ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 01.08.09 12:20. Заголовок: Великое

Что для вас Великое?

 Отправлено: 01.08.09 12:38. Заголовок: Все великое настольк..

Все великое настолько ничтожно, что в любом ничтожестве можно найти величие. (с)Doctor

 Отправлено: 01.08.09 15:28. Заголовок: Превосходящий обычну..

Превосходящий обычную меру в каком-н. отношении, выдающийся в сравнении с другими (книжн.).
Важно себя отождествлять с великим. Это помогает росту и дает силу.

 Отправлено: 01.08.09 22:19. Заголовок: Смотря что великое....

 Отправлено: 01.08.09 22:31. Заголовок: Spectator пишет: Ве..

Spectator пишет:

цитата:

Великое бывает разное. В белорусском языке, напимер вялiкае - это просто большое. Лично я не особенно склонен восхищаться великим только за его величие. Нередко великое - это просто раздутое, напыщенное; часто это так же дурное и показное. Но не всегда. Например, Ницше - великий философ, но не эта его характеристика делает его философию ценной лично для меня, скорее здесь величие становится причиной некоторого обесценивания его философии ввиду поверхностного, искаженного и ошибочного понимания среди множества так называемых почитателей, псевдопоследователей, недоброжелателей и т.д. Для меня представляет интерес сама философия Фридриха, а не её величие, которое даже дискредитирует эту философию, т. е. скорее направлено на дискредитацию. Вобщем, лично мне великое скорее безразлично.

Согласен был бы с с автором, только, боюсь, он сам (Spectator) не понимает, о чем пишет. Да, поверхностно (достаточно форумы пролистать), да, ошибочно, да, все дела, ваш Ницше был неправ

 Отправлено: 01.08.09 22:33. Заголовок: ElysiumToDust пишет:..

ElysiumToDust пишет:

цитата:

Согласен был бы с с автором, только, боюсь, он сам (Spectator) не понимает, о чем пишет

Кому предназначена эта фраза?

 Отправлено: 01.08.09 23:47. Заголовок: Doctor пишет: Кому ..

Doctor пишет:

цитата:

Кому предназначена эта фраза?

У меня возник такой вопрос, когда он(а)(ElysiumToDust) мне в личном сообщении прислал(а) какую-то ерунду неадекватную. Возможно, это какая-то недотраханная тёлка, которой крышу сорвало...

 Отправлено: 02.08.09 01:31. Заголовок: Трудный вопрос. Я бы..

Трудный вопрос.
Я бы сказал так: величие определяется мерой дисциплинированности.
Постоянная оглядка на высшее, короче говоря.

 Отправлено: 02.08.09 01:36. Заголовок: paladin17 пишет: Я ..

paladin17 пишет:

цитата:

Я бы сказал так: величие определяется мерой дисциплинированности. Постоянная оглядка на высшее, короче говоря.

Скорее эта мера того самого преодоления, о котором тут иногда заходит речь.

 Отправлено: 02.08.09 01:39. Заголовок: Spectator пишет: не..

Spectator пишет:

цитата:

недотраханная тёлка, которой крышу сорвало...

вероятно, это лютые враги ницшеанства

 Отправлено: 02.08.09 02:03. Заголовок: Logoz пишет: Что дл..

Logoz пишет:

цитата:

Что для вас Великое?

- О для меня не несет никакой оценочной нагрузки .Например Сталин безусловно великий человек растрелявший полтора миллиарда русского народа .А уж Христос до чего Великий он заставил целовать себя в жопу всех королей ,пап и прочих блАА родных воинов на протяжении двух тысяч лет да и сейчас ни один вменяемы политик(выражения не несет ни симпатии ни оценочной нагрузки ни прочего рулезного гешефта) и пикнуть не посмеет против него.Так что для меня Великое великое это большое которумы поклоняется много быдла и небыдла но при этом не однодневка (см. Ранетки) и не двух дневка.

 Отправлено: 02.08.09 06:11. Заголовок: Я тут вспомнил, как ..

 Отправлено: 02.08.09 11:00. Заголовок: Spectator пишет: фа..

Spectator пишет:

цитата:

фамилия была Великий

Наглядный пример того, во что превратился его род...

 Отправлено: 02.08.09 11:48. Заголовок: Spectator пишет: Н..

Spectator пишет:

цитата:

Нередко великое - это просто раздутое, напыщенное.

