ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 06.08.08 01:59. Заголовок: Обсуждение воли к власти

 Отправлено: 18.07.08 20:12. Заголовок: Вместо того, чтобы з..

Вместо того, чтобы задавать такой вопрос, лучше бы привели пример, вышеозначенную концепцию опровергающий. :)

 Отправлено: 18.07.08 20:27. Заголовок: Награницшин, вместо ..

Награницшин, вместо того чтобы говорить загадками - сами приведите пример такого феномена, если он по вашему мнению возможен.

 Отправлено: 27.07.08 16:54. Заголовок: Так и отвечать-то Ва..

Так и отвечать-то Вам нечего, - поскольку идея воли к власти абсолютно верна и действует повсюду. :)

 Отправлено: 27.07.08 17:25. Заголовок: Награницшин, это овп..

Награницшин, это вопрос философской аксиомы - исконного момента системы философских координат. Лично Мне представляется что ницшеанская концепция "воли к власти" является верной поскольку в мироздании нельзя отыскать моментов где бы эта концепция не работала (то есть была бы не применима).
Мы попросили вас предоставить Нам такой пример для обсуждения, но вы от этого поспешно уклонились дабы не попасть в неудобное положение.

Возможно кого-то из аналитиков вводит в заблуждение сам термин "власть" понимаемый однобоко лишь как стремление к политическому господству, перевесу и т.п. Однако власть в ницшеанстве это априори универсальный принцип в отношении которого адекватна формула: "расщепив полено найдёшь меня, подними с дороги камень и я буду там". Воля к власти - это сущность мира.

У Меня в этом смысле никаких нареканий нет. Если они есть у вас - предоставьте их на Наш суд.

Ваш вопрос к Нам аналогичен вопросу к собранию математиков: 2+2=4, но всегда ли это так?

 Отправлено: 28.07.08 00:42. Заголовок: Исходя из концепции ..

Исходя из концепции ницшеанства -да.

Однако люди далеко не всегда знают действительную причину своих поступков.
Если кто-то рискуя своей жизнью, даже погибая спасает другого человека - это тоже воля к власти.

Во-первых, это воля к власти над эмоциями, воля к власти над страхом.
Во-вторых, это воля к власти своего субъективного морального либо эстетического чувства над обстоятельствами.

 Отправлено: 28.07.08 01:12. Заголовок: Награницшин Вы любит..

Награницшин Вы любите наслаждаться. Футуристы говорят что реальный мир не такой красивый. Волю к власти можно еще рассматривать отдача - получение. Вследствии этого видно что кто отдает тот и правит.

 Отправлено: 28.07.08 01:23. Заголовок: juraqb, не стоит сму..

juraqb, не стоит смущать гостя своими перлами )) Даже Мы их с трудом терпим ))
Награницшин, то чем вы наслаждаетесь вопрос вашей субъективной природы. У красоты нет законов. Законы и каноны есть лишь у направлений исскуства и у "общепринятого". Если вы подчиняетесь чужим канонам значит вы признаёте их власть.
Воля к власти не может быть ценнее занятий или поступков - так вопрос ставить нельзя, поскольку занятия и поступки это и есть результат воли к власти.

 Отправлено: 28.07.08 07:43. Заголовок: Награницшин! Вы нак..

Награницшин! Вы наконец то раскрыли свое тайное желание. Хотели услышать его от нас, но наконец то и сами произнесли. Вы хотите пропихнуть старый добрый платонизм: "Красота сама по себе", у которой "свои" законы.

Но никакой "Красоты самой по себе", никак не связанной с тем, кто воспринимает эту красоту, нет и быть не может. Для личинки комнатной мухи кусок говна или тухлого мяса - это и есть самая распрекрасная красота, какая только может быть. Ваши же пейзажи ее никак не тронут, какими бы "особенными" они ни были. Кто прав, Вы, Награницшин, или личинка комнатной мухи? - это вопрос бессмысленный. Личинка следует своей природе, и ее красота неотделима от ее природы. Скорее Вас можно заподозрить в том, что ваша красота служит болезни, decadance'у.

 Отправлено: 28.07.08 10:34. Заголовок: Награницшин, вы неве..

Награницшин, вы неверно Меня поняли. Я не говорил что красоты не существует, не утверждал что нет деления на красивое и не красивое. Говоря о том что красота не имеет законов Я лишь подчеркнул что красота это субъективное понятие - и то что может быть красиво для вас, может быть отвратительно для другого (и наоборот).

У красоты нет и не может быть законов.

 Отправлено: 28.07.08 13:32. Заголовок: Это удовольствие от ..

Это удовольствие от того что вы смогли осуществить свою власть над формой художественного выражения, воплотить в жизнь свои представления об эстетике. Стремление и побудительный мотив к реализации собственных представлений об эстетике - это воля к власти.

