ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 06.08.08 01:59. Заголовок: Обсуждение воли к власти

 Отправлено: 14.09.09 20:51. Заголовок: Админ прав...

Админ прав.

 Отправлено: 14.09.09 21:49. Заголовок: Как знать, Админ... ..

Как знать, Админ... Возможно, в чем-то вы правы, но опять же, позволю себе придраться:
Инстинкт имеет лишь одно направление - на самосохранение. Инстинкта самоуничтожения не существует, не нужно выдумывать то, чего нет. Самоуничтожение возможно лишь во имя сохранения. Мать может пожертвовать жизнью ради ребенка, но вот ради сохранения чего бросается с крыши или же вешается самоубийца - не могу найти. Правда легко могу объяснить это с точки зрения разума, который, в данном случае, подавляет инстинкт самосохранения. Я не опровергаю теорию, а лишь указываю на исключения.

 Отправлено: 14.09.09 22:58. Заголовок: Doctor пишет: но в..

Doctor пишет:

цитата:

но вот ради сохранения чего бросается с крыши или же вешается самоубийца

Думаю что он воспринимает свою жизнь как нечто от чего нужно спастись. Скорее это ошибка разума (движимого инстинктом), чем его сила.
Сдавайтесь, Доктор :)

 Отправлено: 15.09.09 11:00. Заголовок: Doctor пишет: но во..

Doctor пишет:

цитата:

но вот ради сохранения чего бросается с крыши или же вешается самоубийца - не могу найти.

Что-то такое я припоминаю у Шопенгауэра. Он рассуждает о самоубийстве и приходит к выводу, что самоубийца не отрицает жизнь, а наооборот утверждает её. То есть жизнь стала крайне паршивой, и жить в том же русле уже невозможно, и тогда человек говорит своё последнее и решительное НЕТ (что скорее всего является последним действием воли).
Хотя есть и другие причины самоубийств. Там, возможно, что-то другое. Но, я в любом случае не разделяю точку зрения о возможном руководстве со стороны разума.

 Отправлено: 15.09.09 11:37. Заголовок: Доказательством прим..

Доказательством примата воли над разумом служит уже тот факт что можно совершить множество поступков без всякого разума но невозможно совершить ни одного поступка без воли. Всякая мысль и поступок обусловлены волевым актом. То что в общественном сознании называется "без воли" или "против воли" - так же является проявлением воли.
Вера в то что разум это первичная сила, вещь в себе способная на спонтанные проявления это примитивное заблуждение основанное на игнорировании того что разум лишь орудие 1.самости и проистекающей из неё 2.воли которые собственно и сообщают ему 1. - образ мысли 2. - побудительные мотивы.
Рассуждения про спонтанные поступки и свободный выбор появляются там где аналитик не в состоянии проследить глубокую причинно-следственную связь приведшую к тому или иному поступку.

Doctor пишет:

цитата:

но вот ради сохранения чего бросается с крыши или же вешается самоубийца - не могу найти.

Воля к власти есть - преодоление противодействия. "Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей.." - Ф. Ницше.
Самоубийца сводя счёты с жизнью преодолевает противодействие агрессивных внешних факторов. А инстинкты лишены разума.

Doctor пишет:

цитата:

Я не опровергаю теорию, а лишь указываю на исключения.

У этой теории нет и не может быть исключений.

 Отправлено: 15.09.09 11:39. Заголовок: Logoz пишет: Думаю ..

Logoz пишет:

цитата:

Думаю что он воспринимает свою жизнь как нечто от чего нужно спастись

Воспринимает-то разумом!

цитата:

Скорее это ошибка разума (движимого инстинктом)

Logoz, возьмите листок бумаги и нарисуйте взаимодействие из трех компонентов: раздражитель-разум-инстинкт. Я вижу 2 случая, которые могут привести к самоубийству: отрицательной направленности инстинкт, либо подавление инстинкта разумом. Какой вам больше нравится? Или вы предложите другой вариант.

цитата:

Сдавайтесь, Доктор :)

Это слишком благоразумно...

 Отправлено: 15.09.09 11:43. Заголовок: Админ пишет: воли к..

Админ пишет:

цитата:

воли которые собственно и сообщают ему 1. - образ мысли 2. - побудительные мотивы

Админ, расскажите пожалуйста про обратную связь.

 Отправлено: 15.09.09 11:46. Заголовок: Doctor пишет: Воспр..

Doctor пишет:

цитата:

Воспринимает-то разумом!

