На форуме не раз высказывались против спиртных напитков члены ARES. При этом, как правило, ссылаются на автобиографию Ecce Homo, где Ницше отрицательно высказывается о влиянии вина на дух:
цитата:
Достаточно воды...
Однако не все так однозначно. Из того же Ecce Homo можно со всей недвусмысленностью узнать о том, что Ницше не дурак был выпить:
цитата:
Довольно странно, что при этой крайней способности расстраиваться от разбавленных доз алкоголя, я становлюсь почти моряком, когда дело идет о сильных дозах. Еще мальчиком вкладывал я в это свою смелость. Написать и также списать в течение одной ночи длинное латинское сочинение, с честолюбием в пере, стремящемся подражать в строгости и сжатости моему образцу Саллюстию, и выпить за латынью грог самого тяжелого калибра - это в бытность мою учеником уважаемой Шульпфорты, не стояло вовсе в противоречии с моей физиологией, быть может, и с физиологией Саллюстия...
Еще более интересные вещи нам раскрывают его письма ;))
Алкоголь вреден людям склонным к крайностям. Между алкоголигом и трезвенником можно поставить знак равенства. Алкоголик впадает в зависимость от потребления алкоголя, а трезвенник, попадает в зависимость перед собственным страхом спиться. К тому же, в непьющем человеке есть некое подобие монаха, которому чужды любые празднества, веселье, жизненные инстинкты. Поэтому такие люди, по моему мнению, сочетают такие качества, как трусость, лживость и лицемерие. Я за людей, которые умеют пить и веселиться.
Отправлено: 17.06.11 07:18. Заголовок: Это самое... Всё под..
Всё под настроение: вот сейчас пью красное вино, и доволен, а ведь в последнее время в общем предпочетаю белое... А ещё недавно пил текилу, хоть считаю её напитком плебейским... Давно не пил хорошей водки...
Отправлено: 26.06.11 20:21. Заголовок: Вот она, та самая не..
Вот она, та самая незамысловатая параллель, связывающая последователей Ницше с последовательными христианами )) Но, главное, не пейте пиво! Ибо это порочит вашу неоаристократическую честь! Так уж завелось, что пиво стало генератором плебисцитов. Отчего дергается глаз? Потому что пиво - напиток рабочего быдла; потому что именно в нем находит быдло лучшее время препровождения, не постеснявшись закинуться ведром, другим оно наглаживает свою роль в этом Мире! Не веришь? Спроси у гопника в подворотне)) Какой ужас! Но иногда "пивасик" может стоять в одном ряду с "благородным алкоголем". Что нам не поленится подтвердить один из последователей. Скорее всего подразумевается время "советского шампуньского" и сталинского сверхмассивного счастья. А если вопрос поставить чуть иначе? Вот вы какую мочу предпочитаете пить: советскую или нынешнюю - синтетическую?
Другое дело что-нибудь покрепче, и градусов так где-нибудь под сорок в выравнивании извилин. И здесь свои эпические герои рвут рубахи, да порют брюхи. Куда уж там текилы, коли главной радости российско-перестроечной еще не обсосались. В пример подсунут свидетеля Диониса )) Да пьете вы как все, "из одной же бочки". И пейте, пейти, много ли осталось до 2012?! ))
Кто-то сказал: что трагедия человека заключается в том, что когда он не пьян, он трезв.
А главный недостаток водки - это её недостаток ))
Doctor пишет:
цитата:
У меня сын родился. Пью все и спать не ложусь.
В СМД распространяют информацию о том , что в первые две недели жизни организм младенца максимально восприимчив к окружающей среде, что является залогом его будущих привычек. Так что вы там с перегарчиком поосторожнее )) Кстати, присоединяюсь к Black Jocker-y. Как назвали, если не секрет?
Чертёнок пишет:
цитата:
zarathustrance, вы взаправду думаете, что вашу бессвязную длиннотную писанину будет кто-то читать? Или вы сознательно мусорите?
Отправлено: 20.07.11 16:46. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
Поздравляю!
Спасибо. zarathustrance пишет:
цитата:
В СМД распространяют информацию о том , что в первые две недели жизни организм младенца максимально восприимчив к окружающей среде, что является залогом его будущих привычек.
Согласно этой логике, повзрослев, он сам будет добавлять ромашку в воду, когда будет принимать ванну) zarathustrance пишет:
цитата:
Кстати, присоединяюсь к Black Jocker-y. Как назвали, если не секрет?
Отправлено: 11.08.11 22:48. Заголовок: Я хочу покаяться, иб..
Я хочу покаяться, ибо согрешил: а именно: я написал тут раньше несколько бездумно, не вдаваясь в подробности, что считаю текилу напитком плебейским; но, даже имея на то некоторые субъективные основания, я не имел права делать такое нелепое заявление, давать неточное определение для напитка текилы, тем более не углубившись в пояснение такой субъективной позиции. Разумеется, не имелось в виду употребление текилы мексиканцами, для которых текила - примерно как для русских водка, т. е. просто наиболее распространённая выпивка. Разумеется, для русских дешёвая водка и пиво в общем куда более плебейские напитки, чем текила, просто текила, как мне показалось, стала популярна среди наиболее состоятельного европейского и русского быдла, того быдла, которое может себе позволить более, чем простое бедное быдло. И это может касаться не только текилы, но и всяких там мартини, виски и т. д. А быдло, богатое или бедное, но особенно богатое - всегда тянется к модному и престижному, а возможность обладания таковым - это лишь аспект элитарной быдловости. И мало ли, что ещё может себе позволить быдло побогаче из свох амбициозно-плебейских поползновений... Ведь избранное быдло нередко и в философию суёт свиное рыло, и Ницше процитировать порой гораздо... Но делает ли это Ницше плебейским автором...
Отправлено: 14.08.11 22:35. Заголовок: Не потружусь, ибо от..
