ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 06.08.08 01:59. Заголовок: Обсуждение воли к власти

 Отправлено: 01.08.08 20:44. Заголовок: Награницшин Вам дали..

Награницшин Вам дали ответ уже несколько раз. Сама теория ВкВ наполовину рабочая. Чтоб понять фундаментальное представление нужно самому измениться.

 Отправлено: 03.08.08 22:36. Заголовок: Когда художник созда..

Когда художник создаёт произведение искусства его ВкВ заключается в том что он фундаментализирует, консервирует и транслирует через время и расстояние своё понимание эстетики, своё мировосприятие. Когда человек созерцает произведение исскуства он через призму своего восприятия погружается в художественную и эстетическую вселенную созданную художником, либо осознаёт своё тождество либо различие с эстетическими взглядами творца. Возможно подпадает под материальное воплощение его ВкВ и преклоняется перед гением творца.
ВкВ созерцающего субъекта в этом смысле помимо того о чём Я уже говорил ранее заключается в том чтобы обогатить собственный внутренний мир по средствам обращения (эстетического приобщения) к произведению гения.

Таков на Мой взгляд смысл исскуства в контексте признания главенства ВкВ.

 Отправлено: 06.08.08 20:33. Заголовок: Боюсь позабыть о физ..

Боюсь позабыть о физиологии никак не получится. Ибо ЛЮБОЕ проявление бытия - это проявление физиологической природы.
Роль физиологии в избирательности так же является основополагающей (поскольку никакой христианской "свободной воли" - то есть спонтанного "добра и зла" не существует).
Как Я уже говорил выше: Ваш мозг в котором рождаются все ваши мысли, желания, симпатии, антипатии и т.п. - так же имеет сугубо физиологическую природу.

Ницшеанство физиолого-центрично поскольку является философией жизни а не какой-то схоластикой.
ВкВ - это движущая сила любой живой материи.

Если вы считаете что Наша дискуссия зашла в тупик (или пришла к своему логическому выводу), можем взглянуть на интересующие вас вопросы под другим углом.

 Отправлено: 07.08.08 01:30. Заголовок: Награницын, по причи..

Награницын, по причине того, что ваши сообщения виделись мне слишком излишними в плане наличия словестных оборотов относительно здравого содержания, я решил ответить вам по возможности кратко, но с разрешением поставленных вами вопросов. Если же вы наблюдаете в моем ответе что-то иное, значит вы отчасти "близоруки"

 Отправлено: 11.08.09 21:37. Заголовок: Есть такое определен..

Есть такое определение воли к власти как преодоление противодействия.
Противодействие - это противоположная по знаку реакция на первоначальное действие, которое следуя определению надо преодолеть:
действие - противодействие + противодействие = воляквласти
Так зачем все усложнять, воля к власти - это действие.

 Отправлено: 12.08.09 02:14. Заголовок: Logoz пишет: Есть т..

Logoz пишет:

цитата:

Есть такое определение воли к власти как преодоление противодействия

Это полная чушь.
Бейтесь головой о стену - вот хорошее преодоление противодействия.

 Отправлено: 12.08.09 09:50. Заголовок: paladin17 - это вы п..

paladin17 - это вы персонифицированная чушь. Внимательно перечитайте начало "Антихристианина".

 Отправлено: 12.08.09 09:59. Заголовок: На самом деле есть у..

На самом деле есть у этого определения и интересная сторона. Можно вспомнить разделение морали на благородную и мораль ресентимент. Благородная мораль выражает волю исходящую от самого человека и направленную на изменение мира в соответствии с этой волей (действие). Мораль ресентимент - мораль рабов, мстительность выражающаяся в воле отрицания, противопоставления себя и противодействии сильным. Это определение напоминает борьбу добра со злом которая описывалась в "Генеологи морали", борьба действия и противодействия. "Преодоление ротиводействия" можно читать как "подчинение рабов".

 Отправлено: 12.08.09 10:03. Заголовок: Logoz между прочим в..

Logoz между прочим впервые это определение ВкВ было высказано именно Мной.

 Отправлено: 12.08.09 10:07. Заголовок: Logoz пишет: Можно ..

Logoz пишет:

цитата:

Можно вспомнить разделение морали на благородную и мораль ресентимент. Благородная мораль выражает волю исходящую от самого человека и направленную на изменение мира в соответствии с этой волей (действие).

Тогда получается, что власть Ницше ничего общего с противодействием не имеет. Власть это добровольное снисхождение и повелевание.

 Отправлено: 12.08.09 11:24. Заголовок: SuperHomo пишет: Вн..

SuperHomo пишет:

цитата:

Внимательно перечитайте начало "Антихристианина"

У Н. нигде нет определения ВкВ как "стремления к преодолению противодействия".

 Отправлено: 12.08.09 11:36. Заголовок: paladin17 пишет: ни..

paladin17 пишет:

цитата:

нигде нет определения

Вы конечно молодец ))) SRM пишет:

цитата:

Тогда получается, что власть Ницше ничего общего с противодействием не имеет. Власть это добровольное снисхождение и повелевание.