Я имею ввиду то редкое великое.

 Отправлено: 02.08.09 11:53. Заголовок: Даже в лучшем есть н..

Даже в лучшем есть нечто отвратительное(с) Ф.Ницше "Так говорил Заратустра"

 Отправлено: 02.08.09 12:34. Заголовок: Doctor не в тему..

Doctor не совсем в тему

 Отправлено: 03.08.09 13:29. Заголовок: paladin17 пишет: Тр..

paladin17 пишет:

цитата:

Трудный вопрос. Я бы сказал так: величие определяется мерой дисциплинированности. Постоянная оглядка на высшее, короче говоря.

Хорошая мысль спасибо.

А высшее и великое для вас разные вещи?) На что оглядывались тогда те высшие?)

 Отправлено: 03.08.09 20:13. Заголовок: Максимальный результ..

 Отправлено: 03.08.09 22:28. Заголовок: Logoz пишет: На что..

Logoz пишет:

цитата:

На что оглядывались тогда те высшие?)

Ну, мало ли.
На Бога, на справедливость, на красоту, на логику, на власть (хе-хе), на цивилизацию и т.п.

 Отправлено: 03.08.09 22:53. Заголовок: paladin17 хорошо, но..

paladin17 хорошо, но хотел услышать от вас немного другое )

 Отправлено: 04.08.09 22:56. Заголовок: Для меня великое - э..

Для меня великое - это Я!

 Отправлено: 04.08.09 22:56. Заголовок: Для меня великое - э..

Для меня великое - это Я!

 Отправлено: 04.08.09 22:57. Заголовок: Для меня великое - э..

Для меня великое - это Я!

 Отправлено: 04.08.09 23:45. Заголовок: Logoz пишет: хорошо..

Logoz пишет:

цитата:

хорошо, но хотел услышать от вас немного другое

Понятия не имею, что Вы хотели услышать.
В любом случае флаг для борьбы и символы на щите - вещь посторонняя. Главное - сама борьба, и сам процесс узнавания, концентрирования власти в ходе ее.

 Отправлено: 05.08.09 00:15. Заголовок: paladin17 Пока я не..

paladin17 Пока я не понимаю с чем бороться ?

 Отправлено: 05.08.09 01:11. Заголовок: Kolos скорее за что..

Kolos скорее за что
сначала надо понять что ты любишь, научиться любить

 Отправлено: 05.08.09 01:35. Заголовок: Logoz я не хочу пони..

Logoz я не хочу понимать что я люблю. я просто люблю многое и возможно через 15 минут разное

 Отправлено: 05.08.09 03:39. Заголовок: Kolos пишет: я прос..

Kolos пишет:

цитата:

я просто люблю многое и возможно через 15 минут разное

Добро пожаловать в современность!

 Отправлено: 05.08.09 04:28. Заголовок: Kolos пишет: paladi..

Kolos пишет:

цитата:

Пока я не понимаю с чем бороться ? я не хочу понимать что я люблю. я просто люблю многое и возможно через 15 минут разное

ну так тогда тебе бороться и не надо
просто получай от жизни удовольствие

 Отправлено: 05.08.09 23:53. Заголовок: Kolos, ты долбоёб, з..

Kolos, ты долбоёб, за...
Spectator пишет:

цитата:

Для меня великое - это Я!

Ошибочка вышла, я этой хуйни не писал.

 Отправлено: 05.08.09 23:58. Заголовок: Kolos пишет: Для ме..

Kolos пишет:

цитата:

Для меня великое - это Я!

А что для тебя ещё великое? Чтобы стало понятно, на что ты похож на уровне понятий? Как тебе закон отрицания отрицания? Представляет ли для тебя диалектика великую теорию?

 Отправлено: 06.08.09 12:50. Заголовок: Kolos пишет: Для ме..

Kolos пишет:

цитата:

Для меня великое - это Я!

Не от того ли все великое стало ничтожным?

 Отправлено: 06.08.09 14:19. Заголовок: Kolos пишет: Для ме..

Kolos пишет:

цитата:

Для меня великое - это Я!

А по-моему прекрасное чувство. Всё стало ничтожным от его отсутствия.

 Отправлено: 07.08.09 01:48. Заголовок: Думаю, данное мнение..

 Отправлено: 07.08.09 01:51. Заголовок: Полярность мнений Do..

 Отправлено: 07.08.09 12:21. Заголовок: Spectator пишет: Ду..