Не потружусь, ибо откуда я помню?.. Наберете в поисковике "Ницше и хлоралгидрат". Аналогично с коноплей, на этот счет правда меньше ссылок. Некто Галеви писал. А он тут как биограф на форуме был похваляем.
Отправлено: 15.08.11 04:19. Заголовок: У меня в холодильник..
У меня в холодильнике есть джин и виски, то и то 40°; но я бы предпочёл что-нибудь покрепче и не из холодильника. Есть немного растворителя, но я его пить не буду, от этого, наверно, умереть можно. Вроде бы растворитель ещё нюхают, чтобы глюки ловить, но по-моему это тоже не очень хорошая идея...
Отправлено: 15.08.11 04:59. Заголовок: Чертёнок, ничего ори..
Чертёнок, ничего оригинальней не могли придумать? Предложили бы что ли французские духи... J`ai Osé... Правда не знаю, какой там градус...
Хочется чего-нибудь приличного вроде крепкого рома, я как-то пил ром кажется 56°, но это давно очень было, а бывает такой же почти только покрепче, что-то вроде 78°, а самое крепкое что недавно пил - это джин 47°.
Отправлено: 15.08.11 10:51. Заголовок: Black Joker пишет: Ч..
Black Joker пишет:
цитата:
Чертёнок, ничего оригинальней не могли придумать? Предложили бы что ли французские духи... J`ai Osé...
Духами вы отравитесь. А вот спирт ректификованный можно использовать для приготовления горькой настойки (например, перцовки или кедровки) любой крепости. Так что оригинальности не хватает, скорее, Вам...
Отправлено: 15.08.11 15:22. Заголовок: Чертёнок, про духи, ..
Чертёнок, про духи, разумеется, была шутка, Вы, конечно, этого не поняли. А про спирт нужно было договаривать сразу, что для настойки, некоторые его в чистом виде пьют, откуда мне знать что у Вас на уме... Тем более, что я никогда спирт в продаже не видел, и неизвестно, какое может быть его качество.
Отправлено: 15.08.11 16:53. Заголовок: Black Joker пишет: Ч..
Black Joker пишет:
цитата:
Чертёнок, про духи, разумеется, была шутка, Вы, конечно, этого не поняли.
Я думал, что Вы серьёзно ;))
Black Joker пишет:
цитата:
я никогда спирт в продаже не видел
В северных регионах продается спирт питьевой. В Москве законна продажа спирта только медицинским и научным учреждениям. Продажа частным лицам незаконна. Но чёрный рынок живуч, и если Вы проявите изобретательность, то вполне можете найти вполне качественный товар.
Отправлено: 16.08.11 01:24. Заголовок: По поводу спирта, на..
По поводу спирта, наверно, лучше иметь дело с медиками, они, я знаю, сами спирт употребляют, но это знакомые нужны. Сегодня решил таки выпить виски, Johnnie Walker Red Label, давно не пил, вроде вкусно, пьётся легко и непринуждённо...
Отправлено: 18.08.11 23:47. Заголовок: Чертёнок, а почему т..
Чертёнок, а почему тогда не Green или Black?
Red - это просто классика, к тому же по-моему этот Label самый красивый, это достаточно скромно и при этом довольно качественно, а я помешан на скромности, и вообще очень небогат, и есть ещё причины почему Red, но это не крайне принципиально, а есть и другие марки как Teacher's, Chivas Regal и т. д.
Отправлено: 28.08.11 21:31. Заголовок: И то и сё важно... ..
И то и сё важно... Но по-моему хорошая компания случается нечасто, мало умных и приятных людей, с которыми можно выпить, иногда даже кажется чудом, что такие люди вообще есть, а порой приходится пить одному, тогда хороший напиток в каком-то смысле компенсирует отсутствие компании...
Отправлено: 28.08.11 22:44. Заголовок: Я тут прочитал, что ..
Я тут прочитал, что у лавровишни "ядовитое вещество амигдалин содержится у растения в семенах, листьях и коре", то есть настойка из цветков? Я тоже в другой стране; сейчас ничего не пью, но подумываю открыть бутылку вина...
Отправлено: 22.12.11 14:13. Заголовок: А я не люблю злоупот..
А я не люблю злоупотреблять спиртным, но в то же время не опасаюсь иногда выпить с интересным собеседником. Правда хороший собеседник именно тем и опасен что с ним хочется выпить еще и еще. Тут очень трудно удержаться в той мере, пока алкоголь действует "гармонично", сам не замечаешь как в азарте переходишь в такую стадию, когда спиртное возбуждает чрезмерно, а после угнетает.
Вообще я считаю алкоголь, особенно крепкий, весьма грубым, агрессивным и оглушающим наркотиком. Многим экзальтированным натурам он просто противопоказан, потому что вводит их в полное безумие и агрессию, но самое интересное, что такие люди циклически испытывают навязчивую нужду (прямо тягу) вновь оказаться в пьяном штопоре. Они получают от этого какое то внутреннее, неосознаваемое удовлетворение, хотя частенько ничего не помнят из того, что происходило с ними.
Отправлено: 22.12.11 20:32. Заголовок: Многие не любят. Пот..
Многие не любят. Потому что злоупотребляют. Алкоголь, по сути, освобождает бессознательное. Пьяный человек - "естественный" человек. Особенно важна разница между трезвым и пьяным состояниями. Это катализатор внутриличностного конфликта: чем больше разница - тем больше конфликт. Поведение в пьяном состоянии очень важно для близкого знакомства, ибо только через это состояние можно всех быстрее обнаружить скрываемую сущность человека. And-Ray пишет:
цитата:
Многим экзальтированным натурам он просто противопоказан, потому что вводит их в полное безумие и агрессию
Так, чем больше различие между сознательным и бессознательным, тем больше человек подвержен алкоголизму. Именно буйное и агрессивное бессознательное посредством алкоголя срывает все рамки приличия и благоразумия, прорываясь наружу. And-Ray пишет:
цитата:
Они получают от этого какое то внутреннее, неосознаваемое удовлетворение, хотя частенько ничего не помнят из того, что происходило с ними.
