ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 12.01.09 20:01. Заголовок: Основной вопрос не поставленный Ницше...

        Что есть власть?... Задавался ли Ницше всерьёз этим вопросом? Не потому ли стал возможен Гитлер, что не было чёткого ответа на этот вопрос? На мой взгляд власть у Ницше слишком сильно перемешана с просто силой, до такой степени, что кажется будто власть и сила это практически одно и тоже. Но разве способность принудить к определённым действиям посредством силы это и есть настоящая власть? Это не более чем механизм, механизм могущий быть во власти совсем необязательно того, кто его приводит в действие. Настоящая власть это то, что Вам желают отдать, то что Вы честно и по праву заслуживаете. Когда тоже самое берут силой, это уже не более чем кич, кич тем, что Вы приводите некий механизм в действие и пытаетесь это выдавать за свою власть. Такое сродни кичу пижона похваляющегося своей тачкой...

 Отправлено: 12.01.09 20:16. Заголовок: Силой или не силой -..

Силой или не силой - это только частности.
Кто берет только то, "чего заслуживает" и т.д. - тоже хочет достигнуть власти, - к примеру, имиджем нравственного, принципиального человека и т.п. Или же просто это в данный момент является наиболее экономичным выходом, не ставящим под угрозу дальнейшее накопление сил.

 Отправлено: 12.01.09 20:59. Заголовок: иррациональное иссле..

иррациональное исследование власти:

власть это управление
управление идет сверху вниз
управление это давать желаемое желающему в замысле власти

мир это набор сил
силы распределяются на уровнях управления
более высокое управление имеет большую скорость

практические рекомендации:
1.если человек хочет власти он должен поднять свой уровень желания на соотвествующий уровень управления.
2.определить силы работающие на этом уровне.
3.перенять на себя свойства дающего
4.ретранслировать управление (эти силы) на более низкий уровень

 Отправлено: 12.01.09 21:10. Заголовок: juraqb пишет:власть ..

цитата:

juraqb пишет: власть это управление

        Властвовать означает быть смышлёным придатком того или иного механизма!?... Я плакаль... Власть это когда механизмы «вращаются» вокруг Вас, а не Вы вокруг них!...

 Отправлено: 12.01.09 21:13. Заголовок: у нас разные уровни ..

у нас разные уровни сознания.

 Отправлено: 12.01.09 22:10. Заголовок: ®)) PI-H ((®, но ве..

®)) PI-H ((®, но ведь уровни власти неисчислимы. Все равно Вы тоже вокруг кого-то вращаетесь.

 Отправлено: 12.01.09 22:44. Заголовок: paladin17 пишет:®)) ..

цитата:

paladin17 пишет: ®)) PI-H ((®, но ведь уровни власти неисчислимы. Все равно Вы тоже вокруг кого-то вращаетесь.

        Чья власть больше, а чья меньше?... Такой вопрос в отношении означенной темы является преждевременным.

 Отправлено: 13.01.09 00:24. Заголовок: ®)) PI-H ((®, можно..

®)) PI-H ((®, можно рассматривать даже, к примеру, нашу планету как некоторую концентрацию власти.
А какой вопрос Вас волнует на данный момент?

 Отправлено: 13.01.09 01:06. Заголовок: paladin17 пишет:А ка..

цитата:

paladin17 пишет: А какой вопрос Вас волнует на данный момент?

        Вы уже забыли какой вопрос поднят в этой теме!? Ну просто удивительно короткая память!...

 Отправлено: 15.01.09 18:21. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Что есть власть?... Задавался ли Ницше всерьёз этим вопросом? Не потому ли стал возможен Гитлер, что не было чёткого ответа на этот вопрос? На мой взгляд власть у Ницше слишком сильно перемешана с просто силой, до такой степени, что кажется будто власть и сила это практически одно и тоже.

"Понимал Ницше, не понимал Ницше..." Как вы можете об этом судить? Ведь вы имеете ввиду введённый Ницше принцип воли к власти и одноимённую книгу. Ницше пишет "Macht", что переводят как власть, однако это не политическая власть. На немецком-это могущество, сила, власть (то же самое, что "Power" в английском языке). Не зная об этом, вы судите Ницше за то, что он чего-то не понимал

 Отправлено: 15.01.09 18:45. Заголовок: Macht - сила, мощь; ..

Macht - сила, мощь; власть, влияние.

Наиболее емкое слово для перевода - мощь.

(machen - делать; действовать).

 Отправлено: 15.01.09 19:55. Заголовок: Миротворец пишет:..

цитата:

Миротворец пишет: "Понимал Ницше, не понимал Ницше..." Как вы можете об этом судить?

        Для меня Ваш вопрос равносилен вопросу «как Вы можете об этом думать?». Ответ - легко...

цитата:

Миротворец пишет: Ведь вы имеете ввиду введённый Ницше принцип воли к власти и одноимённую книгу. Ницше пишет "Macht", что переводят как власть, однако это не политическая власть.

        Мы ещё власть не определили, а Вы с таким невозмутимым видом покушаетесь на политическую власть...

цитата:

Миротворец пишет: На немецком-это могущество, сила, власть (то же самое, что "Power" в английском языке).

        Могущество, то бишь мочь многое... Но что именно? Вы можете быть обслуживающим многих механизмов, а можете быть тем вокруг кого «вращаются» все эти механизмы с его обслуживающим персоналом... Так и что есть власть?

 Отправлено: 15.01.09 21:22. Заголовок: Миротворец пишет: Н..

Миротворец пишет:

цитата:

На немецком-это могущество, сила, власть (то же самое, что "Power" в английском языке)

В английском есть и "однокоренное" слово - might.

 Отправлено: 15.01.09 23:23. Заголовок: WISHMASTERR пишет:су..

цитата:

WISHMASTERR пишет: сущность инстинкта власти такова: преобладание инстинкта власти демонстрирует слабость человека.

        А не показатель ли это того, что суть такого термина как «власть» Вами раскрыта неверно? Более того она Вами просто не раскрыта и на деле имеет место подмена терминов. Пытаясь говорить о власти Вы на самом деле говорите о силе.

 Отправлено: 16.01.09 00:34. Заголовок: Чертёнок пишет: Mac..

Чертёнок пишет:

цитата:

Macht - сила, мощь; власть, влияние. Наиболее емкое слово для перевода - мощь. (machen - делать; действовать).

полность согласен

 Отправлено: 16.01.09 01:07. Заголовок: Миротворец пишет:пол..

цитата:

Миротворец пишет: полность согласен

        И это всё!? В рассуждениях о власти в представлении Ницше Вы ограничились уроком немецкого языка!? Неужто достаточно немецкого языка самого по себе и никакой Ницше уже не нужен!?... Ай, молодца!...

 Отправлено: 16.01.09 01:59. Заголовок: ®)) PI-H ((® мне нр..

®)) PI-H ((® мне нравится тема которую вы затронули.

Как я понял вы разделяете понятие сила и власть, считая их почти противоположными.
Мне кажется сила здесь - борьба за власть, сама власть - нахождение во власти чегото. То два этих понятия внешняя и внутренняя стороны одного и того же.
И сила (как внешнее проявление) не противоречит власти, а определяет ее граници, указывает на ограниченность сферы влияния личности (можно даже сказать идентифицирует личность).

 Отправлено: 16.01.09 02:35. Заголовок: Сама власть непосред..

Сама власть непосредственно связана с волей.
Возможно властью можно назвать область распространения воли. То есть если люди следуют определенной воле, считая меня тем кто их ведет к ее осуществлению - они находятся в моей власти.

Насчет вашей мысли о механизмах я не могу полностю согласиться. Да, механизм не обладает волей, без которой власть невозможна. Но я буду тем что наполнит его волей, я придам ему смысл и назначение. (хочу заметить что по отношению к идеальному механизму силу не прикладывают, т.к. он абсолютно пасивен).

Другой вопрос что можно считать механизмом: шестеренки? роботов? тело? чувства и разум? нас самих?:) Воля -нечто выходящее за приделы нашей личности, нашего сознания. Это то без чего мы только механизмы, но также то что делает нас всево лиш своими рабами.

 Отправлено: 16.01.09 02:52. Заголовок: ®)) PI-H ((® "..

®)) PI-H ((® "Настоящая власть это то, что вам желают отдать, то что Вы честно и поправу заслуживаете."
Согласен.

 Отправлено: 16.01.09 10:05. Заголовок: Logoz пишет:Как я по..

цитата:

Logoz пишет: Как я понял вы разделяете понятие сила и власть, считая их почти противоположными.

        На счёт противоположности я всерьёз не думал, но с такой вещью как сила всё почти также как например с деньгами. На определённую кругленькую сумму можно купить столько различных вещей, но стоит купить-таки какую-то вещь (для примера возьмём достаточно дорогую, ну скажем ценою в четверть суммы) и круг Ваших возможностей сужается. Так и с силой... В момент её применения сужается круг возможностей обусловленных этой силой. Так что некая противоположность силы и власти действительно прослеживается.
        Ответить на остальное сейчас не хватает времени...

 Отправлено: 17.01.09 05:59. Заголовок: Logoz пишет:®)) PI-H..

цитата:

Logoz пишет: ®)) PI-H ((® "Настоящая власть это то, что вам желают отдать, то что Вы честно и поправу заслуживаете." Согласен.

        Этому есть, кстати, достаточно простое объяснение. При попытке обрести «власть» обманом получается следующее. Настоящую власть в данном случае получает, не тот кто породил обман, а сам обман. Обман властвует не только над обманутым, но и над тем, кто вынужден его всячески поддерживать для своих нужд.