ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 03.07.09 14:42. Заголовок: Возможно ли изменить волю человека?

Может ли человек измениться. Можно ли изменить глубинную волю человека, будь то воля к жизни или смерти. Или все же эта воля остается неизменной, а любые видимые изменения - только приспособление этой воли к определенным условиям и обстоятельствам.

И если воля человека постоянна - какой смысл в философии вообще, ведь она подразумевает возможность выбора.

 Отправлено: 03.07.09 14:50. Заголовок: Человек начинает мен..

Человек начинает менять себя в одном случае - когда уже не способен менять окружающий мир...

 Отправлено: 03.07.09 14:54. Заголовок: Doctor да, но этот ч..

Doctor да, но этот человек следует той же воле, только направляет ее во-внутрь.

 Отправлено: 03.07.09 14:55. Заголовок: Но не есть ли это &#..

Но не есть ли это "саморазрушение"?

 Отправлено: 03.07.09 14:57. Заголовок: Ведь человек - единс..

Ведь человек - единственное существо на земле, которое в большей степени приспосабливает окружающий мир под себя, а не приспосабливается к нему сам.

 Отправлено: 03.07.09 15:00. Заголовок: Еще, здесь нужно исх..

Еще, здесь нужно исходить из того, что любая воля движема инстинктом. Можно ли изменить инстинкт?

 Отправлено: 03.07.09 15:04. Заголовок: Doctor пишет: Еще,..

Doctor пишет:

цитата:

Еще, здесь нужно исходить из того, что любая воля движема инстинктом. Можно ли изменить инстинкт?

я скорее про это и спрашивал )

 Отправлено: 03.07.09 15:11. Заголовок: Думаю, что его можно..

Думаю, что его можно "заменить", "извратить" - это, как мы видим, происходит сейчас. Эпоха войны инстинкта и разума.

 Отправлено: 03.07.09 15:21. Заголовок: Инстинкт - свойство,..

Инстинкт - свойство, которое не противоречит жизни. Разум же, может противоречить. Инстинкт первичнее, по отношению к разуму. Исходя из этого, можно сделать вывод, что как только разум становится сильнее инстинкта, человек в кой-то мере становится "враг себе", своей жизни. Преобладание же инстинкта над интелектом - есть обратный путь развития, отдаление от вида "человек". Должна иметься некая гармония, уравновешивающая эти два свойства.

 Отправлено: 03.07.09 15:23. Заголовок: Кажется, я не о том)..

Кажется, я не о том)

 Отправлено: 03.07.09 15:39. Заголовок: Logoz пишет: Можно ..

Logoz пишет:

цитата:

Можно ли изменить глубинную волю человека, будь то воля к жизни или смерти. Или все же эта воля остается неизменной, а любые видимые изменения - только приспособление этой воли к определенным условиям и обстоятельствам.

Вы сами ответили на свой вопрос

Logoz пишет:

цитата:

И если воля человека постоянна - какой смысл в философии вообще

Раскрывает определенные условия и обстоятельства

 Отправлено: 03.07.09 17:39. Заголовок: Ничего постоянного н..

Ничего постоянного нет. Все растет, развивается до своего последнего предела.
Что касается человека - то к тому же возможны сдвиги в иерархии аффектов.

 Отправлено: 03.07.09 23:20. Заголовок: paladin17 пишет: Вс..

paladin17 пишет:

цитата:

Все растет, развивается до своего последнего предела.

а возможно ли выбрать какой предел будет достигать человек
paladin17 пишет:

цитата:

Что касается человека - то к тому же возможны сдвиги в иерархии аффектов.

Наверно вот в этом все дело. Все аффекты уже содержаться в человеке.

 Отправлено: 04.07.09 02:15. Заголовок: Возможно, Логоц.....

Возможно, Логоц...

 Отправлено: 04.07.09 02:25. Заголовок: Logoz пишет: а возм..

Logoz пишет:

цитата:

а возможно ли выбрать какой предел будет достигать человек

Это уже как получится - всех факторов не учтешь.

Logoz пишет:

цитата:

Наверно вот в этом все дело. Все аффекты уже содержаться в человеке.

Ага. Человек ведь "похитил добродетели всех животных". :)

 Отправлено: 04.07.09 08:26. Заголовок: Как говори учитель н..

Как говорил учитель Ницше Шопенгауэр: характер человека врождён и неизменен.

Иными словами человек конечно может питать необходимые ему с психологической точки зрения иллюзии об изменинии своей воли и своей природы, но "изменения" эти всегда буду происходить под воздействием сущесвующей воли и существующей природы.
В противном случае вы придёте в абсурду экзистенциализма буд-то бы человек "сам способен выбирать себе самость" и религиозной формуле отвественности человека перед богом на основании того что все "злые" поступки есть результат "выбора".
Рекомендую прочитать трактат Шопенгауэра "о свободе воли".
"свободная воля" - самый укоренённые предрассудок в дуще человека.

Ты свободен выбирать делать то-то или то-то но твой выбор в ту или иную сторону зависит от доминирующего мотива, а он в свою очередь - от твоей природы как совокупности врождённых свойств и влияния окружающей среды. Т.о. "свободная воля" это иллюзия.
Изучайте Шопенгауэра и Спинозу.

 Отправлено: 04.07.09 11:48. Заголовок: SuperHomo, где тут г..

SuperHomo, где тут говорилось о свободе? Мы говорим сугубо об изменении. А оно может быть и "необходимым".

 Отправлено: 04.07.09 13:11. Заголовок: Верно ли утверждение..

Верно ли утверждение, что воля действует по принципу закона сохранения энергии?

 Отправлено: 04.07.09 13:54. Заголовок: Нет такого принципа...

Нет такого принципа.

 Отправлено: 04.07.09 13:56. Заголовок: Вопрос потравлен нек..

Вопрос потравлен некоректно ибо в глобальном плане на уровне мировой воли ничто не сохраняется и ничсто не растрачивается. То есть на индивидуальном уровне воля растраченная одним питает волю другого.
Вовпрос же об изменениее воли вообще не имеет смысла а лишь рождает множество новых вопросов: какое изменение? в какую сторону? чем обусловленное? что понимать под таким изменением? и т.п. миллион вопросов.
Закон сохранение энергии лишь частный случай тенденций мировой воли.
Применительно в вопросу дарвиновской "воли к жизни" Ницше устами Заратустры попрашал: как можно стремиться к тому что уже имеешь? Как можно бороться за существвоание? Борьба всегда происходит за преимущество, за преодоление противодействия, за власть.

То же самое и с законом сохранения энергии - как можно стремиться сохранить то что уже имеешь? Такое возможно толко в замкнутой системе. Где всегда она и та же максима энергии прибывает переходя из рук в руки, делясь и объединяясь. Вот вам и ницшеанское вечное возвращение.
В случае с мирозданием мы конечно же не имеем дело с замкнутой формой. Но Мультивселенная замкнута в своей бесконечности - в том смысле что выход за её пределы невозможен., потому что всё что за её гипотетическими пределами - это тоже мультивсленная.

 Отправлено: 04.07.09 14:41. Заголовок: SuperHomo пишет: То..

SuperHomo пишет:

цитата:

То есть на индивидуальном уровне воля растраченная одним питает волю другого.

SuperHomo