Разум ничего не воспринимает. Разум лишь анализирует то что ему поставляют чувства, ощущения - органы взаимосвязи с внешним миром.
Всякий побудительный мотив возникающий в разуме на основе анализа сопровождается волевым актом.

Doctor пишет:

цитата:

возьмите листок бумаги и нарисуйте взаимодействие из трех компонентов: раздражитель-разум-инстинкт.

Ваша схема не верна. Верная схема: раздражитель-инстинкт-разум.
То есть разум лишь инструмент врождённой природы и стоит в этой цепочке на последнем месте лишь проводя в жизнь решение природы.

Внимательно перечитайте то что я написал выше чтобы избавить меня от необходимости всё время повторять одно и тоже.

 Отправлено: 15.09.09 12:59. Заголовок: Админ пишет: Верная..

Админ пишет:

цитата:

Верная схема: раздражитель-инстинкт-разум

Админ, а теперь посмотрите на обратную связь (в противоположном направлении, при ответной реакции организма на раздражитель) указанной вами схемы.

 Отправлено: 15.09.09 13:01. Заголовок: Админ пишет: Внимат..

Админ пишет:

цитата:

Внимательно перечитайте то что я написал выше чтобы избавить меня от необходимости всё время повторять одно и тоже.

Я прекрасно понял, что вы имели в виду.

 Отправлено: 15.09.09 13:42. Заголовок: Doctor пишет: Админ..

Doctor пишет:

цитата:

Админ, а теперь посмотрите на обратную связь (в противоположном направлении, при ответной реакции организма на раздражитель) указанной вами схемы.

Как раз хотел сказать. В противоположную сторону движение невозможно (так же как время повернуть назад), движение в этой схеме происходит в одну сторону, но по кругу. раздражитель-инстинкт-разум-раздражитель-и т.д. Поэтому и создается впечатление что решение принимается разумом.

Doctor пишет:

цитата:

Воспринимает-то разумом!... Logoz, возьмите листок бумаги ...

Согласен с ответами Админа.

 Отправлено: 15.09.09 13:47. Заголовок: Обратная связь будет..

Обратная связь будет выглядеть следующим образом: инстинкт-разум-оказание влияния на раздражитель.
Инстинкт всегда стоит на первом месте потому что природа сообщает разуму мотивы, включая наиболее сильный - доминирующий мотив.
Разум не может действовать автономно от физиологической и психической природы субъекта. Человек это не компьютер.
Всякий интеллект носит характер индивидуальности. А индивидуальность определяется природой (т.е. совокупностью инстинктов).

Если вы испытываете волю к тому чтобы покурить но ваш разум понимает что это вредно и вы бросаете курить то это не означает победы сознания над страстями и победы разума над инстинктами.
Без волевого порыва к тому чтобы бросить курить - вы курить не бросите. Просто один инстинкт всегда перекрывает другие. И если разум не оказывается в лагере победителя - тем хуже для разума.

 Отправлено: 15.09.09 13:49. Заголовок: Админ пишет: Челове..

Админ пишет:

цитата:

Человек это не компьютер.

Человек управляет компьютером, Доктор.

 Отправлено: 15.09.09 13:52. Заголовок: Человек - животное. ..

Человек - животное.

 Отправлено: 15.09.09 14:02. Заголовок: Админ, но все же нел..

Админ, но все же нельзя отрицать важную роль разума (инструмента воли) в формировании воли. Так как цепочка раздражитель-инстинкт-разум-раздражитель-инстинкт-и т.д идет по кругу, восприятие раздражителя подвергается значительному искажению, что в свою очередь влияет на направленность воли и реакцию.

 Отправлено: 15.09.09 14:21. Заголовок: Logoz пишет: движен..

Logoz пишет:

цитата:

движение в этой схеме происходит в одну сторону, но по кругу

И почему я не сомневался в подобном ответе?

цитата:

В противоположную сторону движение невозможно (так же как время повернуть назад)

Серьезно? Почитайте на досуге биологию, опираясь на пример механизма действия раздражителя на организм и его ответной реакции может машину времени изобретете...

цитата:

Обратная связь будет выглядеть следующим образом: инстинкт-разум-оказание влияния на раздражитель.

М-м, вон оно как... раздражитель-инстинкт-разум-инстинкт-разум-ответная реакция на раздражитель. Эта цепь объясняет происхождение тугодумов

цитата:

Инстинкт всегда стоит на первом месте

Я пытаюсь обратить внимание на выделенное слово, а не на сам факт первичности инстинкта перед разумом - это и ежу понятно. Вы доказываете правило, а я доказываю исключение из этого правила.
Можно ли допустить отделение сознания от тела? Возможно ли отрицание тела сознанием?

