ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 09.11.09 18:53. Заголовок: Политика

Админ, скиньте сюда то что не касается кинематогрофа, а то захламили темку-то...

 Отправлено: 09.11.09 19:16. Заголовок: Какую главную задачу..

Какую главную задачу нужно решить, чтобы править миром вечно?

 Отправлено: 09.11.09 19:22. Заголовок: У меня не так много ..

У меня не так много терпения, чтобы ждать, когда кто-нибудь соизволит догадаться, потому отвечаю сам:
"Снять с себя ответственность за правление, навсегда..."

 Отправлено: 09.11.09 19:22. Заголовок: Кто будет нести отве..

Кто будет нести ответственность?

 Отправлено: 09.11.09 19:24. Заголовок: Люди, через которых ..

Люди, через которых будет осуществляться управление.

 Отправлено: 09.11.09 20:11. Заголовок: Doctor пишет: Какую..

Doctor пишет:

цитата:

Какую главную задачу нужно решить, чтобы править миром вечно?

Doctor пишет:

цитата:

Снять с себя ответственность за правление, навсегда...

Что за туфта?..

 Отправлено: 09.11.09 20:20. Заголовок: Не берите в голову....

Не берите в голову...

 Отправлено: 09.11.09 20:32. Заголовок: Doctor пишет: Какую..

Doctor пишет:

цитата:

Какую главную задачу нужно решить, чтобы править миром вечно?

Ни что не вечно под луной.

Doctor пишет:

цитата:

Кто будет нести ответственность?

Doctor пишет:

цитата:

Люди, через которых будет осуществляться управление.

Это формула современной демократии.

 Отправлено: 09.11.09 20:35. Заголовок: Не совсем...

Не совсем.

 Отправлено: 10.11.09 14:25. Заголовок: Doctor пишет: -то Э..

Doctor пишет:

цитата:

-то

Это, по всей видимости, одно из ваших деревенских слов-паразитов?

 Отправлено: 10.11.09 14:26. Заголовок: Doctor пишет: Какую..

Doctor пишет:

цитата:

Какую главную задачу нужно решить, чтобы править миром вечно?

Уйти с миром.

 Отправлено: 10.11.09 14:28. Заголовок: Админ пишет: Ни что..

Админ пишет:

цитата:

Ни что не вечно под луной.

Для этого Учитель придумал "бесконечное возвращение" )

 Отправлено: 10.11.09 15:01. Заголовок: zarathustrance, вы о..

zarathustrance, вы обладаете удивительной способностью прервать любое обсуждение. Дело видимо в том, что вы не считаете подобное за обсуждение.

 Отправлено: 10.11.09 17:38. Заголовок: Doctor пишет: вы об..

Doctor пишет:

цитата:

вы обладаете удивительной способностью прервать любое обсуждение. Дело видимо в том, что вы не считаете подобное за обсуждение.

Вот вы, Doctor, собственно говоря, и ответили на свой первый вопрос ))

 Отправлено: 10.11.09 17:54. Заголовок: Пришлось, вы же не п..

Пришлось, вы же не привыкли отвечать. Вам свойственно давать намеки.

 Отправлено: 22.11.09 20:04. Заголовок: Интересно, имеется л..

Интересно, имеется ли в политике группа, которую нельзя определить ни к "левым", ни к "правым", даже в большей или меньшей степени?

 Отправлено: 22.11.09 23:38. Заголовок: Doctor пишет: Интер..

Doctor пишет:

цитата:

Интересно, имеется ли в политике группа, которую нельзя определить ни к "левым", ни к "правым", даже в большей или меньшей степени?

Только если она находится строго по середине между одними и другими. Тут логически ничего другого придумать нельзя. Либо равенство либо неравенство.

 Отправлено: 22.11.09 23:48. Заголовок: Хитро, не правда ли...

Хитро, не правда ли.
Может, все же можно внести противоречие в данную систему? Взаимоисключающую позицию?

 Отправлено: 23.11.09 00:05. Заголовок: Третье возможно когд..

Третье возможно когда человек вне социума. Это какое-нибудь аутичное мировоззрение, когда для человека важен только он сам и его внутренний мир. Какой-нибудь отшельник. Но это уже не относится к политики, потому что она не может существовать без социума.
Хотя если представить саморегулирующуюся систему независимых единиц... возможную благодаря технологиям будущего, учитывающая и регулирующим потребности каждого и обеспечивающая их максимальную эффективную реализацию, без необходимости как либо вмешиваться в эти процессы. Такой совершенный компьютер прогнозер, указывающий наикратчайший путь до любой цели... фантастика) да и к тому же левизной по прежнему попахивает.

