ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 22.02.04 05:54. Заголовок: Основной вопрос поставленный Ницше

Ницше писал о Кризисе морали в обществе.

 Отправлено: 18.06.09 11:07. Заголовок: mel пишет: рано или..

mel пишет:

цитата:

рано или поздно все сказки описанные в разных религиях станут сказками.. сильные и умные люди будут у руля, слабые и недалекие где-то внизу, а весь балласт в могиле..

Увы, скорее поздно, чем рано...

 Отправлено: 18.06.09 11:35. Заголовок: mel пишет: думаю чт..

mel пишет:

цитата:

думаю что кризис морали будет когда она перестанет иметь массовый характер, т.е. в принципе должен начаться хаос.. но хаос не начнется потому что у руля всегда сильнейшие люди.. и все будет так как им хочется, какая у них мораль.. все равно рано или поздно все сказки описанные в разных религиях станут сказками.. сильные и умные люди будут у руля, слабые и недалекие где-то внизу, а весь балласт в могиле..

Блажен кто верует. Пока же мы видим обратную ситуацию. Воинствующий клирикализм поднимает голову, правят не сильные а слабые - интегрировав в устоновку политических и культурных норм массы. Сильнешие среди сильных загнаны в тюрьмы и в аутсайдеры общества.

Моральный хаос скорее представляется желательным. Ибо он позволит сокрушить единую мораль "последнего человека".

 Отправлено: 18.06.09 12:04. Заголовок: У Ницше в первой час..

У Ницше в первой части «Воли к власти» прекрасно описаны истоки моральной катастрофы и её возможные последствия. В частности в числе причин он указывает на то, что воспалённый в рядовых чадах христианской церкви инстинкт любви к истине обращается против самой религии полной лжи и сказок.
При чём Ницше воспринимает грядущий европейский моральный нигилизм с воодушевлением.
Если, к примеру, исламисты впадут в моральный хаос и утратят свой фундаментализм - разве это будет плохо для Европы?
Ведь современный арабский мир запоздал в своём развитии по причине обрушившихся на них в своё время крестовых походов и теперь в отношении них, верно, то, что Ницше в своё время говорил про самих крестоносцев. Они сегодня так же пытаются вести «священные войны за веру».
Рабская мораль, безусловно, хороша тем, что она изымает из числа потенциальных хозяев жизни людей низшего порядка (заставляя бояться несуществующего бога).
Но и моральный хаос бывает совершенно необходим как орудие, если рабская мораль уже гробовой плитой задавливает всё общество.
Всё хорошо в меру. А мораль – тем паче.

 Отправлено: 18.06.09 12:18. Заголовок: SuperHomo пишет: Ес..

SuperHomo пишет:

цитата:

Если, к примеру, исламисты впадут в моральный хаос и утратят свой фундаментализм - разве это будет плохо для Европы?

На данный промежуток времени - да, неплохо. А чем этот хаос закончится?
SuperHomo пишет:

цитата:

если рабская мораль уже гробовой плитой задавливает всё общество

Значит, общество того заслуживает.

 Отправлено: 18.06.09 12:27. Заголовок: Алексей пишет: прав..

Алексей пишет:

цитата:

правят не сильные а слабые - интегрировав в установку политических и культурных норм массы

имхо, пережитки прошлого.. и конечно связаны с клерикализмом.. но сейчас намечается тенденция к отходу масс от влияния духовенства и церкви на общественную жизнь.. хотя официально большинство государств сохраняют статус какой-либо из религий.. все-таки не так просто отказаться от соблазна управлять массами таким мощным, проверенным временем рычагом.. не так давно миллионы людей складывали свои головы "за бога и царя".. да и сейчас складывают.. что же будет когда все люди приземлятся с вершин божественных грез?.. свергнуты будут слабые с престола.. исчезнет страх наказания в печах ада за непослушание моральным догмам.. и все станет естественно, по законам природы.. сильный сожрет слабого.. и прекратится наконец этот всеобщий синдром нытья.. количество перейдет в качество.. человечество перейдет в новую эпоху..

 Отправлено: 18.06.09 12:31. Заголовок: Алексей пишет: прав..

Алексей пишет:

цитата:

правят не сильные а слабые - интегрировав в устоновку политических и культурных норм массы

У каждого человека столько власти, сколько он может себе позволить. И если правят не сильные, значит, они не настолько сильны, чтобы править слабыми.