Spectator пишет:

цитата:

Думаю, данное мнение Kolosa имеет как двойственную природу, так и двойственное содержание

Именно на это я и хотел указать.

 Отправлено: 27.01.10 00:44. Заголовок: Нашел интересную ста..

Нашел интересную статью про концепцию гандикапа ( 75 אמוץ זהבי).
http://elementy.ru/news/430234
(у людей http://www.dubinushka.ru/forums/lofiversion/index.php/t9628.html )

А что если культура тот же хвост павлина? У человека появилась еще более ненужная способность - заниматься искусством и философствовать. Так человек дает животным фору во всем физическом перенося свою деятельность в сферу духовного. Если же рассматривать этот принцип уже внутри мира мыслей, то признаком силы становится иррациональность, нелогичность, а не способствующая выживанию рациональность.

 Отправлено: 27.01.10 01:58. Заголовок: Logoz вы представляе..

Logoz вы представляете мир где только рациональное и нет места искусству? Животное это по сути просто биологический компьютер.

 Отправлено: 27.01.10 02:08. Заголовок: Logoz, ну, Вы же зна..

Logoz, ну, Вы же знаете, как женщины любят все странное и загадочное. ;)

 Отправлено: 27.01.10 02:14. Заголовок: Напротив, женщины бо..

Напротив, женщины более привязаны к земному, к быту, к материальным ценностям. А мужчины вечно витают в облаках изобретая политические учения, религии, философии и прочий вздор. Мужчины - самые большие идеалисты.
Поэтому женщины ближе к животным, а мужчины ближе к богам.

 Отправлено: 27.01.10 12:00. Заголовок: Lee, это-то так, но ..

Lee, это-то так, но любят именно "вопреки".

 Отправлено: 27.01.10 14:06. Заголовок: paladin17 пишет: ж..

paladin17 пишет:

цитата:

женщины любят все странное и загадочное

Lee, все так. То что они это любят не значит что они такие - это привлекает их в мужчинах (витающих в облаках), и этим же они хотят привлечь их к себе, притворяясь загадочными.

Lee пишет:

цитата:

Logoz вы представляете мир где только рациональное и нет места искусству? Животное это по сути просто биологический компьютер.

Не знаю почему вы меня это спрашиваете я пытался сказать что-то похожее.
Если вы нечитали статью то "ненужная, не способствующая выживанию способность" - это типа хорошо (признак хороших генов).

 Отправлено: 27.01.10 15:30. Заголовок: Способность к творче..

Способность к творчеству это нужная и жизненно важная для человечества способность, которая и определяет его самоидентификацию и отличие от всего животного мира. Человек животное физиологически очень слабое и без изобретательности, без способности к творчеству он бы не выжил. Окружающая среда была к нему всегда очень сурова но именно она и побуждала его к совершенствованию через преодоление её невзгод.

 Отправлено: 27.01.10 16:17. Заголовок: Админ, да это то что..

Админ, да это то что привело к формирования ума. Но не все о чем человек думает необходимо для выживания. И это касается как сферы искусства так и науки. В большинстве случаев научная работа вообще ничего не сулили великим ученым кроме удовлетворения их научного интереса.

 Отправлено: 27.01.10 16:23. Заголовок: Logoz зато научные о..

Logoz зато научные открытия играют роль в дальней перспективе. Это лестница в будущее. Эволюция. Когда вид начинает эволюционировать новые признаки появляются всего у нескольких особей и порою не сулят их носителям никакой пользы, но со временем они развиваются у последующих поколений во что-то нужное. Творчество же играет роль аккумулятора психической энергии. Людям надо сублимировать куда-то своё подсознание.

 Отправлено: 27.01.10 16:36. Заголовок: Да, людям нужно куда..

Да, людям нужно куда-то сублимировать свой переизбыток. Но эта сублимация первоначально важна только как сублимация. О том что рожденная благодаря этому идея может быть полезна задумываются гораздо позже, и часто уже не те кто эту идею придумал.

 Отправлено: 27.01.10 16:44. Заголовок: Logoz, да потому что..

Logoz, да потому что и сами идеи трансформируются. Но дело не в этом. Вот вы говорите что сублимация важна только как сублимация, но простите всегда же встаёт вопрос СМЫСЛА. Зачем человек делает то что делает? А искусство, религия, политика - дают человеку смысл существования и сообщают дальнейший вектор устремлений.

