ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 30.06.06 16:51. Заголовок: В чем вы видите важные отличия быдла и элиты?

Элита самостоятельна, имморалистична, хладнокровна и умеет жить.
И не ищет себе господ, богов, вождей, итп.

 Отправлено: 16.08.07 13:53. Заголовок: Re:

Админ твой последний постинг должен войти в программу развития ницшеанства.

 Отправлено: 02.09.07 04:20. Заголовок: Re:

Карр! пишет:

цитата:

В чем вы видите важные отличия быдла и элиты?

Продуктивнее было бы обсудить отличия быдла от нормальных людей... Ибо элита - означает только "выборку" ( от латинского elire - выбирать), а выборку, при желании, можно сделать и поголовно из недочеловеков, как это и происходит с современными нам элитами.

 Отправлено: 01.05.09 14:02. Заголовок: насчет элиты - как т..

насчет элиты - как то китайцы во время Корейской войны провели эксперимент - 5% пленны( буйных) стали содержать под усиленной охраной , отделив от остальной массы ... оказалось остальных можно держать в покорности без всякой охраны...
самой природой это деление заложено в людях... но во времена первобытных охотничих обществ откаждого члена племени требовалось сила .смелость , инициативность - слабые физически и психологически погибали еще в детстве...
когда люди перешли к земледелию , с одной стороны это дало больше места под солнцем(продовольственной базы) для людей , но и появилась альтернатива- можно не напрягатся , не рисковать жизнью , заниматся монотонным трудом , делегировать функции защиты элите- тем кому нравится воевать и в лом вкалывать на поле... так и появились все герцоги , князья , бояре , самураи и тд

 Отправлено: 01.05.09 17:39. Заголовок: Все намного проще. В..

Все намного проще. В любой группе людей есть (образуется) лидер.

 Отправлено: 01.05.09 21:10. Заголовок: Элита - та уже толпа..

Элита - это уже толпа.
Не стада и пастухи, а спутники!

 Отправлено: 01.05.09 21:17. Заголовок: ganmrak пишет: Элит..

ganmrak пишет:

цитата:

Элита - это уже толпа.

А любая толпа - это сгусток глупости.
Так в чем же разница?

 Отправлено: 01.05.09 21:20. Заголовок: Doctor пишет: А люб..

Doctor пишет:

цитата:

А любая толпа - это сгусток глупости. Так в чем же разница?

Лучший ответ на любой вопрос - грохот танцующей звезды, сотрясающей Вселенную!

 Отправлено: 01.05.09 21:28. Заголовок: Лучшим, является отв..

Лучшим, является ответ, после которого не возникает вопросов.

 Отправлено: 01.05.09 23:37. Заголовок: Doctor пишет: Лучши..

Doctor пишет:

цитата:

Лучшим, является ответ, после которого не возникает вопросов.

Я бы сказал не совсем так - "...после которого была понята суть вопроса и возникли новые вопросы".

 Отправлено: 01.05.09 23:58. Заголовок: Возможно.....

Возможно...

 Отправлено: 02.05.09 02:07. Заголовок: Да я Вам точно говор..

Да я Вам точно говорю:
"Час, когда вы говорите: "В чем мой разум! Добивается ли он
знания, как лев своей пищи? Он - бедность и грязь и жалкое
довольство собою!""

 Отправлено: 13.05.09 09:19. Заголовок: Элита отличается от ..

Элита отличается от псевдоэлиты (и от прочего быдла) тем, что служит определенной высшей цели, а псевдоэлита просто потребляет блага (как и прочее быдло).
Так считал испанский философ Хосе Ортега-и-Гассет (в скобках мои скромные замечания). Позволю себе немного развить эту тему:
Почти вся так называемая современная элита, к сожалению не может считаться настоящей элитой, а является по сути псевдоэлитой, т.е. быдлом с определённым особым социальным (социально-экономическим) статусом (политик, крупный бизнесмен, чиновник и т.д.); всё это в большенстве своём есть социально-общественный или общественно-политический отстой, ничтожества, лишь мысляшие себя элитой; а так же нередко пытающиеся (к сожалению небезуспешно) утвердить себя в качетве элиты в глазах общественности; дискредитирующие слово элита.

 Отправлено: 13.05.09 11:52. Заголовок: Не нашел ни слова о ..

Не нашел ни слова о том, что такое "настоящая" элита, ее основные черты? Лишь довольно расплывчатое мнение испанского философа об определенной высшей цели. Что за цель? Почему она высшая? Кто ее определял?

 Отправлено: 13.05.09 16:48. Заголовок: Да нету никакой свер..

Да нету никакой сверхэлиты. Есть несколько сот тысяч более-менее здравомыслящих людей и толпа, хавающая гадость разной степени...
Причём следует помнить, что:
"Созидающих вместе с ним ищет Заратустра, собирающих жатву
и празднующих вместе с ним ищет Заратустра: что стал бы он
созидать со стадами, пастухами и трупами!"