 Отправлено: 18.06.09 12:37. Заголовок: mel пишет: что же б..

mel пишет:

цитата:

что же будет когда все люди приземлятся с вершин божественных грез?..

Все они окажутся в денежных грезах - более сильном инструменте влияния на человека, нежели бог.

 Отправлено: 18.06.09 12:39. Заголовок: mel пишет: свергнут..

mel пишет:

цитата:

свергнуты будут слабые с престола.. исчезнет страх наказания в печах ада за непослушание моральным догмам.. и все станет естественно, по законам природы.. сильный сожрет слабого.. и прекратится наконец этот всеобщий синдром нытья.. количество перейдет в качество.. человечество перейдет в новую эпоху..

Поделитесь оптимизмом?

 Отправлено: 18.06.09 12:56. Заголовок: Doctor пишет: На да..

Doctor пишет:

цитата:

На данный промежуток времени - да, неплохо. А чем этот хаос закончится?

Новой расстоновкой сил как в политике так и в культуре.

Doctor пишет:

цитата:

Значит, общество того заслуживает.

Конечно заслуживает. Само общество и есть воплощённая рабская мораль. Но высшие люди для того и существуют чтобы преодолевать собою энерцию общества.

Doctor пишет:

цитата:

У каждого человека столько власти, сколько он может себе позволить. И если правят не сильные, значит, они не настолько сильны, чтобы править слабыми.

Если коллектив муравьёв заваливает льва, то это безусловно говорит о слабости льва. Но разве тип льва становится для Нас менее симпатичным? Слабый недостоен сочувствия. Но достойна ли сочувствия структура где интересы колличества превалирует над интересами качества?
Doctor пишет:

цитата:

Все они окажутся в денежных грезах - более сильном инструменте влияния на человека, нежели бог.

Шило - на мыло. Променять фантазию полоумных эпилептиков на разрисованные бумажки.
Вы не хотите принять власть первого идеала но готовы принять власть второго?

 Отправлено: 18.06.09 13:10. Заголовок: Doctor пишет: У ка..

Doctor пишет:

цитата:

У каждого человека столько власти, сколько он может себе позволить. И если правят не сильные, значит, они не настолько сильны, чтобы править слабыми

так и должно быть)).. но вот кто-то очень умный догадался, что нет силы большей, чем управлять массами которые не думают, а слепо и тупо верят что то, что им говорят - святая истина.. и когда кто-то очень сильный хочет заявить о своих правах, упирается в глухую стену системы.. и получается как по накатанной - "Сильнейшие среди сильных загнаны в тюрьмы и в аутсайдеры общества"..

 Отправлено: 18.06.09 13:10. Заголовок: Мораль - то место, г..

Мораль - то место, где за вас думают другие.

 Отправлено: 18.06.09 13:21. Заголовок: SuperHomo пишет: Но..

SuperHomo пишет:

цитата:

Новой расстоновкой сил как в политике так и в культуре.

Вы уверены, что она окажется в вашу пользу?
SuperHomo пишет:

цитата:

Но высшие люди для того и существуют чтобы преодолевать энерцию общества.

Деление на "высших" и "низших", лишь указывает на ваш комплекс относительно самореализации. Ваши попытки мысленно отгородиться, в реальности вас не ограждают, особо не выделяют и уж тем более не причисляют к классу, который вы себе придумали.
SuperHomo пишет:

цитата:

Если коллектив муравьёв заваливает льва, то это безуслловно говорит о слабости льва

Лев может плавать, а муравьи?
SuperHomo пишет:

цитата:

Шило - на мыло.

Ни в коем случае. Лишь замена старого инструмента на новый - модернизация, если хотите...
SuperHomo пишет:

цитата:

Променять фантазию полоумных эпилептиков на разрисованные бумажки.

Очень неплохое решение, как показывает практика. Молитвой сыт не будешь, а вот с помощью разрисованной бумажки, будешь сыт и одет. Попробуйте разрушить иллюзию ценности такой бумажки! Люди поверят иллюзии, а не вам.
SuperHomo пишет:

цитата:

Вы не хотите принять власть первого идеала но готовы принять власть второго?

Я бы согласился на третий...

 Отправлено: 18.06.09 13:22. Заголовок: mel пишет: когда кт..

mel пишет:

цитата:

когда кто-то очень сильный хочет заявить о своих правах, упирается в глухую стену системы

Заявляют о правах те, у кого их нет...