Вы рассматриваете власть отдельно от понятия "воли". Воля есть стремление.
"не удовлетворённость, но стремление не мир вообще не война..." и т.п.

 Отправлено: 16.08.09 18:05. Заголовок: Может ли воля к влас..

Может ли воля к власти быть следствием воли к стабильности. Может ли желание получить больше, агрессивность, страстность, желание подчинять и т.д. - на самом деле быть средством контроля и противодейтвия окружающей среде ради достижение баланса. Мне кажется такое понимание противоположно тому что под властью понимал Ницше. Власть как воля к миру?! Но все равно это не совсем тот хиппи вариант "мир во всем мире". Если будет мир во всем мире, то это будет не результат сочувствия ко всем живым существам, а только желание отдельной особи контролировать весь мир. При этом не обязательно эта особь будет каким-нибудь правителем. Здесь важен не сам пост, а стабильная система (иерархия), позволяющая индивиду, занявшему в ней позицию и знающему законы в ней действующие, добиться большего контроля среды. Здесь одинаковое удовольствие от контроля, подчинения и приказа получают как повелевающий так и подчиняющийся. Приказ - вносит порядок в мир - а это то к чему стремится и тот и другой. Смысл иерархия в том что она позволяет минимализировать сопротивление, и возможный хаос. А все что вносит его в систему и рушит установившийся порядок должно быть порабощено или уничтожено.
Что на счет такого аспекта ВкВ как стремления к преодолению - то это стремление к расширению границ контроля, вытекающее из желания не только установить порядок вообще, но и уменьшить существующий хаос вокруг.

Вот такая мысль получилась. Все что я написал мне кажется просто отвратительным. Поэтому прошу вас помочь мне доказать почему это все неверно.

 Отправлено: 16.08.09 18:51. Заголовок: Зачем вы вносите так..

Зачем вы вносите такую путаницу и вместе с ВкВ вдруг вводите волю к порядку?

Ладно открою вам секрет. Конечно вам может показаться, что это и не секрет вовсе, а нечто очень неправильное и противоречащее вашему мировоззрению. Так вот.....поведение людей не определяется волей к власти. Вы просто засамообманывались. Считая себя ницшеанцами, вы начинаете опрвдывать его концепции, даже если они неправильные.

Вот скажите мне, как проявляется воля к власти в том, что человек вместо лекции идет и пьет пиво с друзьями? Или что не хочет идти в другую организацию на более высокооплачиваемую работу, т.к. своя привычней, да и вообще я здесь долго работаю всё знаю, а там вообще непонятно что? Или что человек пригрывает все свои деньги, квартиру и т.д. в казино?

Вы думаете, что ими руководит ВкВ? Отнюдь нет. Все гораздо проще. Человек просто стремится к удовольствию, и как можно дальше от неудовольствия. Или проще - стремится к прянику и подальше от кнута. И если человек стремится к власти то только, потому что она дает пряники. Или не хочет к ней стремиться, потому что достигать её - это кнут.

 Отправлено: 16.08.09 19:47. Заголовок: MUSOVINI В чем-то со..

MUSOVINI В чем-то согласен с вами, а именно: "Считая себя ницшеанцами, вы начинаете опрвдывать его концепции, даже если они неправильные". Но это надо еще доказать что неправильные.

Понятие воля к власти очень широкое понятие, это принцип лежащий в основе всех вещей и не всегда должен проявляться в форме реальной власти, реальной силы, но так же является причиной всех ничтожных человеческих проявлений.
MUSOVINI пишет:

цитата:

Вот скажите мне, как проявляется воля к власти в том, что ... человек пригрывает все свои деньги, квартиру и т.д. в казино?

Это очень просто объяснить. Как известно в казино ходят именно чтобы проигрывать. И на то есть причины. Во-первых это удовольствие которое получает мазахист - это его единственная возможность причинить кому-то боль. Сюда же входит жалость к себе. Еще, доходя до таких критических ситуаций когда приходится отыгрываться квартирой, вместо того чтобы осознавать свое жалкое положение, наоборот приходит ощущение что от тебя все зависит, что в твоих руках судьба самого дорого - как еще добиться такому жалкому человеку таких переживаний в повседневной жизни. Возможно, проигрывая человек чувствует облегчение от денег, груз ответственности стал меньше, он уже внизу - дальше некуда падать, деньги уже не властны над ним.
MUSOVINI пишет:

цитата:

Вот скажите мне, как проявляется воля к власти в том, что человек вместо лекции идет и пьет пиво с друзьями?

А кто сказал что воля к власти должна проявляться для этого человека обязательно в прослушивании лекции. Возможно общение с друзьями принесет ему больше пользы :) А то что он пошел пить пиво это не проблема конкретного случая а всей его жизни. Во многом причины сходны с предыдущим случаем. Это презрение своего образа жизни и бессилие что-либо с этим сделать, как следствие желание забыться. Воля к власти не находит себе достойного выхода, вот и все. В крайней форме это суицид - последняя возможность взять власть над своей судьбой.
(конечно пить можно и в меру)
MUSOVINI пишет:

цитата:

Или что не хочет идти в другую организацию на более высокооплачиваемую работу, т.к. своя привычней, да и вообще я здесь долго работаю всё знаю, а там вообще непонятно что?