Еще бы, на утро сознательное подавляет даже намек на то, что было вчера, отрекаясь от всего произошедшего.
Отправлено: 25.12.11 01:03. Заголовок: Нашел у Н. следующее..
Нашел у Н. следующее высказывание:
"Азиатов, пожалуй, отличает от европейцев то, что они способны к более длительному, глубокому покою, чем последние; даже их наркотики действуют медленно и требуют терпения, в противоположность отвратительной внезапности европейского яда – алкоголя."
Отправлено: 03.01.12 02:02. Заголовок: Совершенно не ирониз..
Совершенно не иронизируя, считаю что в здоровом обществе, следовало бы культуру питья (как и питания) включать в школьную программу. Вспомните профессора Преображенского - "когда, с чем, как и что при этом говорить". Ведь еще у каждого своя мера, темп, предпочтения и т.д. Но традиция и правила застолья агрессивно навязывают свой порядок не считаясь с каждым. Слабовольный человек, чтобы не выглядеть, в некотором роде, изгоем, не в состоянии противостоять сперва не выпивке, а давлению со стороны. И зачастую доходит быстрее до бессознательного состояния, в котором и ощущает себя равным, избавляется от некоторых комплексов, навязанных собственным сознанием...Думаю некоторым людям,- людям, с так сказать, "внутренней чистоплотностью" часто претит грязь бессознательного и они стараются избегать застолья, особенно многочисленные, которые обязательно перейдут в стадный инстинкт, например горланят песни. Вкратце, такие мысли.
Отправлено: 03.01.12 23:14. Заголовок: Совершенно не ирониз..
Совершенно не иронизируя, добавлю что развивать надо и культуру пития, и культуру труда, и культуру жилища, кругом провал.
Пьют зачастую от скуки, от невозможности выносить себя и собутыльника в трезвом виде, от неспособности общаться на трезвую голову, от осознания никчемности и беспомощности.
Не тот наркотик назвали героином, водка вот настоящий героин. Эта огненная вода вызывает у принявшего на грудь мощный прилив необоснованной смелости, сопровождаемый не менее мощным выбросом дури (с залезанием на амбразуры и разбиванием бутылок о собственную голову).
В России пьянство уже давно приняло деструктивную, мрачную и безнадежную форму, особенно учитывая выработанную стадность жития и природную склонность к зеленой тоске и безделью.
Зачем уподобляться и доводить себя до бессознательного. Или, по крайней мере, следует быть в согласии со своим бессознательным, чтобы не было разительного контраста в поведении, когда оно возьмет верх.
Зачем уподобляться и доводить себя до бессознательного. Или, по крайней мере, следует быть в согласии со своим бессознательным, чтобы не было разительного контраста в поведении, когда оно возьмет верх.
Без алкоголя, вообще сложнее соблюдать преданность человеческому стаду. А бессознательное-то, как бальзам на душу. Вот и доводят. Не надо уже так напрягать сознательное, в котором тяжко долго находиться, типа обузы. Такое впечатление, что бессознательное более естественное состояние и оно уверенно шествует с низменными инстинктами на своих стягах. Какое там самосовершенствование. возвышенная цель, созидание во имя будущего человечества! Да уж, вечное: "Ist Veredlung moglich?"...
Отправлено: 07.01.12 19:17. Заголовок: отрывок из книги "Воля к власти"
49
Приобретенное, а не унаследованное истощение: 1) недостаточность питания, часто от неведения в этом вопросе, напр. у ученых; 2) преждевременное эротическое развитие: по преимуществу, бич французской молодежи, особенно парижан, вступающих из лицеев в жизнь уже развращенными и загрязненными и уже не могущих вырваться из цепи позорных склонностей, жалких и презренных в собственных своих глазах — невольников галеры при всей их утонченности ( — впрочем, в большинстве случаев это уже симптом расового и фамильного декаданса, как всякая гипертрофированная чувствительность; сюда же следует отнести заразу, исходящую из среды; слепое подчинение влиянию среды также относится к декадансу); 3) алкоголизм, не как инстинкт, а как привычка, тупое подражание, трусливое или тщеславное приспособление к царящему режиму: — Какое благодеяние — еврей среди немцев! О, сколько тупости, о, эти льняные головы, эти голубые глаза; отсутствие esprit в лице, словах, манерах, это ленивое потягивание, эта немецкая потребность в отдыхе, происходящая не от переутомления в работе, а от отвратительной возбужденности и перевозбужденности алкоголем...
Отправлено: 14.01.12 00:13. Заголовок: Ай, я так понимаю, ч..
Ай, я так понимаю, что отношение к алкоголю у людей часто зависит от настроения, и, по сути, это отношение бывает довольно противоречиво, Ницше в этом случае не исключение. Впрочем, возможно, что я не совсем прав на счёт противоречивости Ницше в этом вопросе, т. е. по-моему в целом у него к алкоголю отношение нормальное, но в частностях его раздражают некоторые аспекты, так или иначе связанные с употребление алкоголя. Так ведь это как и с философией или с чем-то ещё, т. е. философствуют люди тоже по-разному, иногда это философствование может вызывать презрение, а иногда уважение, это в значительной степени от культурного уровня зависит, но всё в значительной степени относительно и субъективно. Вот я как-то разговаривал с одним мужиком, он художник, алкоголь не употребляет, так я ему высказал сожаления по поводу некой противоестественной популярности Ницше, что моё увлечение философией Ницше на этом фоне может выглядеть одиозно и неполноценно, на что он ответил, что и пиво можно пить по-разному, меня это грубоватое сравнение чем-то позабавило.
быть сильным, значит не поддоваться слабостям! и не нужно ровнятся на инородные убеждения. нас этим пытаються сломить!(вы посмотрите что вокруг происходит) Славянский дух для всех будет секретом! (Славяне никогда не пили спиртного, до Петра 1)
Градус не очень большой. Ну, я не то чтобы за высокий градус в принципе... Просто интересно... Вы же вроде бы на спирту настаиваете. А тут градус практически как у иного крепкого вина, я портвейн пил с таким градусом. Вы как это делаете, если не секрет?
Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает...
как всегда, бессодержательна. На каких весах вы собираетесь взвешивать?
Вопрос не в весе, а в геометрии сил. Саморазрушение может быть очень полезно для тренировки восстановительных сил тела и духа, как полезно бывает переболеть острой болезнью с температурой под 39 и выше. Саморазрушение может быть очень полезно для перестройки личности - в общем-то без саморазрушения невозможно никакое личностное развитие.
С другой стороны, саморазрушение может привести к необратимым травматическим последствиям, и здоровый человек может стать безнадежно больным. Могут быть и промежуточные варианты. Но в любом случае, дело не в весе, а в геометрии сил, в иерархии воль: какой высшей воле служит страсть к саморазрушению?
В случае саморазрушения Black Joker'а я сомневаюсь, что оно пойдет ему на пользу, хотя и не исключаю такой возможности.
Воли к гибели у вас нет. А вот страсть к саморазрушению на лицо... :)
Это сообщение свидетельствует о Вашем хамстве и невежестве. Уж простите за прямоту..
Doctor пишет:
цитата:
Деструктивная составляющая есть в каждом человеке.
Деструктивная или самодеструктивная? Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия.
Отправлено: 28.02.12 07:39. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
Деструктивная или самодеструктивная? Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия
И что же, если осознание сути (причины и последствий) произойдет, то это непременно повлияет на факт наличия. Как бы не так. Окружающая жизнь являет нам иные примеры, несмотря на явное осознание, подчас сопровождаемое внешним внушением, текущее удовольствие от саморазрушения с лихвой перекрывает отдаленную перспективу фатального ущерба. А когда эта перспектива, уже оптически очевидно выходит на передний план, то это дает еще большую подпитку, ставшей уже привычной практике саморазрушения. Так что не стоит придавать столь великое значение осознанию.
Отправлено: 28.02.12 17:52. Заголовок: And-Ray, возможно, в..
And-Ray, возможно, в чём-то Вы и правы, но это не имеет отношения к моему высказыванию, а если и имеет, то очень косвенное, я имел в виду совсем другое. Я вообще не предполагал рассматривать осознание и факт наличия (в данном случае разрушения или саморазрушения) в контексте причинно-следственных связей. Вам это может показаться странным, но я попробую вкратце пояснить. В данном случае Вы рассматриваете осознание как средство, а я как конечную цель; у Вас скорее прагматичный подход, а у меня более философский. И никакого великого значения ничему я в данном случае не придаю. Просто для меня важнее одно, а для Вас - другое.
Отправлено: 28.02.12 20:39. Заголовок: Black Joker, мой нас..
Black Joker, мой настрой отнюдь не воинственный, мне просто охота порассуждать на интересующие меня, да и надеюсь всех остальных, бывающих здесь, темы. Возможно в рамках другого топика. Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным...)))))
Не на каких. Взвешивает жизнь и то, что мало весит, не удостаивается ее. Чертёнок пишет:
цитата:
Вопрос не в весе, а в геометрии сил
Да хоть так, не спорю. Чертёнок пишет:
цитата:
без саморазрушения невозможно никакое личностное развитие.
Только при идеальной форме развития, а таких нет. Так что - да. Black Joker пишет:
цитата:
Деструктивная или самодеструктивная?
Деструктивная, Black Joker, но при этом есть два типа личностей: интроверты и экстраверты, которые эту деструктивную энергию обращают либо против себя, либо во вне. Но обычно она непропорционально разделяется на оба направления. Black Joker пишет:
цитата:
Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия.
Абстрагироваться от подсознания не удастся, решение принято без Вашего (сознательного) ведома)) And-Ray пишет:
цитата:
не стоит придавать столь великое значение осознанию
Отправлено: 29.02.12 17:24. Заголовок: Doctor пишет: Абстр..
Doctor пишет:
цитата:
Абстрагироваться от подсознания не удастся, решение принято без Вашего (сознательного) ведома))
Ещё один психолог... Откуда Вам знать что мне удастся, а что нет? Говорите за себя, за своё сознание и подсознание. И кем по-Вашему решение принято? Призраком подсознания? Это фатализм. В таком случае получается, что действия человека (в данном случае разрушение и саморазрушение) вовсе не зависят от его сознания, а его воля исходит исключительно из подсознания. Ваша позиция в общем ясна. Мне сейчас она чужда. Как чужд весь этот фанатичный и напыщенный пост-фрейдизм с постоянным параноидальным делением сознания на собственно сознание и подсознание с безусловным доминированием последнего.
Ещё раз замечу, что ни о каком возвеличивании осознания призывов не было. Не понимаю, чем обусловлена столь гипертрофированная и однозначная антагонистическая реакция... Вы вообще допускаете, что осознаёте что-либо? Или Вами движет всегда подсознание, дионисическое начало.. и чёрт ещё знает что...
And-Ray пишет:
цитата:
мне просто охота порассуждать
Так Вы же это и делаете...
And-Ray пишет:
цитата:
Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным...
В таком случае лучше не загоняться последовательностью.
Отправлено: 29.02.12 18:41. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
В таком случае получается, что действия человека (в данном случае разрушение и саморазрушение) вовсе не зависят от его сознания
Black Joker, каждый человек понимает, что деструктивные проявления, например злоупотребление алкоголем, это не есть хорошо, но продолжает это делать. Теряет родных и близких, собственное лицо, но опять таки продолжает это делать. Поэтому, Вы правы, Black Joker, действия человека в малой степени зависят от его сознания и здесь присутствует некая доля фатализма. Black Joker пишет:
цитата:
чужд весь этот фанатичный и напыщенный пост-фрейдизм
Ницше был отличным психологом. К примеру его цитату, приведенную мною сегодня в теме "Оружие..." подтвердил и раскрыл Фрейд и до сих пор ее подтверждает официальная психология. Black Joker пишет:
цитата:
с постоянным параноидальным делением сознания на собственно сознание и подсознание с безусловным доминированием последнего.