 Отправлено: 13.05.09 18:04. Заголовок: Критерии действитель..

Критерии действительной элитарности существуют и высказаны они Ницше: "Высшая душа чтит сама себя". Развитие этой идеи самим философом гласит что у низших людей нет даже способности к эгоизму и эготеизму высших людей (они не смогут его даже убедительно сэмитировать). Человек толпы формирует собственное мнение о себе исходя из мнения окружающих. Высший человек - исходя из собственного мнения. Человек толпы - это всецело продукт социализации т.е. социальной дрессуры. Высший человек более индивидуалистичен и автономен, имеет потенциал стремления к широкой индивидуальной девиации, внутренней и внешней автономии.
Такие высшие люди - это потенциальная элита.

 Отправлено: 13.05.09 19:41. Заголовок: Алексей пишет: Крит..

Алексей пишет:

цитата:

Критерии действительной элитарности существуют

Несуществуют, так как их существование возможно лишь условно и данные критерии очень субъективны.

Алексей пишет:

цитата:

Развитие этой идеи самим философом гласит что у низших людей нет даже способности к эгоизму и эготеизму высших людей (они не смогут его даже убедительно сэмитировать).

Здесь я позволю себе не согласиться с многоуважаемым философом. Любой человек преследует сугубо личные цели, будь то "высший" человек или же "низший". Матушка природа сделала нас исключительными эгоистами, только его проявление у всех различно.

Алексей пишет:

цитата:

Человек толпы формирует собственное мнение о себе исходя из мнения окружающих. Высший человек - исходя из собственного мнения.

И здесь я позволю себе не согласиться с вами. Предлагаю вам группой из нескольких человек сходить к ближайшей станции метро и дружненько сказать местному бомжу, что он - мудак. Уверен, он с вами согласится...

Алексей пишет:

цитата:

Такие высшие люди - это потенциальная элита.

И не осталось места низшим.

 Отправлено: 14.05.09 05:30. Заголовок: Алексей пишет: ..

Алексей пишет:

цитата:

Человек толпы формирует собственное мнение о себе исходя из мнения окружающих. Высший человек - исходя из собственного мнения.

Вобщем правильно пишет! А люди читают и трепещут.
Но я возьму на себя труд сделать некоторые уточнения; я бы сказал так:
Человек толпы не имеет собственного мнения и не в состоянии его сформировать, находясь под непреодолимым влиянием общественного мнения. Высший человек формирует собственное мнение в первую очередь исходя из собственного опыта, на основе личных наблюдений и умозаключений под влиянием своих индивидуальных чувств, значение, степень влияния и природу которых в состоянии осознать; учитывая, однако, внешние обстоятельства и, возможно, мнение других личностей. Мнение высшего человека выше и глубже общественного.
и вот ещё:
Мнение человека толпы есть лишь часть общественного мнения. Общественное мнение может представлять лишь малую часть мнения высшего человека, при условии, если высшему человеку это угодно.

 Отправлено: 14.05.09 12:57. Заголовок: Уже то, что вы приня..

Уже то, что вы приняли мнение Ф.Ницше является доказательством отсутствия вашего собственного.

 Отправлено: 14.05.09 15:32. Заголовок: Doctor пишет: Несущ..

Doctor пишет:

цитата:

Несуществуют, так как их существование возможно лишь условно и данные критерии очень субъективны.

Конечно же всё субъективно.

Doctor пишет:

цитата:

Любой человек преследует сугубо личные цели, будь то "высший" человек или же "низший". Матушка природа сделала нас исключительными эгоистами, только его проявление у всех различно.

Вот в различности целей и в различности проявлений и состоит отличие высшего от низшего.

Doctor пишет:

цитата:

Предлагаю вам группой из нескольких человек сходить к ближайшей станции метро и дружненько сказать местному бомжу, что он - мудак. Уверен, он с вами согласится...

Это как раз подтверждает тезис Алекса о том что мнение низшего формируется под давлением мнения окружающих.

Doctor пишет:

цитата:

И не осталось места низшим.

Место низших - быть рабами высших.

 Отправлено: 14.05.09 17:17. Заголовок: Lee пишет: Вот в ра..

Lee пишет:

цитата:

Вот в различности целей и в различности проявлений и состоит отличие высшего от низшего.

То есть, поменяв цель, можно стать "выше"?

Lee пишет:

цитата:

мнение низшего формируется под давлением мнения окружающих.

Низшее вообще его не имеет...

Lee пишет:

цитата:

Место низших - быть рабами высших.

Что-то не припомню, чтобы в мировой истории попрошайки и прочие дегенеративные отбросы были бы рабами.