Вот-вот! Воля к стабильности?!
MUSOVINI пишет:

цитата:

Человек просто стремится к удовольствию

Удовольствие не просто приятное ощущение, в его основе лежат более глубокие биологические механизмы. Удовольствие - только одно из проявлений этих глубинных инстинктов. На что направлена воля этих инстинктов вот в чем вопрос.

 Отправлено: 16.08.09 20:20. Заголовок: Я уже неоднократно п..

Я уже неоднократно приводил это сравнение, что идеальный эпикуреец, то есть существо живущее ради наслаждения это лабороторная мышка которая умерла от голода всем телом зажимая кнопку провод от которой был подсоединён к центру удовольствий в её мозгу.

Человек не живёт ради удовольствия, не идёт по пути наименьшего сопротивления а "вечно ищет приключений на свою задницу". Фрейдистское либидо и его "удовлетворение" это лишь инструмент при помощи которого природа побуждает сущеста к размножению.
А жизнь популяции в целом, размножение и т.п. это и есть ВкВ. То что плохо видно на примере отдельной особи хорошо видно на примере вида и видов.

 Отправлено: 16.08.09 21:12. Заголовок: Logoz пишет: И на т..

Logoz пишет:

цитата:

И на то есть причины. Во-первых это удовольствие которое получает мазахист

Пряник

Logoz пишет:

цитата:

вместо того чтобы осознавать свое жалкое положение,

желание избавиться от кнута

Logoz пишет:

цитата:

наоборот приходит ощущение что от тебя все зависит, что в твоих руках судьба самого дорого

пряник

Logoz пишет:

цитата:

чувствует облегчение от денег, груза ответственности стал меньше,

избавляется от второго кнута

Logoz пишет:

цитата:

Во многом причины сходны с предыдущим случаем.

Я думаю причины здесь таковы, слушать лекцию влом, это дерьмово, это плохие эмоции, вот и не хочет человек идти на лекцию, а вот пить пиво с друзьями это уже намного интереснее, какие-никакие хорошие эмоции.

Logoz пишет:

цитата:

в его основе лежат более глубокие биологические механизмы.

Logoz пишет:

цитата:

На что направлена воля этих инстинктов вот в чем вопрос.

Ну это сохранение гомеостаза(можно назвать волей к стабильности) и размножение(сохранение рода).

Гены "хотят" сохранить себя, а для этого им нужно сохранить свое вместилище(вас) и найти себе новое вместилище(ваш ребенок). )))))))))))))))))

Человек всегда стремится к равновесному состоянию(лежать на кровати). Но при этом вдруг появляется стимул(хочет жрать), который при какой-то критической массе засавляет его всать и идти пожрать. Чем он вернет себя в стабильное состояние. И тем самым компенсирует нахватку метаболитов для реакций метаболизма, которые вдруг стали выходить из равновесия.

Но вообще конечно можно сказать что все идет к состоянию стабильности. Но дело в том что если у нас есть нестабильная вещь, то она по любому будет куда-то изменяться(на то она и нестабильная), пока не перестанет изменяться(то есть станет стабильной). А стабильная никуда не будет изменяться(на то и стабильная). Так что можго говорить что в мире есть каое-то стремление(воля) к стабильности. Но в принципе оно очевидно из вышесказаного.

Конечно можно сказать что все стремиться к более вероятному положению вещей. Но конечно и здесь понятно , что если бы оно вдруг стремилось в другую сторону, то оно никакое и не более вероятное, а менее вероятное. А если еще и назвать более вероятное положение более стабильным, то конечно существует ВкС. А если уж еще и усмотреть то, что более вероятное оно и завтра будет более вероятным, то есть оно стабильно, то конечно ВкС правит миром и лежит в смысле всех вещей.

 Отправлено: 16.08.09 21:18. Заголовок: SuperHomo пишет: Я ..

SuperHomo пишет:

цитата:

Я уже неоднократно приводил это сравнение, что идеальный эпикуреец, то есть существо живущее ради наслаждения это лабороторная мышка которая умерла от голода всем телом зажимая кнопку провод от которой был подсоединён к центру удовольствий в её мозгу.

Поспорим вы бы так и делали. Начните принимать героин или морфий. Он тоже действует на центр удовольствия, только с помощью соединения с рецепторами морфия, а не с помощью тока. А потом вдруг бросьте его.

Или бросьте заниматься сексом. Он тоже действует на центр удовольствия, с помощью эндорфинов, связывающихся с рецептором морфия. Ведите себя как монах, это очень по-ницшеански.

 Отправлено: 16.08.09 22:52. Заголовок: MUSOVINI пишет: Вед..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Ведите себя как монах, это очень по-ницшеански.

 Отправлено: 17.08.09 02:07. Заголовок: Что-то вы развели ту..

Что-то вы развели тут маразм какой-то. :)
Тому, кто даст пример, не могущий быть объясненным через ВкВ, я ставлю пиво. ;)