 Отправлено: 23.11.09 00:06. Заголовок: Doctor пишет: Хитро..

Doctor пишет:

цитата:

Хитро, не правда ли. Может, все же можно внести противоречие в данную систему? Взаимоисключающую позицию?

Это просто будет игра со смыслом, ничего нового вы не придумаете. Единственное что можно сделать просто отказаться от этих ярлыковых понятий.

 Отправлено: 23.11.09 00:18. Заголовок: Logoz пишет: Хитро,..

Logoz пишет:

цитата:

Хитро, не правда ли. Может, все же можно внести противоречие в данную систему? Взаимоисключающую позицию?

Хотя есть одна фишка. Изометрическая проекция - на самом деле взгляд на перспективу из бесконечно далекой точки. То есть очень высокая важность такая как Бог делает перед собой все одинаково важно. Если шапка иерархии поднимается слишком высоко и полностью отрывается от основания то неравенство превращается равенство.

 Отправлено: 23.11.09 14:45. Заголовок: Logoz пишет: Третье..

Logoz пишет:

цитата:

Третье возможно когда человек вне социума

Можно и так сказать, т.е человек на которого не распростроняются "законы" социума. Случаи, когда такое возможно?

цитата:

это уже не относится к политики, потому что она не может существовать без социума

Естественно не может. Политическая система сделана по подобию рынка, не находите? То есть идеальный вариант, когда рынок сам регулирует цены и прочее - так же и в политике. Но так ли это на самом деле? Всем известно, как "работает" рынок и какова "природа" кризисов. А теперь проведите аналогию с кризисами и революциями. Многие скажут, мол, уже давно известно, как делаются революции - по заказу. Так если все заказное, то какой смысл пробиваться в заказную политику? Тут два варианта: либо прислуживаться и стать угодным заказчику, либо сольют, как нехрен делать. Не так ли? Большинство предпочитает первый вариант и тешит себя надеждами на то, что можно "подвинуть" заказчика. Как поставили, так и снимут...
Таким образом, вариант с "политикой" - не вариант. А с какой стороны ее можно обойти?

 Отправлено: 23.11.09 14:57. Заголовок: Doctor пишет: То ес..

Doctor пишет:

цитата:

То есть идеальный вариант, когда рынок сам регулирует цены и прочее - так же и в политике.

Либеральная утопия. Рынок всегда корректируется конкретными людьми которые суть субъекты этих рыночных отношений. Вера в "свободный рынок" это то же самое что вера в коммунизм. Там где государство оставляет все попытки регулирования экономики, функции государства - функции регулирования переходят к альянсам, конгломератам и корпорациям крупнейших участников рынка. Это новые государства но базирующиеся не на территориальной а чисто на экономической основе. И в сравнении со старыми известными формами государства они даже более тоталитарны - это известно каждому кому приходилось сталкиваться с корпоративной этикой работая в крупных компаниях.
Поэтому на практике все либеральные утопии оборачиваются и обернуться - новым тоталитаризмом по сравнению с которым старые формы тоталитаризма покажутся лёгким несварением желудка.

 Отправлено: 23.11.09 17:21. Заголовок: Админ, спасибо, что ..

Админ, спасибо, что раскрыли тему

цитата:

Всем известно, как "работает" рынок и какова "природа" кризисов

но мы обсуждаем не рынок.
Кстати, Админ, если иерархия свойственна людям и иерархический строй волей не волей формируется сам по себе, то как возможно избежать тоталитаризма когда это, по-сути, единственное, к чему мы можем придти в данном случае?

 Отправлено: 23.11.09 18:03. Заголовок: Простите но социальн..

Простите но социальная иерархия не тождественна тоталитаризму! Тоталитаризм это строй который осуществляет контроль за всеми сферами жизни общества. К примеру современная демократия крайне тоталитарна т.к. нигде в средствах массовой дезинформации запада Я не встречал критики в адрес базовых принципов демократии. Или допустим состязание между двумя кланами администрирования каждому из которых по 200 лет принято считать "свободными выборами" - что якобы само по себе великое завоевание "свободного мира". Хотя оба эти клана суть две руки растущие из одного туловища и конкуренция между демократической и республиканской партией в Америке это всё равно что состязание между партиями "Единая" и "Справедливая Россия" в этой стране.