Никакой паранойи, Black Joker. Это уже давно стало простой истиной. Black Joker пишет:
цитата:
Вы вообще допускаете, что осознаёте что-либо? Или Вами движет всегда подсознание, дионисическое начало.. и чёрт ещё знает что...
Не только допускаем, а знаем это. Не всегда человеком движет подсознание. Его полностью можно исключить, например... при решении математических задач.
"Главным вкладом Фрейда в науку, – пишет Эрнест Джонс, – считается его концепция о бессознательном", однако тут же замечает, что сам Фрейд на праздновании своего семидесятилетия сказал: "Поэты и философы открыли подсознание задолго до меня. Я лишь нашел научный метод изучения бессознательного".
Задолго до Фрейда любознательные умы пытались исследовать ту область разума за пределами нашего сознания, которая, презрев всякие претензии резона и морали, остается главной движущей силой деятельности человека. В XIX веке ряд мыслителей в своих философских, а зачастую и поэтических изысканиях приблизились к открытию бессознательного. Артур Шопенгауэр разработал философскую систему, провозглашающую главенство воли и инстинктов над мыслью и разумом. Он искал высший источник разума и находил, что этот источник – воля, считая ее стержнем, основанием всего живого. Он построил концепцию воли в природе, поскольку человек, по его мнению, лишь одно из ее проявлений, для которого интеллект есть не что иное, как второстепенное, подчиненное проявление и бледное отражение. Понятие воли он использовал весьма широко, включая сюда и инстинкты, и влечения, и либидо. По его мнению, воля имеет по большей части бессознательный характер, а сознание и разум есть не более чем инструмент воли. В основе его пессимизма лежало осознание того, что претензия разума на первородство есть всего лишь иллюзия. В своем очерке "Трансцендентные соображения по поводу видимого рисунка судьбы индивида" он утверждает: "Точно так же, как во сне именно наша воля подсознательно определяет нашу объективную судьбу, ибо все, что в ней содержится, проистекает изнутри нас, и как каждый из нас является тайным режиссером собственных сновидений, так и в реальности существует единственная сущность – наша собственная воля, – которая определяет нашу судьбу. Мы сами как бы вызываем те события, которые происходят с нами". Весь комплекс его размышлений, включая и сексуальные воззрения, есть не что иное, как философское предвосхищение психоаналитических концепций.
Правда, ярче всех других философов XIX века обратил внимание европейской науки на психические силы, лежащие за пределами сознания и разума, именно Ницше. Томас Манн считал его величайшим в истории человеческого мышления психологом и исследователем морали. Современники поражались полемическому характеру трудов Ницше и его яростным нападкам на существовавшие тогда идеологию, общественный порядок, официальную религию и общепринятую мораль. Ницше стремился раскрыть для всех ту мысль, что человек – существо заблуждающееся и постоянно стремящееся обмануть окружающих его людей. При всем том, что человек открывает для внешнего мира, всегда остается вопрос: что еще остается скрытым? От чего он старается отвлечь наше внимание? Какие предубеждения, предрассудки старается скрыть? Насколько искусно и тонко это делается? Насколько глубоко он обманывает себя в этом случае? Ницше неистощим в своих попытках показать, насколько любое чувство, мнение, отношение, поведение или добродетель имеют в основании самообман или неосознанную ложь. "Всякий человек далек от своей сущности, бессознательное есть неотъемлемая часть индивида, сознание же – это не более чем зашифрованная формула бессознательного, более или менее надуманный комментарий к неосознанному, вероятно, непознаваемому, но ощущаемому тексту".
Ницше понимал бессознательное как область неясных, смешанных мыслей, чувств и инстинктов и в то же время как область воспроизведения прошлых стадий существования как индивида, так и вида. Неясность, затуманенность, беспорядок и бессвязность наших сновидений напоминают состояние человеческого разума на самых ранних стадиях его становления. Таким образом, он заложил в психоаналитической теории основу исторического подхода, при котором придается большое значение прошлым событиям, а в поисках причин расстройств и неврозов, испытываемых взрослыми людьми, принято обращаться к раннему детству. Более того, он разделял особый интерес Фрейда к ранним периодам существования человечества. Сновидения также напоминали Ницше о коллективных галлюцинациях, свойственных целым сообществам доисторического человека. "Так, во сне и в сновидениях мы вновь повторяем урок, усвоенный древ- ним человечеством. Сновидения есть воспроизведение фрагментов нашего собственного прошлого и прошлого всего человечества. То же относится и к взрывам неконтролируемых страстей и к психическим заболеваниям".
Под именем запрещения Ницше описывает то, что сегодня известно как вытеснение. Он применяет это понятие к ощущению и памяти: "Забывание не есть лишь сила инерции... напротив, это активная и, в самом строгом смысле, положительная способность к запрещению. "Я сделал это", – говорит моя память. "Я не мог этого сделать", – противоречит гордость, своей непреклонностью заставляя память уступить".* Ницше интуитивно пришел к озарению, ставшему ядром психоанализа, к которому сам Фрейд подходит постепенно и с трудом в ходе работы с пациентами. Понятие вытеснения дает нам возможность проанализировать, как важные в эмоциональном плане переживания, по той или иной причине непереносимые для сознания, отбрасываются в глубину подсознания, продолжая оказывать влияние на психику и проявляясь в искаженных и часто невразумительных формах, внешне лишенных всякого смысла. Невротические симптомы, сновидения, странные фантазии, навязчивые идеи или поведение – вот некоторые из путей, которыми подсознание пытается выразить себя, обходя, так сказать, цензуру сознания, цензуру Эго. Эти проявления бессознательного не ограничиваются невротическими симптомами, их можно проследить в широком спектре переживаний, общих для всего человечества.
Ваша страсть к саморазрушению является следствием хронического безделья. Вы не пробовали работать?