"Без музыки жизнь была бы заблуждением" - Ницше.
Да что там Ницше, даже Шопенгауэр видел в искусстве и философии последний якорь связывающий его с миром.

 Отправлено: 27.01.10 17:03. Заголовок: Админ пишет: А иску..

Админ пишет:

цитата:

А искусство, религия, политика - дают человеку смысл существования и сообщают дальнейший вектор устремлений.

Не думаю что стоит смешивать такие разные понятия, искусство с идеологией. Искусство как запечатленная игра бессознательного (ид) далека от того чтобы поучать и направлять человека (супер-эго). Это в последствии возможно осмысление изображенного в понятиях какой-то идеологии. Посмотрите на картины Босха - они рисовались для церкви. И хотя они имеют поучительное значение уверен что художник получал от своего творчество удовольствие иного рода.

Мысль очень проста: переизбыток - форма - применение.

 Отправлено: 27.01.10 17:07. Заголовок: Действительно очень ..

Действительно очень интересная мысль затронута в статье.

цитата:

А что если культура тот же хвост павлина? У человека появилась еще более ненужная способность - заниматься искусством и философствовать.

Думаю вы правы, Logoz. Все это является излишком, который могут себе позволить сильные особи. Кстати, такая позиция ничуть не противоречит аристократическому строю, ибо лучшим из людей свойственно и естесственно заниматься именно тем, что не способствует их выживаемости!

 Отправлено: 27.01.10 17:12. Заголовок: Да, Doctor!..

Да, Doctor!

 Отправлено: 27.01.10 17:12. Заголовок: Картины Босха с точк..

Картины Босха с точки зрения церкви - богохульство, карикатуры, и еретический кошмар, который церковь видимо первоначально не распознала. Его картины содержат замаскированное в творчестве развенчание догматов церкви и вообще опасную крамолу. Мне представляется что автор был опасный еретик. Его работы могут дать толчок для сотни "кодов Да Винчи".

Искусство может и "запечатанная игра бессознательного" но только каждый созерцающий субъект распечатывает её по своему и иногда это имеет интересные последствия. И вообще нюансы идеология закрыты от массы так же как и нюансы искусства.

 Отправлено: 27.01.10 19:22. Заголовок: Logoz, тогда что соб..

Logoz, тогда что собой характеризует цивилизация?

 Отправлено: 27.01.10 19:26. Заголовок: Doctor, противополож..

Doctor, противоположное. Здесь как символ цивилизации можно взять больницу - медицина продлевает и улучшает качество жизни но в целом делает ее более жалкой.

 Отправлено: 27.01.10 19:52. Заголовок: Logoz пишет: против..

Logoz пишет:

цитата:

противоположное

Я просто хотел, что бы это озвучили)

 Отправлено: 27.01.10 20:07. Заголовок: Doctor пишет: Я про..

после этого слова. или вам не достаточно?

 Отправлено: 27.01.10 20:13. Заголовок: Не понял?..

Не понял?

 Отправлено: 27.01.10 20:17. Заголовок: После слова "про..

После слова "противоположно", я попытался озвучит в чем заключается эта особенность.

 Отправлено: 27.01.10 20:25. Заголовок: Да нет, меня интерес..

Да нет, меня интересовал лишь вектор ваших мыслей.

 Отправлено: 06.03.10 21:22. Заголовок: Doctor пишет: тогда..

Doctor пишет:

цитата:

тогда что собой характеризует цивилизация

Наша цивилизация не способствует выживанию. Мы создаем условия для существования своего вида, тем самым понижая естественные способности к выживанию. Иными словами все блага цивилизации - излишества, не только не развивающие человека в совокупности, а наоборот, способствующие его исчезновению.

 Отправлено: 06.03.10 22:00. Заголовок: Поэтому надо огранич..

Поэтому надо ограничить некоторые блага цивилизации. Такие как роскошь, комфорт, потребление материальных ценностей, телевидение, существующие традиции брачно-семейных союзов. Нужно воспитать человека нового типа и начинать следует с себя. Через физическую и интеллектуальную культуру. Через книги и спорт. Через насыщенную жизнь полную путешествий и приключений. Через общение с интересными людьми и прежде всего через общение с собой.

 Отправлено: 06.03.10 23:36. Заголовок: Соратник пишет: Поэ..

Соратник пишет:

цитата:

Поэтому надо ограничить некоторые блага цивилизации.

Именно. Сделать их труднодоступными для общественных масс.

 Отправлено: 06.03.10 23:47. Заголовок: Doctor пишет: Именн..

Doctor пишет:

цитата:

Именно. Сделать их труднодоступными для общественных масс.

Лучше уж сделать эти блага недоступными для себя. Ведь собственно только тогда и начнётся настоящая жизнь а не суррогат всеобщего спектакля.

 Отправлено: 07.03.10 00:53. Заголовок: Но как же? Разве не ..

Но как же? Разве не наличие ли благ является привелегией аристократизма?

 Отправлено: 07.03.10 01:13. Заголовок: Отказ от этих "б..

Отказ от этих "благ" - есть привилегия аристократии. Такая же важная привилегия как и привилегия духовной и политической власти. В общем всё то чего лучшие люди лишены сейчас. Но вот отказ от "благ" черни они как раз могут себе обеспечить. Это и явится критерием высшей личности.
На роскошь и комфорт разменивается только расфуфыренная чернь мнящая себя "новой элитой". Но роскошь и комфорт даже самых сильных делает слабыми. Чернь идёт во власть ради привилегий и "благ" потому что чернь не понимает вкуса власти. Поэтому она разменивается на побочные вещи. Те же кто знают вкус настоящей власти - те пьют её чистой, не смешивая с чуждыми фракциями.

Сильный по преимуществу нуждается в усилении через подобие спартанской общественной гигиены а не в ослаблении по средствам роскоши.

 Отправлено: 08.03.10 13:46. Заголовок: В чем-то мне близки ..

В чем-то мне близки идеи соратника.

Doctor пишет:

цитата:

Но как же? Разве не наличие ли благ является привелегией аристократизма?

Но какие блага дали черни? Телевизор, где каждый час повторяют одно и то же, где идут сериалы в которых нет ни спецэфектов ни смысла, где каждые 15 минут идет реклама. Спросите любого человека по любому поводу и вы увидите что его мнение абсолютно совпадает с мнением телевизора (в 2% случаев оно совпадает с мнением эхо москвы). Но неужели люди так наивны что не понимают что и те и другие используют их в СВОИХ политических целях. Ведь и те и другие хотят чтобы за их интересы билась толпа.

А реклама, спросите у кого угодно и вам ответят: я ненавижу рекламу. Но попросите продолжить двустишие "мистер пропет веселей": и любой продолжит. А значит они добились своей цели. Да и вообще знание ассортимента товаров у человека ограничивается тем списком про который говорят по тв. Людей пользуют по полной, но они не замечают; это та же самая бредня, благодаря которой люди верят что они "ну на самом деле милионные посетители сайта и выграли 1000000"

Хотя конечно сейчас есть возможность смотреть любые фильмы, слушать любую музыку, читать любые книги и все это абсолюно бесплатно. Но опять же люди не используют это во всей полноте. Да и вообще многие другие возможности, которые сейчас доступны людям, совершенно ими не используются. Но на то они и стадо.

А то что действительно можно назвать БЛАГОМ и находится у современных "аристократов". Но что если вы вдруг захотели их блага себе, но вы не сын била гейтса? Ну что ж: они не дремлют. Они ребята серьёзные. Но и вы ж не так просты. Ницшеанцы все таки.

 Отправлено: 08.03.10 16:06. Заголовок: Как я и предполагал ..

Как я и предполагал мои рассуждения свели к сугубо материальным благам.

 Отправлено: 08.03.10 16:41. Заголовок: Doctor пишет: Как я..

Doctor пишет:

цитата:

Как я и предполагал мои рассуждения свели к сугубо материальным благам.

Все прочие блага знать сама несёт в себе.

 Отправлено: 08.03.10 17:20. Заголовок: Doctor пишет: Как я..

Doctor пишет:

цитата:

Как я и предполагал мои рассуждения свели к сугубо материальным благам.

Доктор, а не боитесь ли вы слишком увлечься потусоронними благами? Зартустра все таки завещал нам вспомнить о благах "земных".

 Отправлено: 08.03.10 20:39. Заголовок: Я далек от потусторо..

Я далек от потустороннего.

 Отправлено: 22.04.10 09:51. Заголовок: The Greatest Place in the Universe.

 Отправлено: 01.10.10 07:48. Заголовок: Каждая точечка это г..

Каждая точечка это галактика.