Но между тем политической власти совсем не обязательно скатываться в тоталитаризм и устанавливать свой контроль над всеми сферами жизни общества. Для многих античных обществ как и например для современной Сирии или Брунея характерна высочайшая степень общественной свободы при полном отсутствии демократии. Власть как верховный арбитр может гарантировать мирное сосуществование между различными общественными группами и при этом допускать и даже оберегать дико-растущие древа культуры.

Влазить в голову каждого гражданина и заставлять его думать "правильно" для существования сильной власти совершенно не обязательно.

 Отправлено: 23.11.09 18:20. Заголовок: Тоталитаризм неизбеж..

Тоталитаризм неизбежен. Разница лишь в какой степени будут его проявления.

 Отправлено: 23.11.09 18:27. Заголовок: Ну если вам так прощ..

Ну если вам так проще то да. Но для начала ознакомьтесь со значением слова "тоталитаризм".

 Отправлено: 23.11.09 18:43. Заголовок: Ну да, лоханулся... ..

Ну да, лоханулся... подумал об одном, а написал другое. Извиняйте, имел ввиду - как возможно избежать единоличной власти, диктатуры?

 Отправлено: 23.11.09 18:58. Заголовок: Doctor пишет: как в..

Doctor пишет:

цитата:

как возможно избежать единоличной власти, диктатуры?

Стать этой единственной личностью например )

 Отправлено: 23.11.09 18:59. Заголовок: Избежать единоличной..

Избежать единоличной власти очень просто - надо ввести разделение властей.

 Отправлено: 23.11.09 19:20. Заголовок: "Вась, мне тему ..

"Вась, мне тему надо одну протолкнуть. Поможешь? За мной не заржавеет."

 Отправлено: 23.11.09 22:05. Заголовок: Это вы к чему? ..

Это вы к чему?

 Отправлено: 24.11.09 14:52. Заголовок: В России начиная с Х..

В России начиная с Хрущёва нет даже собственного политического руководства. Есть только коллектив топ-менеджеров по продаже нефтегазовой продукции.

 Отправлено: 24.11.09 15:07. Заголовок: Разделение власти на..

Разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную весьма не эффективно. Оно хорошо смотрится только в теории.

 Отправлено: 24.11.09 15:18. Заголовок: А кто сказал что вла..

А кто сказал что власть надо делить именно по этому принципу? В Риме существовали дуумвираты и триумвираты. В Средневековой Европе королевская и папская власть. В других регионах сосуществование разных группировок внутри правящих советов, альянсов, сёгунатов...

 Отправлено: 27.11.09 14:46. Заголовок: Doctor пишет: Разде..

Doctor пишет:

цитата:

Разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную весьма не эффективно.

На том свете всё эффективно )

 Отправлено: 27.11.09 15:59. Заголовок: zarathustrance это в..

zarathustrance это вы к чему?

 Отправлено: 27.11.09 17:55. Заголовок: К тому, что только м..

К тому, что только мертвого все устраивает.

 Отправлено: 02.12.09 14:20. Заголовок: http://quizfarm.com/..

http://quizfarm.com/quizzes/new/imunimaginative/what-political-party-do-your-beliefs-put-you-in/

Тест на политические убеждения.

 Отправлено: 02.12.09 21:23. Заголовок: You Scored as Republ..

You Scored as Republican (Republican
67% Fascism 58% Anarchism 33% Socialist 33% Green 33% Communism 25% Nazi 25% Democrat 17%)

Были тут уже подобные тестики.

 Отправлено: 03.12.09 00:59. Заголовок: paladin17 у вас кста..

paladin17 у вас кстати не самый плохой результат ))
Если брать ницшеанцев то они по этому тесту как правило на первом месте получают фашизм а на последнем демократию. Анархизм всегда в первой тройке. Но при это фашизм никогда не составляет 100%

Вы же - республиканец. Это в штатах такая право-консервативная партия.

 Отправлено: 03.12.09 21:44. Заголовок: Не думал... You Scor..

Радуют три 58% подряд
You Scored as Fascism
Fascism 92% Nazi 58% Anarchism 58% Republican 58% Democrat 50% Socialis 42% Green 33% Communism 25%
Не ожидал. Наци почему на втором месте вообще не пойму.

Lee все знал.

 Отправлено: 03.12.09 22:45. Заголовок: У Логоса хороший рез..

У Логоса хороший результат. Только вот Green показатель низкий. Природу надо любить! )

 Отправлено: 04.12.09 00:14. Заголовок: У меня круче - целых..

У меня круче - целых четыре подряд:
Nazi- 58%
Fascism-58%
Anarchism-58%
Republican-58%
Socialist-50%
Green-42%
Communism-25%
Democrat-17%

И кто я после этого?

 Отправлено: 04.12.09 00:26. Заголовок: Прекрасный результат..

Прекрасный результат!!! Даже лучше чем у меня.

 Отправлено: 04.12.09 00:55. Заголовок: Вы мне льстите...

Вы мне льстите.

 Отправлено: 04.12.09 01:18. Заголовок: You Scored as Democr..

You Scored as Democrat

Green 100%
Communism 100%
Democrat 100%
Anarchism 67%
Socialist 67%
Fascism 33%
Republican 0%
Nazi 0%

)))

Под другим углом:

You Scored as Nazi

Nazi 100%
Green 67%
Anarchism 67%
Fascism 33%
Communism 33%
Socialist 33%
Republican 33%
Democrat 0%

P.S. Тест дегенеративный. В духе "какая ваша самая любимая машина? Желтый или розовый "Запорожец"?"

 Отправлено: 04.12.09 01:48. Заголовок: Да. Тест примитивный..

Да. Тест примитивный. Но самое забавное что он самый нормальный из всех что я сумел найти (

 Отправлено: 04.12.09 01:49. Заголовок: Просто американский...

Просто американский...

 Отправлено: 04.12.09 10:29. Заголовок: Do you believe in &#..

Do you believe in "the bright future"?
-Yes
You scored as communist.

 Отправлено: 04.12.09 10:35. Заголовок: Админ пишет: Да. Те..

Админ пишет:

цитата:

Да. Тест примитивный. Но самое забавное что он самый нормальный из всех что я сумел найти (

Зачем тесты не проще у человека прямо спросить? :)

 Отправлено: 04.12.09 18:30. Заголовок: Logoz пишет: Зачем ..

Logoz пишет:

цитата:

Зачем тесты не проще у человека прямо спросить?

Это ведь все равно что у хамелеона спросить о его цвете.

 Отправлено: 04.12.09 19:44. Заголовок: paladin17 тест спраш..

paladin17 тест спрашивает у того же хамелеона.

 Отправлено: 04.12.09 20:04. Заголовок: Смысл тестов том, чт..

Смысл тестов том, чтобы узнать нечто о человеке "окольными" путями - чтобы он не мог сознательно подкорректировать результат.

 Отправлено: 04.12.09 20:12. Заголовок: paladin17 пишет: См..

paladin17 пишет:

цитата:

Смысл тестов том, чтобы узнать нечто о человеке "окольными" путями - чтобы он не мог сознательно подкорректировать результат.

Вы правильно говорите но это почти невозможно. Не встречал таких хитрых тестов, обычно в них можно понять о чем тебя спрашивают если немного задуматься. Скорее тесты собирают общее представления по отдельным кусочкам.

 Отправлено: 04.12.09 21:31. Заголовок: Logoz пишет: Не вст..

Logoz пишет:

цитата:

Не встречал таких хитрых тестов, обычно в них можно понять о чем тебя спрашивают если немного задуматься

Вот в этом и беда. :) Хотя все-таки, согласитесь, интеллектуальные способности большинства людей трудно недооценить.
А для остальных остается разве что анализировать жесты и дату рождения.

 Отправлено: 04.12.09 23:07. Заголовок: paladin17 пишет: да..

paladin17 пишет:

цитата:

дату рождения

Вы до сих пор в это верите? В качестве доказательства силы астрологии попробуйте определить мой знак :)
А соционикой вы случайно не увлекаетесь?

 Отправлено: 05.12.09 00:55. Заголовок: Что можно определить..

Что можно определить по дате, если сама дата есть условность?

 Отправлено: 05.12.09 00:58. Заголовок: Doctor пишет: Что м..

Doctor пишет:

цитата:

Что можно определить по дате, если сама дата есть условность?

Не только условность но и закономерность.

 Отправлено: 05.12.09 01:15. Заголовок: Закономерность относ..

Закономерность относительно все той же условности.

 Отправлено: 05.12.09 01:17. Заголовок: Времена года и полож..

Времена года и положение солнца - не совсем условности.

 Отправлено: 05.12.09 09:28. Заголовок: Мы говорили о дате...

Мы говорили о дате.

 Отправлено: 05.12.09 11:48. Заголовок: Logoz пишет: социон..

Logoz пишет:

цитата:

соционикой вы случайно не увлекаетесь?

Не увлекаюсь. :p

 Отправлено: 06.12.09 17:07. Заголовок: Интернет-конференция..

Интернет-конференция посвящённая движению ARES на "Новом Форуме":
http://bolshoy-forum.co.cc/index.php?action=forum