Это лишь даст повод выпить: "как после трудного рабочего дня, да не опрокинуть стакан".
цитата:
Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает...
Вот что пишет на сей счет Эрик Берн:
цитата:
Само по себе потребление спиртного если и доставляет удовольствие, то лишь попутно. Главная задача – достижение кульминации, которой является похмелье. Алкоголик воспринимает похмелье не столько как плохое физическое состояние, сколько как психологическую пытку. Два любимых времяпрепровождения пьющих -«Коктейль» (сколько пили и что с чем смешивали) и «На следующее утро» («Послушайте, как мне было плохо») В «Коктейль» играют по большей части люди, которые пьют лишь на вечеринках или от случая к случаю. Многие алкоголики предпочитают как следует сыграть в психологически нагруженную игру «На следующее утро».
Отправлено: 01.03.12 00:22. Заголовок: Doctor пишет: кажды..
Doctor пишет:
цитата:
каждый человек понимает, что деструктивные проявления, например злоупотребление алкоголем, это не есть хорошо, но продолжает это делать. Теряет родных и близких, собственное лицо, но опять таки продолжает это делать.
Вы пишете о тупом бездумном пьянстве, которое продиктовано неосознанным желанием набухаться каждый раз до бессознательного состояния. Это имеет какое-то отношение к теме про алкогольные напитки, но не имеет отношения к процитированному Вами моему сообщению.
Doctor пишет:
цитата:
Вы правы, Black Joker, действия человека в малой степени зависят от его сознания и здесь присутствует некая доля фатализма.
В данном случае Вы утверждаете свою собственную правоту, я же пытался этому что-то противопоставить, но Вы принимаете мир таким какой он есть, и многие Ваши суждения сводятся к описанию неких социальных штампов.
Doctor пишет:
цитата:
Никакой паранойи, Black Joker. Это уже давно стало простой истиной.
Вот я и вижу, что для Вас является определяющим.
Doctor пишет:
цитата:
Не только допускаем, а знаем это.
Что ж, довольствуйтесь этим знанием. Но
Doctor пишет:
цитата:
Не всегда человеком движет подсознание. Его полностью можно исключить, например... при решении математических задач.
Какой неожиданный поворот... Всё-таки можно исключить? Полностью? Вы в этом уверены? Вы не допускаете, что подобные занятия тоже могут быть направлены на разрушение (или саморазрушение)... Вспоминается произведение Набокова "Защита Лужина"... По-Вашему получается, это пример полностью осознанного (само)разрушения...
Отправлено: 01.03.12 00:48. Заголовок: Doctor пишет: "..
Doctor пишет:
цитата:
"Всякий человек далек от своей сущности, бессознательное есть неотъемлемая часть индивида, сознание же – это не более чем зашифрованная формула бессознательного, более или менее надуманный комментарий к неосознанному, вероятно, непознаваемому, но ощущаемому тексту".
Это лишь умозаключение Ницше, ставшее, судя по всему, следствием его наблюдений; это не является неким незыблимым постулатом, каким Вы пытаетесь его представить. Как Вы думаете, для чего он это писал? Для того, чтобы все восхищались его проницательности? А м. б. это просто бессознательный бред? Ведь есть мнение, что философия Ницше способствовала его саморазрушению, кто-то и вовсе считает его философию деструктивной. А деструкция ведь по-Вашему бессознательна, иначе и быть не может...
Отправлено: 01.03.12 06:44. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
Не такая уж у меня страсть к саморазрушению, чтобы Вам так параноить по этому поводу...
В таком случае, уважаемый Black Joker, будьте осторожнее с подобными откровениями:
Black Joker пишет:
цитата:
Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает...
...именно они, как я понимаю, вызвали эту волну интерпретаций и толкований, поскольку Вы сами, опубликовав факт столь интенсивного употребления Вами огненной воды, никак не объяснили соответствующей тому причины (вряд ли это день защитника отечества, в который даже наши отмороженные десантники не позволяют себе бить бутылки об свои отчаянные головы). Если бы Вы дополнительно указали в своем повествовании, например о сопутствующих этому: бракосочетании с дочерью миллиардера, рождении сына, получении наследства от богатого родственника, выигрыше в "Русское лото", падении метеорита в метре от Вас или на худой конец, упомянули бы располагающую обстановку стрип-бара, где Вы зажигали под приватный танец обнаженных красоток, то вряд ли кому-либо пришло в голову заподозрить Вас в склонности к саморазрушению. Кроме того Вы употребляете глаголы "пил" и "курил" в единственном числе, что лишний раз подчеркивает автономность процесса...
Отправлено: 01.03.12 17:38. Заголовок: And-Ray пишет: В та..
And-Ray пишет:
цитата:
В таком случае, уважаемый Black Joker, будьте осторожнее с подобными откровениями
Как раз дело в том, что это было единственное моё подобное откровение на этом форуме, по сути это была одна описанная вкратце мной пьянка, подобное я позволяю себе довольно редко.
And-Ray пишет:
цитата:
опубликовав факт столь интенсивного употребления Вами огненной воды, никак не объяснили соответствующей тому причины (вряд ли это день защитника отечества
Почему же вряд-ли, именно это и стало важной причиной, кроме того этот праздник совпал ещё с одним событием, которое стоило отметить, что было даже необходимо, иначе бы это было с моей стороны неприлично.
And-Ray пишет:
цитата:
Кроме того Вы употребляете глаголы "пил" и "курил" в единственном числе, что лишний раз подчеркивает автономность процесса...
Я просто вкратце описал, что делал лично я, иначе описание могло бы растянуться, т. к. пьянка происходила с участием разных людей, в двух разных компаниях, но какое-то время пьянка проходила и в автономном режиме.
Отправлено: 02.03.12 04:36. Заголовок: Чертёнок, меня здесь..
Чертёнок, меня здесь привлекает в первую очередь то, что сей форум формально посвящён великому философу Ницше. Я прежде надеялся встретить тут умных людей, но, видимо, пока что не суждено, приходится довольствоваться тем, что имеется...