 Отправлено: 18.06.09 13:23. Заголовок: Ms.Nietzsche пишет: ..

Ms.Nietzsche пишет:

цитата:

Мораль - то место, где за вас думают другие.

Очень неплохо, когда "другие" - это вы...

 Отправлено: 18.06.09 14:54. Заголовок: Никто из присутствую..

Никто из присутствующих не отрицает волю к власти, но каждый осуждает инструменты достижения власти: мораль, религию, деньги и т.д...
Правда, ни у одного нет достойной альтернативы.

 Отправлено: 18.06.09 19:35. Заголовок: И один Doctor постоя..

И один Doctor постоянно закатывает истерики.

 Отправлено: 18.06.09 19:41. Заголовок: Doctor пишет: Вы ув..

Doctor пишет:

цитата:

Вы уверены, что она окажется в вашу пользу?

Нет. Но сам процесс перехода одного в другое представляется в высшей степени интересным.

Doctor пишет:

цитата:

Деление на "высших" и "низших", лишь указывает на ваш комплекс относительно самореализации. Ваши попытки мысленно отгородиться, в реальности вас не ограждают, особо не выделяют и уж тем более не причисляют к классу, который вы себе придумали.

Спасибо что указали Мне на Мои комплексы, однако Я и так маскимально реализовал Себя там где хотел и о большем не помышляю. Именно аристократический пафос позволяет не требовать от окружающих признания.
А вот отсуствие представлений о внутренней духовной структуре общества, вера в равенство есть результат не менее страшных комплексов - а именно комплексов порождаемых стадным инстинктом.

Doctor пишет:

цитата:

Лев может плавать, а муравьи?

Ну давайте ещё сравним размер гривы...

Doctor пишет:

цитата:

Очень неплохое решение, как показывает практика. Молитвой сыт не будешь, а вот с помощью разрисованной бумажки, будешь сыт и одет. Попробуйте разрушить иллюзию ценности такой бумажки! Люди поверят иллюзии, а не вам.

Если вас запереть в хранилище полном денег то вы возможно и сумеете соорудить себе из них одежду, но вот насытить ими свой организм - едва ли.
Человек бывает сыт и одет не при помощи денег самих по себе а при помощи труда.
Ценность деньгам даёт труд который осуществляет государство чтобы поддерживать своё могущество.
Во имя бога человек может трудится даже более эффективно чем во имя денег.

 Отправлено: 18.06.09 19:53. Заголовок: paladin17, вы о чем?..

paladin17, вы о чем?

 Отправлено: 18.06.09 20:21. Заголовок: SuperHomo пишет: Но..

SuperHomo пишет:

цитата:

Но сам процесс перехода одного в другое представляется в высшей степени интересным.

Как вы говорили? Шило на мыло?
SuperHomo пишет:

цитата:

вера в равенство

Разве я говорил о равенстве? Вы меня неверно поняли, я имел ввиду, что среди людей есть хорошие мыслители, хорошие организаторы, лидеры и основная часть - исполнители (как вы соизволили выразится - стадо). И деление здесь на "высших" и "низших" неприемлемо, ибо каждый из нас является частью целого.
SuperHomo пишет:

цитата:

Ну давайте ещё сравним размер гривы...

Я не о том. Зайди лев в воду, муравьи не смогли бы его достать.
SuperHomo пишет:

цитата:

Если вас запереть в хранилище полном денег то вы возможно и сумеете соорудить себе из них одежду, но вот насытить ими свой организм - едва ли.

Вы так говорите, как-будто я этого не понимаю...
SuperHomo пишет:

цитата:

Ценность деньгам даёт труд который осуществляет государство чтобы поддерживать своё могущество.

Ценность деньгам дает иллюзия ценности этих денег. Эта ценность условна.
SuperHomo пишет:

цитата:

Во имя бога человек может трудится даже более эффективно чем во имя денег.

Кто правит миром: денежные магнаты или слуги бога?

 Отправлено: 18.06.09 23:38. Заголовок: деньги хороши не как..

деньги хороши не как цель, а как средство..
а правят миром явно не слуги бога)).. да и не правили никогда.. слуги бога в основном из "стада"..
правят миром не те кто стремится к деньгам, а те кто стремится к власти..