за фрукт такой, "левый эгалитаризм" - мне, честно говоря, глубоко посрать. Но то, что вам требуется пройти курс гигиены речи - это очевидно.
Если вам "посрать" на определённые термины то это едва ли имеет какое-то отношение к Моей речи и к её гигиене. Это сугубо ваше личное дело. Человек летящий с колокольни вниз с прикреплёнными за спиной деревянными крыльями либо ещё не изучил законы аэродинамики, либо просто "посрал"на них.
Советую приязать на спину вместо деревянных крыльев "левый эгалитаризм". Авось поможет... ;)
Отправлено: 19.03.11 02:41. Заголовок: Svetovid пишет: у ва..
Svetovid пишет:
цитата:
у вас аргументов практически никогда нету
Т.е. для вас фактология не аргументы...
Вообще то, мне уже становится обидно: я вам столько фактов дарю бесплатно, а вы мне в ответ только терминологию. Да еще меня упрекате в том, что эту терминологию я не вешаю себе на спину вместо крыльев.
Премного Вам благодарен за Вашу Щедрость...
P.S.: Мой совет касательно хорошей литературы вы старательно замалчиваете. Вероятно, он тоже являетя "словоблудием", и у меня нет другой цели, кроме как испортить ваш досуг бессмысленным чтением...
Ну если возвращаться к Ливии то её типичность как азиатской державы в том, что на всех ключевых постах в государстве стоят родственники и дети Каддафи.
Я не в курсе, скольо у Каддафи жен, детей и родственников, ближних и дальних. Так что не мне судить насколько типична сия "азиатская держава". Мне куда интереснее, чем она нетипична. Но об этом лучше всего сказал почитатель чучхе (о чем выше: 16.03.11 13:23) - вот вам и пример фактологии, которой вы, Svetovid, упорно не видите...
P.S.: Методика восстановления зрения была уже мною предложена...
Отправлено: 19.03.11 14:04. Заголовок: Svetovid пишет: Что ..
Svetovid пишет:
цитата:
Что же до чучхе то её почитатели могут нести всё что угодно
В данном случае почитатель чучхе честно описал то, что видел. Но вам же неинтересна фактология...
Svetovid пишет:
цитата:
Спасибо, но Я воздержусь.
Т.е. вы считаете перечисленные мною литературные произведения недостойными? Тогда так и скажите, что вам в лом тратить время на эту ерунду, вы лучше обратитесь к таким прекрасным источникам, как Резун, Фоменко и Лимонов.
Отправлено: 19.03.11 15:20. Заголовок: Чертёнок пишет: Но ..
Чертёнок пишет:
цитата:
Но вам же неинтересна фактология...
Я не жду фактологии от сторонников чучхе.
Чертёнок пишет:
цитата:
Т.е. вы считаете перечисленные мною литературные произведения недостойными?
Это напоминает Мне диалог комиссаров с профессором Преображенским: - Купите несколько журналов в помощь детям Германии. - Не хочу. - Вы не сочувствуете детям Германии? - Очень сочувствую. - А! Денег жалко! - Нет. - Ну почему, почему вы отказываетесь? - Не хочу.
Вот и против перечисленных вами авторов Я ничего не имею, тем более что знать про них ничего и не могу потому что их не читал, но и читать их не хочу. Что же касается Моих литературных симпатий то вы имеете о них весьма смутное представление. Лимонова Я крайне низко ценю как писателя, он вызывает интерес не как литератор а как эксцентричная личность. Хотя конечно то что он в отличии от других левых идеологов не нисходил до критики социал-дарвинизма и воинственных инстинктов человека делает ему плюс. Касаемо т.н. "новой хронологии" то и тут Я делаю предпочтение не группе Фоменко а профессору Николаю Морозову и его последователям. А касаемо Резуна то Я в значительно большей степени ценю его за его художественные произведения и манеру изложения, поскольку все его основные идеи касающиеся исторической науки были высказаны Макклоски, Хогганом и Штраусом ещё когда Резун был верноподданным гражданином и чиновником на службе ГРУ.
Так что вы в очередной раз спорите не со Мной а с каким-то воображаемым оппонентом. Поэтому ваши возгласы бессодержательны, а ваша фактология это фактология сторонника чучхе.
Отправлено: 19.03.11 17:57. Заголовок: Svetovid пишет: все ..
Svetovid пишет:
цитата:
все его основные идеи касающиеся исторической науки были высказаны Макклоски, Хогганом и Штраусом ещё когда Резун был верноподданным гражданином и чиновником на службе ГРУ
Впервые от вас хоть какая-то фактология... Но хромая. Макклоски, вероятно, Роберт. Что касается Хоггана и Штрауса, то людей с такими фамилиями настолько много, что выяснить, что за Хогган и Штраус едва ли представляется возможным. С таким же успехом вместо фамилий можно было написать что-нибудь типа "кем-то".
Svetovid пишет:
цитата:
ваша фактология это фактология сторонника чучхе
Во-первых, это только один пример фактологии, которой у меня полно из без этого. Во-вторых, если вы не верите стороннику чучхе и подозреваете его во лжи, то его свидетельства нетрудно проверить. В Ливии работает много врачей - выходцев из России и Украины (напоминаю, что с этого предложения опять начинается столь не замечаемая вами фактология). Они, как правило, изъясняются на русском языке. Многие ведут блоги. Используя Google, вы можете найти немало подтверждений словам цитированного мной автора.
Ну что ж, расскажите о них во избежание недоразумений
Помимо Ницше высоко ценю Аристотеля, Вольтера, Хайдеггера, Фрезера, Ортегу-И-Гассета, Камю, и безусловно Эволу. Из левых идеологов могу выделить разве что Дебора. Из отечественных авторов помимо уже упоминаемых Мною Морозова и художественных романов Резуна Могу выделить некоторые преимущественно последние книги Пелевина. Из русской классики: Гоголь, Бунин и Достоевский.
Ещё очень катирую российские фундаментальные научные труды по гуманитарным наукам в периоде с конца 80-х по середину 90-х - тот прекрасный момент когда марксистская догматика в научном сообществе стала сдавать позиции а новая скверна проникнуть ещё не успела. Этот период был очень благостен и для российского кинематографа и отмечен такими шедеврами как "Собачье сердце", "Кин-дза-дза", "Убить дракона", "Цирк сгорел а клоуны разбежались" и целым рядом других прекрасных фильмов.
Кстати чтобы не отходить от темы предлагаю вам детально описать желательное для вас будущее Российской государственности которое настанет после падения режима кремлёвской олигархии. А заодно могу поделиться и собственными соображениями на этот счёт.
Помимо Ницше высоко ценю Аристотеля, Вольтера, Хайдеггера, Фрезера, Ортегу-И-Гассета, Камю, и безусловно Эволу. Из левых идеологов могу выделить разве что Дебора. Из отечественных авторов помимо уже упоминаемых Мною Морозова и художественных романов Резуна Могу выделить некоторые преимущественно последние книги Пелевина. Из русской классики: Гоголь, Бунин и Достоевский.
Перечисленные вами авторы, без сомнения, имеют труды более содержательные, чем "Зеленая книга" Каддафи. Но тем не менее, то, что рекомендовал вам я (пост 15.03.11 15:14, предпоследний снизу абзац), по концентрации содержания имеет решительное преимущество. Так что зря нос воротите:
цитата:
знать про них ничего и не могу потому что их не читал, но и читать их не хочу
За исключением, пожалуй, диалога Платона "Пир". Но и в этой работе есть фрагмент, отличающийся редким уровнем концентрации содержания: речь Федра и следующая за ней речь Павсания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума