ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 06.08.08 01:59. Заголовок: Обсуждение воли к власти

 Отправлено: 02.09.09 17:01. Заголовок: Когда их ешь...

Когда их ешь.

 Отправлено: 02.09.09 18:04. Заголовок: paladin17 пишет: Ко..

paladin17 пишет:

цитата:

Когда трупов нюхаешь? :)

Doctor пишет:

цитата:

Когда их ешь.

Фу!...

 Отправлено: 02.09.09 18:11. Заголовок: Doctor пишет: люди ..

Doctor пишет:

цитата:

люди позволяющие себе играть со смертью, а порой и дразнить ее - как минимум достойны уважения

Разумеется, смотря с кем сравнивать... Кстати, для некоторых игра со смертью является необходимостью, а не роскошью, которую они могут себе позволить как некий каприз, что в обоих случаях нередко представляет из себя довольно сомнительную ситуацию.

Doctor пишет:

цитата:

Что может вызвать более острые ощущения, как не запах смерти?

Возможно, сама смерть. Но также и что-нибудь другое, например, какой-нибудь кайф. Острота ощущения от запаха смерти - романтика decadence, детская шалость и самообман. Впрочем, это довольно категоричное и строгое мнение. Иногда и поболдеть не вредно.

Doctor пишет:

цитата:

в такие минуты кажется, что власть в твоих руках, а не в рукак смерти

Это только доказывает моё предыдущее умозаключение о самообмане...

 Отправлено: 12.09.09 21:40. Заголовок: Если главная ценност..

Если главное стремление - это стремление к власти, есть ли разница каким способом она достигается, даже если через отрицание жизни?

 Отправлено: 12.09.09 23:01. Заголовок: Отрицание одной жизн..

Отрицание одной жизни есть утверждение другой жизни.

 Отправлено: 12.09.09 23:26. Заголовок: Админ пишет: утверж..

Админ пишет:

цитата:

утверждение другой жизн

Хорошо. Но утверждение другой жизни - утверждение другой воли. То есть воля стремится взять контроль самой над сабой, встав на противоположную себе сторону и подавить саму себя.

 Отправлено: 12.09.09 23:58. Заголовок: Не верно. Просто вы ..

Не верно. Просто вы не учитываете что воля не ограничивается рамками отдельного индивида.
В контексте ВкВ империя, общественные движение, религия, культура и т.п. это единое целое.
ВкВ из разрозненных субъектов формирует единый субъект подчинённый единому импульсу и единому мотиву.

Японский камикадзе гибнет не потому что отрицает бытие а потому что любит бытие императора.
ВкВ подавляет не себя а развивается и переходит в иное качество через подавление приоритета отдельного субъекта.
Потому что ВкВ пронизывает собою все формы материи и для неё не существует границ индивидуальности.

 Отправлено: 13.09.09 11:15. Заголовок: Админ Все верно. Но ..

Админ Все верно. Но есть другой вариант. Если камикадзе считает себя частью империи и жертвуя собой стремится власть империи увеличить, то христианин считает себя, даже не себя а свою душу частью бога, и жертвует своим телом ради него. Причем этот бог - ничто. С чем он един - с ничем. Христианин становится как бы засланцем в этот мир, с целью уничтожить его изнутри. И если враг императора - другой император, то враг христианина - он сам.
Это не значит что христианин хуже справляется со своей задачей, наоборот, и он достигает власти, так чем этот способ плох?

 Отправлено: 13.09.09 11:46. Заголовок: Logoz пишет: Если г..

Logoz пишет:

цитата:

Если главное стремление - это стремление к власти, есть ли разница каким способом она достигается, даже если через отрицание жизни?

Нет никакой разницы, конечно. Админ все правильно говорит.

Logoz пишет:

цитата:

Если камикадзе считает себя частью империи и жертвуя собой стремится власть империи увеличить, то христианин считает себя, даже не себя а свою душу частью бога, и жертвует своим телом ради него. Причем этот бог - ничто. С чем он един - с ничем

Где это Вы видели, чтобы христианин считал Бога ничем?! Напротив, Бог для него - самое высокое, что можно помыслить. Он - все, и он везде.
Следовательно, все остальное не важно и можно жертвовать чем угодно.

 Отправлено: 13.09.09 13:12. Заголовок: Logoz христианин еди..

Logoz христианин един ни с богом а с братством церкви. Кроме того для христианина бог не есть ничто. Бог это то что он ощущает своим больным сознанием.

 Отправлено: 14.09.09 10:27. Заголовок: paladin17 пишет: Lo..

paladin17 пишет:

цитата:

Logoz пишет: quote: Если главное стремление - это стремление к власти, есть ли разница каким способом она достигается, даже если через отрицание жизни? Нет никакой разницы, конечно. Админ все правильно говорит.

Опа! Вот так подзатыльник для Фридриха!

 Отправлено: 14.09.09 12:23. Заголовок: Ага, только я такого..

Ага, только я такого не говорил )))

 Отправлено: 14.09.09 12:57. Заголовок: Logoz пишет: Если г..

Logoz пишет:

цитата:

Если главное стремление - это стремление к власти, есть ли разница каким способом она достигается, даже если через отрицание жизни?

Можно ли поставив под сомнение способ усомниться и усомнить других в цели?

цитата:

Японский камикадзе гибнет не потому что отрицает бытие а потому что любит бытие императора.

Служение чужой воле - не есть ли это иллюзия собственной воли?

 Отправлено: 14.09.09 14:55. Заголовок: Doctor пишет: Служе..

Doctor пишет:

цитата:

Служение чужой воле - не есть ли это иллюзия собственной воли?

Во-первых СЛУЖЕНИЕ уже обусловлено своей волей.
Во-вторых для камикадзе его путь это прежде всего его собственная воля а не воля кого-то другого.

 Отправлено: 14.09.09 15:52. Заголовок: Админ пишет: Во-пер..

Админ пишет:

цитата:

Во-первых СЛУЖЕНИЕ уже обусловлено своей волей.

Во всех случаях? На мой взгляд, имеется некоторое подавление, подчинение чужой воле.

цитата:

Во-вторых для камикадзе его путь это прежде всего его собственная воля а не воля кого-то другого.

Для камикадзе чужая воля становится иллюзией собственной. Террористам-смертикам засирают мозг "высшей целью", загробной жизнью, в которой сразу же после смерти Аллах подойдет к ним, скажет "спасибо" и проводит в "райские аппартаменты". Такие же обещаны всей семье и ближайшим родственникам каждого. В результате чего, этот недоумок бежит с гранатой брызжа слюнями от радости...

 Отправлено: 14.09.09 17:11. Заголовок: ДоброВОЛЬНОЕ подчине..

ДоброВОЛЬНОЕ подчинение чужой воли означает что воля подчинённого направлена в унисон воле подчиняющего.

Doctor пишет:

цитата:

Для камикадзе чужая воля становится иллюзией собственной.

Если бы воля была иллюзорной а не реальной то не происходило бы никакого физического воплощения.

Разум есть лишь слепой инструмент в руках воли. Если разум слаб то он становится инструментом чужой воли.

 Отправлено: 14.09.09 17:58. Заголовок: Админ пишет: ДоброВ..

Админ пишет:

цитата:

ДоброВОЛЬНОЕ подчинение чужой воли означает что воля подчинённого направлена в унисон воле подчиняющего

Наличие сего факта я не отрицаю, но имеет место быть и то, что я описал выше.

цитата:

Если разум слаб то он становится инструментом чужой воли.

Если же разум силен, сама воля может стать заложником разума...

 Отправлено: 14.09.09 19:13. Заголовок: Doctor пишет: Если ..

Doctor пишет:

цитата:

Если же разум силен, сама воля может стать заложником разума...

Это невозможно. Хоть это и очень распространённое заблуждение. Будто бы есть "свободная воля", "свободный выбор" и разум может обуздать инстинкты. Однако разум всегда лишь орудие в борьбе одних инстинктов с другими инстинктами и разумом всегда движет доминирующий на тот или иной момент мотив а мотивом движет воля.
Инстинкты можно обуздать только по средствам других инстинктов.
Волю можно сделать заложником только более сильной воли.

 Отправлено: 14.09.09 19:27. Заголовок: Админ пишет: Это не..

Админ пишет:

цитата:

Это невозможно.

Кто бы сомневался, что вы сочтете иначе...
Разум может обуздать инстинкты. Да еще как... Материнский инстинкт почти повержен, победа над инстинктом самосохранения у самоубийц. Каждый день - победа над половым инстинктом, при виде девочки в короткой юбке.
Каждый из нас подавляет инстинкты, подавляет волю. Насколько? Вторичный вопрос...

Нынче не разум орудие для инстинктов, скорее наоборот.

 Отправлено: 14.09.09 19:58. Заголовок: Попёрла банальщина....

Попёрла банальщина... такие же речи про "обуздание" можно услышать от любого поверхностно мыслящего индивида. А всё потому что вы прочли первое предложение но не прочли (или не поняли) последующих.
Материнский инстинкт повержен не разумом а другими противоположными инстинктами. Разум сам по себе не може никого обуздать ибо разумом движут побудительные мотивы (которые суть и есть воля).
Инстинкт самоуничтожения у самоубийц берёт верх над инстинктом самосохранения. Чтобы разум принял решение уничтожить тело надо чтобы им сперва завлодел такой инстинкт. Победа над половым инстинктом происходит из-за доминирования инстинктов страха перед последствиями или под влиянием нравственного чувства.
Doctor пишет:

quote:
Каждый из нас подавляет инстинкты, подавляет волю.



Да. Другой волей и другими инстинктами.

Doctor пишет:

quote:
Нынче не разум орудие для инстинктов, скорее наоборот.



Бредятина которую философия опровергла ещё устами Спинозы и Шопенгауэра