Сами вы придерживаетесь ницшеанских взглядов на мир?

 Отправлено: 28.07.08 22:34. Заголовок: Награницшин Воля вла..

Награницшин Воля власти как воля к жизни или за жизнь. Сама механика это отдача и получение. По этому принципу работают клетки организма, экономика, нынешняя мировая система. Другого подробного объяснения я не встречал. Эта теория взята не он Ницше.
Вы художник а не исследователь-следопыт. Поэтому вот Вам картины: http://www.art-tusa.com/ . Какая понравилась больше всего?

 Отправлено: 28.07.08 23:09. Заголовок: Награницшин, вы испы..

Награницшин, вы испытываете удовольствие от исскуства поскольку его восприятие входит в унисон с вашим собственным эстетическим чувством. Это своего рода осознание тождества вкуса, насыщение эстетических, эмоциональных и иных ментальных потребностей. Проще говоря - это ощущение власти и удовлетворение воли к власти.

Вы не испытываете сознательного удовольствия от иных форм власти в силу вашей субъективной природы. Но воля к власти в иных (а именно в примедённых выше) свойствах так же доминирует над вами.

juraqb, по поводу картин - их Наша Лена нарисовала. Однако Я никогда не был поклонником её творчества.

Награницшин, не ищите в спонтанном словестном потоке juraqbа связи со своими сообщениями. Его сознанию чужда любая фома логики.

 Отправлено: 29.07.08 00:37. Заголовок: Не воля к власти нах..

Не воля к власти находится на службе у вашего вкуса, а напротив ваш вкус и сама ваша личность (во всех своих аспектах) находится на службе у воли к власти. Ваш вкус и к примеру ваше сердце не связаны на прямую и тем не менее ваше сердце бьётся (не имея на то таже сознательного мотива а даже имей оно его что лежало бы в его основе?) и именно по этому вы можете удовлетворять свой вкус наслаждаясь исскуством. То есть в основе всего лежит органика, физиология, воля к власти, а не к жизни (воли к жизни существовать не может ибо жизнь это то что вы уже имеете).
Ваши рассуждения об исскустве, ваши творческие искания, ваше наслаждение исскуством других - это лишь результат описанных выше физиологических процессов в основе которых - воля к власти.
А уже как воплощает и транслирует на других ваша природа эту волю - зависит собственно от вашей природы.

В чём детально причины вашего наслаждения от того или иного произведения исскуства следует рассматривать более предметно ибо всякий раз психологические причины могут быть разными. Но в любом случае речь идёт об удовольствии поглащения, переваривания - восприятия различных культурных явств. обогащение ими собственной природы или напротив их свойство к мобилизации неких полезных вам собственных свойств.
Наслаждение искусством в этом смысле ничем не отличается от поглощения всякой иной пищи. А поглощение пищи необходимо для здоровья и роста. Здоровье и рост - для власти.

 Отправлено: 29.07.08 01:40. Заголовок: То есть в основе все..

цитата:

То есть в основе всего лежит органика, физиология, воля к власти, а не к жизни (воли к жизни существовать не может ибо жизнь это то что вы уже имеете).

Несколько некорректно, в основе органики лежит "Воля к Власти", природа это её воплощение. ВкВ не ограничивается органикой, она как бы стоит до неё, что это за формула, которая осуществляет ВкВ в любом проявлении жизни, никто не знает (и возможно никогда не узнает). Но предельно ясно, что жизнь это воля к жизни. ВкВ тоже уже имеет саму себя, но всё равно волит то, что имеет. Вы Световид, делаете из ВкВ субъективный принцип для каждого живого существа отдельно, вот и чувства Награницшина, испытываемые им при созерцании произведений искусства или природы, сводите к каким-то конкретным его психологическим мотивам. Ощущение красоты, возникшее в индивиде, это не следствие какой-то субъективной ВкВ ("Я" - в такие моменты, пропадает), а объективное следствие созерцания жизни, самой себя. Это триумф ВкВ. В такие моменты, интуитивно понимается благость жизни и благость воли к ней.

 Отправлено: 29.07.08 10:19. Заголовок: Adonis, Я не делаю и..

Adonis, Я не делаю из ВкВ субъективный принцип, Я лишь показываю что в каждой конкретной субъективной природе ВкВ проявляет себя по разному - и это очевидно.
Награницшин пишет:

цитата:

Однако, если в некоторых занятиях наслаждение напрямую зависит от вкуса (доказательство тому наша избирательность), то тогда неверно считать будто наслаждение причинено одним лишь увеличением власти.

Вовсе не так! Вы упускаете из виду что ВкВ в своих субъективных проявлениях это и есть "вкус". Как Я показал выше наслаждение причиняется именно властью, даже в тех случаях где на первый взгляд это не очевидно.

Награницшин пишет:

цитата:

Отвечаю: Сколько бы сердце ни билось и даже будь у нас три сердца, а нет никакой связи с тем откуда у нас ВКУС, т.е. избирательность.

1. Если ваше сердце перестанет биться, ваш вкус так же утратит значение. 2. Ваша вкус - это совокупность рецепторов которые необходимы для разнородного насыщения организма, для отделения хорошего от дурного. Применение этих рецепторов, применение вкуса необходимо для роста и развития, которые в свою очередь необходимы для увлечения власти организма.

Награницшин пишет:

цитата:

Т.е. Вы вновь не обратили внимание на то, что дело не в том, что надо кушать для роста власти. А в том, что мы еще и испытываем удовольствие от еды.

Организм предполагает что та пища от которой он испытывает наслаждение как раз и необходима ему для роста и развития - в этом суть его избирательности. В этом же рок организма-декадента который употребляет не то что действительно полезно в силу объективных причин, а то что он ошибочно считает таковым, в результате его ВкВ ведёт его к гибели.


У человека есть вкус, есть способность отделять субъективно хорошее от субъективно дурного, есть эмоции и т.п.
Но в основе всего этого лежит стремление развития - увлечения уже достигнутой степени бытия, обладания, потенциала. Вкус человека якобы руководит его "выбором", но каждый выбор есть результат доминирующих мотивов, а каждый доминирующий мотив есть результат изначальной природы человека - из а эту природу человек не в ответе т.к. он не участвовал в формировании собственной природы в качестве независимого творца (ибо эта "независимость" вообще невозможна). Может ли человек управлять своей природой, управлять своим выбором?
Ответ: он может "управлять" своей природой только по средствам осуществления выбора который диктуется ему этой же природой ибо каждый такой выбор будет основан на доминирующем мотиве, а каждый доминирующий мотив продиктован природой субъекта.

В основе личности лежит самость. в основе самости - ВкВ как побудительный фактор всех живых организмов.

 Отправлено: 29.07.08 12:35. Заголовок: Может ли человек упр..

цитата:

Может ли человек управлять своей природой, управлять своим выбором?

Вопрос неправильно поставлен. Правильный вопрос такой: Может-ли человек управлять природой? В чем состоит выбор человека? Прогрессивное человечество говорит что сила творца постоянна и неизменна. только когда человек меняет свои свойства на свойства творца - тогда становится подобен ему. выбор состоит в том будет он это делать или к этому его подведут страдания.

 Отправлено: 29.07.08 15:23. Заголовок: juraqb, даже при всё..

juraqb, даже при всём желании придумать что-то более абсурдное Я не сумел бы превзойти вас! Пожалуйста воздержитесь от комментариев в этой теме - здесь происходит филосовская дискуссия а не чтение Кафки.

Человек не может управлять своей природой по средствам некого "выбора" поскольку всякий выбор человека как раз и основан на побудительных мотивах содержащихся в его природе. Свобода воли - это не более чем христианский предрассудок опровергнутый ещё Шопенгауэром в сочинении "о свободе воли".

 Отправлено: 29.07.08 23:20. Заголовок: я самый логичный чел..

я самый логичный человек, работал программистом. вам надо просто стучаться в стену своего непонимания. почему люди не понимаюд друг друга? для понимания нужно определить:
1.одну цель, которую хотят достигнуть
2.систему измерения, относительно чего выносить суждения
3.быть на одном уровне
все это у нас отличается. ошибка Ваша, я употребил слово "природа" а Вы настаиваете на термине "природа человека".

Svetovid я думаю что вы ко мне не равнодушны. вы что, думаете что я буду стыдиться и меньше писать? нет этого не будет. наши посты одинаково могут быть прочитаны разными людьми. а зря. потомучто мы не одинаковы.

для дисскуссии на тему воли к власти надо было создать отдельную тему.

 Отправлено: 30.07.08 00:01. Заголовок: Награницшин если зам..

Награницшин если заменить термины "отдавать" и "получать" на "желание отдавать" и "желание наслаждаться" (в моей системе) - тогда это все объясняет :)
наслаждение это вообще зло.
"вообще все люди, делятся на две категории. Творцы и потребители. Никакое количество потребленных идей, эмоций, драйва, уверенности, силы и любви не превратит потребителя в творца. Чтобы начать творить – нужно ПЕРЕСТАТЬ потреблять и НАЧАТЬ творить." Юрий Мороз.

высказывание от обратного только подтвердит теорию.

 Отправлено: 30.07.08 01:04. Заголовок: Допустим, СУЩНОСТЬ ..

цитата:

Допустим, СУЩНОСТЬ всего воля к власти.

ВкВ это не сущность, а принцип. Помимо ВкВ существует гармония, которую воля стремиться осуществлять на всё более и более высоких уровнях (получение удовольствия на различных уровнях). Если бы воля осуществлялась ради самой себя, это было бы злой шуткой, как если бы бог был не благим.