Отправлено: 06.03.12 00:33. Заголовок: And-Ray пишет: мне п..
And-Ray пишет:
цитата:
мне просто охота порассуждать на интересующие меня, да и надеюсь всех остальных, бывающих здесь, темы. Возможно в рамках другого топика. Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным...)))))
Посмотрите другие темы, кое-что я уже вам рекомендовал.
Отправлено: 05.03.13 00:08. Заголовок: Бля, сходил в магаз...
Бля, сходил в магаз. Нельзя сказать что лучше б не ходил, но купил не то что хотел: т. е. полусухое вино преобрёл вместо сухого по ошибке, поубивался пол-часика, смирился, теперь пью, не выёбываюсь
Отправлено: 15.05.13 19:11. Заголовок: Был такой эксперимен..
Был такой эксперимент: крысе вживили в центр удовольствия электроды и поставили в ее клетку рычаг, который позволял ей раздражать током вышеназванный центр. Крысе очень понравилось, она нажимала рычаг, пока не погибла от жажды. Организм высыхал, но не мог донести сигнал тревоги до одурманенного искусственным удовольствием мозга. Это и есть яркий пример ложного, декадентского "удовольствия", оторванного от своей нормальной сигнальной функции отчета об успешном поведении, о выживании. Подлинное удовольствие - удовольствие усиления, укрепления, осуществления на практике Wille zur Macht, что я бы перевел скорее, как волю к мощи, к могуществу, чем как волю к власти, властью иногда могут обладать и убогие, в случайных ситуациях.
Приятное, оторванное от полезного, "удовольствие" самоослабления есть иллюзия и атрибут нисходящей линии жизни, симптом вырождения. Помните о крысе Нэнси, погибшей в ходе опыта в лондонском госпитале, не зря ей поставили памятник.
Отправлено: 16.12.14 11:09. Заголовок: Главное не пить конь..
Главное не пить коньяк. Никаким качеством его не исправишь. Главное не пить вино. Никаким качеством его не исправишь. Могу продолжить, но дискуссия не имеет смысла.
Отправлено: 17.12.14 12:17. Заголовок: Главное не пить конь..
цитата:
Главное не пить коньяк. Никаким качеством его не исправишь. Главное не пить вино. Никаким качеством его не исправишь. Могу продолжить, но дискуссия не имеет смысла.
Так ведь к этому тянулись веками, наивно полагать, что после всех этих бесчисленных попыток победой над оными напитками будет не вступать в бой, это наоборот победа этих напитков. К действию алкоголя ещё не подходили достаточно тонко, либо стараются загнать в себя как можно больше алкоголя, либо разводят эстетство на его вкусе, гонка за градусами почти тот же первый пункт. Надо было разводить эстетику на его действии, да, алкоголь затуманивает, вот и надо было прочувствовать туман и найти путь к ослаблению тумана, а там уж и путь к победе над алкоголем
Отправлено: 17.12.14 16:22. Заголовок: 25-ый, о какой побед..
25-ый, о какой победе над алкоголем идет речь? Что это за война с алкоголем? Есть проблема алкоголизма, суть которого в человеке, а отнюдь не в алкоголе. Для меня формула потребления проста: баня-пиво, шашлык-водка. Я уже писал, что одинаково отношусь к людям, которых бросает в крайности, вне зависимости от вектора этой самой крайности.
Пиво принципиально отупляющий напиток, недающий никакого шанса пробраться сквозь алкогольный туман. Водка по мне так невнятна, на вкус хренова, на её детальное воздействие просто кладут с прибором по этому нет, ни пиву, ни водке.
Ваше поведение в состоянии алкогольного опьянения - область бессознательного. Не думаю, что какой-нибудь забулдыга начнет блистать умом и контролировать свое поведение только от того, что сменит ассортимент напитков.
Лучше сказать неосознанное или неосознаваемое. Собственно, вся философия Ницше и состоит в обращение к этому неосознаваемому дабы кое-что осознать, так что алкоголь может быть инструментом, но мало кому удаётся его заточить.
Добыча денег... не по Ницшеански это. Настоящий ницшеанец жаждет живой человеческой добычи. Кстати интересно что Вы, Доктор, видите за пределами добычи денег? Чисто животные устремления или нечто большее?
25-ый, Вам известно, что такое сублимация? Если да, то Вы сами ответите на свой вопрос. Но на всякий случай скажу, дабы избежать недопонимания. Не важно куда человек направляет свою энергию. Нравится зарабатывать деньги - пожалуйста, убивать - вперед, молиться - сколько душе угодно и т.д. В результате всего этого мы видим многогранный интересный мир, в котором царит многообразие целей, желаний и устремлений. Я не хотел бы жить в моно-мире, где преследуют одну цель. В таком мире я ставлю знак равенства между ницшеанством и коммунизмом.
Отправлено: 03.03.15 22:35. Заголовок: Не важно куда челове..
цитата:
Не важно куда человек направляет свою энергию. Нравится зарабатывать деньги - пожалуйста, убивать - вперед, молиться - сколько душе угодно и т.д. В результате всего этого мы видим многогранный интересный мир, в котором царит многообразие целей, желаний и устремлений.
Неважно? А как же слова Ницше - «Если народ гибнет. физиологически вырождается, то из это воспоследует порок и роскошь, тобишь потребность во всё более сильных и частых раздражениях (вызывающих удовольствие), потребность знакомая всякой истощённой натуре» Мир на пути вот этого самого истощения и идёт в разнос, а Вы говорите неважно.
цитата:
Я не хотел бы жить в моно-мире, где преследуют одну цель. В таком мире я ставлю знак равенства между ницшеанством и коммунизмом.