цитата:

Человек управляет компьютером, Доктор.

Как же быть с фондовым рынком?

 Отправлено: 15.09.09 14:28. Заголовок: Если вы испытываете ..

Если вы испытываете волю к тому чтобы покурить но ваш разум понимает что это вредно и вы бросаете курить то это не означает победы сознания над страстями и победы разума над инстинктами.
Без волевого порыва к тому чтобы бросить курить - вы курить не бросите. Просто один инстинкт всегда перекрывает другие. И если разум не оказывается в лагере победителя - тем хуже для разума. - Повторяю для тех кто возможно не успел прочитать обновлённое сообщение.

Logoz пишет:

цитата:

Админ, но все же нельзя отрицать важную роль разума (инструмента воли) в формировании воли.

Разум не формирует волю. И разум и волю формирует природа.

Logoz пишет:

цитата:

Так как цепочка раздражитель-инстинкт-разум-раздражитель-инстинкт-и т.д идет по кругу, восприятие раздражителя подвергается значительному искажению, что в свою очередь влияет на направленность воли и реакцию.

Понимание мира всегда происходит приломняясь черед призму индивидуальной природы.

Doctor пишет:

цитата:

Можно ли допустить отделение сознания от тела? Возможно ли отрицание тела сознанием?

Ответ на первый вопрос: нет. Ответ на второй вопрос: только по средствам волевого порыва.

Doctor пишет:

цитата:

Как же быть с фондовым рынком?

То же самое. Котировками на фондовом рынке управляет совокупность капиталистических отношений которые в свою очередь формируются держателями капитала, который суть люди со своей природой.

 Отправлено: 15.09.09 14:37. Заголовок: Doctor пишет: Челов..

Doctor пишет:

цитата:

Человек управляет компьютером, Доктор. Как же быть с фондовым рынком?

Очень хорошо замечено )
Doctor пишет:

цитата:

я доказываю исключение из этого правила.

Это не исключение а верхушка айсберга.

 Отправлено: 15.09.09 15:03. Заголовок: Doctor пишет: Серь..

Doctor пишет:

цитата:

Серьезно? Почитайте на досуге биологию, опираясь на пример механизма действия раздражителя на организм и его ответной реакции может машину времени изобретете...

Если понимать под инстинктом побуждающий мотив, а под разумом инструмент его осуществления, обратное движение невозможно. Только по кругу: раздражитель-инстинкт-разум-раздражитель-инстинкт-разум.
Почитайте на досуге физику) Второй закон термодинамики - энтропия системы постоянно возрастает. Поэтому вещи не могут происходить в обратном порядке. Так же и с волей. Воля (инстинкт) - как (нег)энтропийный фактор, задает направление движения в цепочке.

Вы же наверно понимаете под разумом - мозг, а под инстинктами - тело человека. Тогда цепочка раздражитель-инстинкт-разум-инстинкт-раздражитель возможна. Но мы говорим о более абстрактных понятиях и которые оба относятся к деятельности мозга.

 Отправлено: 15.09.09 16:42. Заголовок: SRM пишет: Что-то т..

SRM пишет:

цитата:

Что-то такое я припоминаю у Шопенгауэра. Он рассуждает о самоубийстве и приходит к выводу, что самоубийца не отрицает жизнь, а наооборот утверждает её. То есть жизнь стала крайне паршивой, и жить в том же русле уже невозможно, и тогда человек говорит своё последнее и решительное НЕТ (что скорее всего является последним действием воли). Хотя есть и другие причины самоубийств. Там, возможно, что-то другое. Но, я в любом случае не разделяю точку зрения о возможном руководстве со стороны разума.

По памяти из Н.: "самоубийца стремится к лучшему бытию". -
И это не "классический" загробный мир, куда самоубийц, кажется, не пускают, а просто интуитивное представление. Чисто инстинктивное стремление избавиться от страданий, когда не-бытие становится много лучшим плохого бытия (и действительно повышает ощущение власти, в том числе демонстрацией другим и т.п.).

Logoz пишет:

цитата:

раздражитель-инстинкт-разум-раздражитель-инстинкт-разум

Веселые у вас тут схемы. :)
Если исходить из Н., кстати, никакого "раздражителя" быть не может - есть только инстинкт, а все остальное - интерпретации, им сделанные (чувства и т.п.). На основе которых разум (который и есть лишь "совет инстинктов") позже создает понятие об объектах.