У коммунизма и не было никакой цели или что - светлое будущее - это прям цель? Так для отвода глаз в будущее плюс бурное освоение технологий и ресурсов за которым коммунизм медленно, но верно терял человека из виду. Ницше тянулся просто в эдакое сверх-, тобишь куда угодно лишь бы прочь из того кто он есть. Реальный же путь Ницше это путь к настоящему человеку от того пушистожопого нравственюка каким полнится мир, нравственюка научившегося важничать перед природой и мнящего в этой важности какое-то новое естество отличное от животного... Человечество... Чедушный рассадник который либо задушит сам себя либо будет наконец-то тщательнешим образом перепахан глубоким презрением дабы ему человечовству ударил в ноздри запах вскрывшегося гнилого нутра.
Неважно? А как же слова Ницше - «Если народ гибнет. физиологически вырождается, то из это воспоследует порок и роскошь, тобишь потребность во всё более сильных и частых раздражениях (вызывающих удовольствие), потребность знакомая всякой истощённой натуре»
А еще он говорил: "Падающего подтолкни" 25-ый пишет:
цитата:
У коммунизма и не было никакой цели или что - светлое будущее - это прям цель?
Ницше мог тянуться куда угодно, но это не значит, что нужно ему подражать, мы же не мартышки. 25-ый пишет:
цитата:
тобишь куда угодно лишь бы прочь из того кто он есть
С этим не могу согласиться. 25-ый пишет:
цитата:
Реальный же путь Ницше это путь к настоящему человеку
Это путь к человеку Ницше, вне зависимости от наших мнений, предпочтений и уж тем более убеждений. 25-ый пишет:
цитата:
от того пушистожопого нравственюка каким полнится мир, нравственюка научившегося важничать перед природой и мнящего в этой важности какое-то новое естество отличное от животного... Человечество... Чедушный рассадник который либо задушит сам себя либо будет наконец-то тщательнешим образом перепахан глубоким презрением дабы ему человечовству ударил в ноздри запах вскрывшегося гнилого нутра.
25-ый, Вы имеете ввиду, что все мы гнилы по природе своей и нам нужно стремиться к исправлению человечества ибо в противном случае его ждет гибель. Меняем знак с + на - слова: гнилы, стремиться, гибель на греховны, молиться, ад и вуаля! Еще раз повторю, 25-ый - сублимация, а вектор не имеет значения, ибо Вашу цель уже 2 тысячи лет вовсю юзает христианство.
Поистине, человек - это грязный поток. Надо быть морем, чтобы принять в себя грязный поток и не сделаться нечистым.
Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он - это море, где может потонуть ваше великое презрение.
В чём то самое высокое, что можете вы пережить? Это - час великого презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель.
Час, когда вы говорите: «В чём моё счастье! Оно - бедность и грязь и жалкое довольство собою. Моё счастье должно бы было оправдывать само существование!»
Час, когда вы говорите: «В чём мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он - бедность и грязь и жалкое довольство собою!»
Час, когда вы говорите: «В чём моя добродетель! Она ещё не заставила меня безумствовать. Как устал я от добра моего и от зла моего! Всё это бедность и грязь и жалкое довольство собою!»
Час, когда вы говорите: «В чём моя справедливость! Я не вижу, чтобы был я пламенем и углём. А справедливый - это пламень и уголь!»
Час, когда вы говорите: «В чём моя жалость! Разве жалость - не крест, к которому пригвождается каждый, кто любит людей? Но моя жалость не есть распятие».
Говорили ли вы уже так? Восклицали ли вы уже так? Ах, если бы я уже слышал вас так восклицающими!
Не ваш грех - ваше самодовольство вопиет к небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу!
Но где же та молния, что лизнёт вас своим языком? Где то безумие, что надо бы привить вам?
Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он - эта молния, он - это безумие!
Так называемое христианство уже давно ничего не делает, лишь упражняется в смиренномордии... так называемое, потому как всё что переняло это самое христианство у Христа, это смирение перед смертью, эдакое смирение просто ради смирения, никаких попыток возлюбить Бога и всем своим разумением как гласит первая из двух главных заповедей, просто благостные позы, которые уже идут вкривь да вкось под натиском денег. А эта жизнь после смерти, даже Слово (Библия) ничего об этом не говорит, но за это так цепляются
Отправлено: 05.03.15 18:30. Заголовок: 25-ый, Вы привели ци..
25-ый, Вы привели цитаты из Заратустры. Я уже писал ранее, что не считаю его выдающимся произведением Ницше. Напротив, оно показывает, насколько глубоко идеями христианства поражен автор. Это та же самая библия, только вставляй нужные слова. 25-ый пишет:
цитата:
Так называемое христианство уже давно ничего не делает, лишь упражняется в смиренномордии... так называемое, потому как всё что переняло это самое христианство у Христа, это смирение перед смертью, эдакое смирение просто ради смирения, никаких попыток возлюбить Бога и всем своим разумением как гласит первая из двух главных заповедей, просто благостные позы, которые уже идут вкривь да вкось под натиском денег. А эта жизнь после смерти, даже Слово (Библия) ничего об этом не говорит, но за это так цепляются
Какая разница, чем занято христианство. Чем именно Вам оно мешает, что Вы всю свою жизнь строите на конфронтации с христианством? Напоминаете одного героя борющегося с мельницами)
Отправлено: 06.03.15 14:13. Заголовок: 25·ый, Вы привели ци..
цитата:
25·ый, Вы привели цитаты из Заратустры. Я уже писал ранее, что не считаю его выдающимся произведением Ницше. Напротив, оно показывает, насколько глубоко идеями христианства поражен автор.
Христианство идейно? Назовите хоть что-то что достойно в христианстве называться идеей
Я не говорю о достоинствах и недостатках. В любом достоинстве есть недостатки и наоборот, в любом недостатке найдутся достоинства. Я говорю о влиянии христианства на Ницше. И в этом нет ничего плохого, ведь не будь христианства, не было бы Ницше, вернее его достояния, а еще точнее, достояния именно в таком виде, каком мы его знаем. Поэтому именно христианству мы обязаны за то, что нам есть что читать и есть чем гордиться (это я о Фридрихе, на всякий случай)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума