ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 12.04.04 19:33. Заголовок: Всех нас сформировало христианство

Родители Ницше были христиане.

Как я понимаю они были здоровые, и христианство им было не в тягость. Оно было сутью их жизни.

Сам Ницше был болен и очень страдал. Ему не хватало жизненной силы и здоровья. Но дух его был силён и он хотел жить.

Сейчас наблюдая молодых язычников можно видеть необузданную стихию, отсутствие человеческих качеств.

Вывод такой - христианство из стихийного человека сделало общественного человека, создало общество и мораль. Расплата за это -укрощение жизненных стихий.

Нас тоже создало христианство. Нельзя убить свою человеческую суть. Надо идти вперёд.

Читая Ницше видна его человечность созданная христианством.

 Отправлено: 14.02.09 11:18. Заголовок: Lee пишет: А Хрёщев ..

Lee пишет:

цитата:

А Хрёщев лоялен был до безобразия

Это смотря к кому...

Lee пишет:

цитата:

Сталин ведь нквд-эшников гасил не потому что они кровожадными были

И потому тоже. Но вообще то у него не было выбора. Либо направить кровожадную партократию на саму себя, либо она смела бы Сталина и его команду в два счета. Непросто быть паханом такой вселенской банды, как ВКП(б). Да еще и когда пытаешься отстранить эту банду от власти!

Lee пишет:

цитата:

В конце концов вождя убил Берия а совсем не Хрущёв.

Не знаю, я свечу не держал... Вот только какие мотивы то у трудоголика Берии были убивать старика Сталина? Он и без того был в числе естественной смены.

А вот у Хрущева мотивы были. Он вполне мог попасть на скамью подсудимых.

Lee пишет:

цитата:

Вы что хотите сказать что на Сталине не было поповской крови???

Не знаю, я свечу не держал... Если и была, то уж наверно не более, чем на руках того же Хрущева. А вообще то Сталина в Политбюро почитали за миротворца и либерала в те самые 30-е годы. ;)

 Отправлено: 14.02.09 14:00. Заголовок: Свечку можно еще вст..

Свечку можно еще вставлять

 Отправлено: 14.02.09 14:30. Заголовок: Чертёнок, у Хрущёва ..

Чертёнок, у Хрущёва как раз не было возможности что-либо организовать самостоятельно т.к. он не мог заниматься вербовкой агентуры в свою сеть. Хрусталёва - исполнителя убийства вождя завербовал именно Берия. Из всех он вообще единственный кто знал охрану Сталина по фамилиям. Мотивация Берии очень проста - инстинкт самосохранения. На 53-54-й годы у Сталина было назначено новое очищение перед новой войной с западом. Берия испугался что может тоже оказаться в числе зачищенных т.к. помнил судьбу Дзержинского, Уншлихта, Ягоды, Ежова и т.п.

 Отправлено: 14.02.09 15:19. Заголовок: Lee пишет: у Хрущёва..

Lee пишет:

цитата:

у Хрущёва как раз не было возможности что-либо организовать самостоятельно

цитата:

Хрусталёва - исполнителя убийства вождя завербовал именно Берия. Из всех он вообще единственный кто знал охрану Сталина по фамилиям

А потом почему-то "не имевший никаких возможностей" Хрущев убил всемогущего Берию спустя всего каких-то четыре-пять месяцев после убийства Сталина.

Lee пишет:

цитата:

Берия испугался что может тоже оказаться в числе зачищенных т.к. помнил судьбу Дзержинского, Уншлихта, Ягоды, Ежова и т.п.

Был еще Менжинский, который вроде как умер своей смертью. (Правда, есть версия, что был отравлен Ягодой, но все-таки не расстрелян).

Lee пишет:

цитата:

На 53-54-й годы у Сталина было назначено новое очищение перед новой войной с западом.

Сомнительно... Скорее наоборот, после создания ядерного щита планировалось сокращение военных расходов (увы, не случилось). Судя по "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" Сталин планировал скрытые рыноные реформы.

 Отправлено: 14.02.09 15:27. Заголовок: Чертёнок пишет: А п..

Чертёнок пишет:

цитата:

А потом почему-то "не имевший никаких возможностей" Хрущев убил всемогущего Берию спустя всего каких-то четыре-пять месяцев после убийства Сталина.

Потому что после смерти Сталина обстоятельства резко изменились. Раньше всё замыкалось на Сталина, а теперь пирамида осталась без вершины. Кроме того Хрущ валил Берию не один а в союзе с Маленковым, Жуковым и другими т.к. вся партократия опасалась что Берия придя к власти либо их всех репрессирует, либо будет проводить либеральные реформы (Берия был либерал после смерти Сталина он много реформ в духе радикального либерализма предложил) либо и то и другое вместе. Хрущ же для партократии был идеальный кандидат в генсеки ибо туп, и при желании они его всегда могли снять - что впоследствии и произошло.

Сокращать военные расходы до полного уничтожения США и государств западной Европы Сталин не планировал. Он был ориентирован на мировое господство. Вторая мировая его разочаровала так что он даже не сделал 9-е мая красным днём календаря. Война началась не так как планировалось и в результате вождь смог покарить только восточную Европу и Китай.

Первая мировая война создала одно "социалистическое" государство
Вторая мировая война создала лагерь "социалистических" государств
Третья мировая война должна была окончательно решить проблему мирового господства

Последующий разлад между хрущёвским политбюро и Мао был связан именно с тем что хрущ отказывался выполнять договорённости которые ранее были достигнуты Мао со Сталиным.

 Отправлено: 14.02.09 15:36. Заголовок: Чертёнок пишет: Сом..

Чертёнок пишет:

цитата:

Сомнительно...

К 53-му году уже многие замы Берии были ощутимо в ожидании расстрела. Отгремело "мегрельское дело". "Дело врачей" это тоже был удар в Берии - "почему НКВД недоглядело что высших партийных чинов пользуют "врачи вредители?" и т.п.

 Отправлено: 14.02.09 15:38. Заголовок: Lee пишет: Берия был..

Lee пишет:

цитата:

Берия был либерал после смерти Сталина он много реформ в духе радикального либерализма предложил

Он просто продолжал реформы, задуманные еще Сталиным.

Lee пишет:

цитата:

Хрущ валил Берию не один а в союзе с Маленковым, Жуковым и другими т.к. вся партократия опасалась что Берия придя к власти либо их всех репрессирует

Конечно опасались. Им всем было место на скамье подсудимых. Потому и Сталина опасались.

Lee пишет:

цитата:

Хрущ же для партократии был идеальный кандидат в генсеки ибо туп

Хрущ не был туп. Первым же делом начал атаку органы государственного управления, с таким трудом достигшие независимости от партократии. И с успехом!

А отстранили его потому, что он вообще мог развалить все управление.

 Отправлено: 14.02.09 15:42. Заголовок: Чертёнок Сталина уби..

Чертёнок Сталина убил Хрусталёв. Хрусталёв агент Берии.
Чертёнок пишет:

цитата:

Он просто продолжал реформы, задуманные еще Сталиным.

Не совсем так. Берия предложил отказаться от советизации ГДР и вообще от красных флагов и портретов вождей в СССР на демонстрациях - это было уже слишком.
Для Сталина ГДР это был плацдарм для оккупации континентальной Европы - он увеличивал там концентрацию войск.

Чертёнок пишет:

цитата:

А отстранили его потому, что он вообще мог развалить все управление.

Это и говорит о тупости хрущя. Посмотрите хотя бы какую жопу он учинил в сельском хозяйстве и животноводстве!!!

 Отправлено: 14.02.09 15:53. Заголовок: извините, не могу пр..

извините, не могу продолжить беседу

 Отправлено: 14.02.09 22:56. Заголовок: Lee пишет: Он был ор..

Lee пишет:

цитата:

Он был ориентирован на мировое господство. Вторая мировая его разочаровала так что он даже не сделал 9-е мая красным днём календаря. Война началась не так как планировалось и в результате вождь смог покарить только восточную Европу и Китай. Первая мировая война создала одно "социалистическое" государство Вторая мировая война создала лагерь "социалистических" государств Третья мировая война должна была окончательно решить проблему мирового господства

Ну вы из Сталина прямо-таки какого-то троцкиста сделали: все для мировой революции!

Действительность не соответствует вашему сценарию самым решительным образом. В конце правления Сталина была практически свернута (оставшаяся в наследство от Троцкого) программа финансирования зарубежных компартий (вновь воскрешенная Хрущем). Сталин был настоящим контрреволюционером: он восстановил de facto Российскую Империю. Именно как Империю, а не как плацдарм для шайки красных разбойников с целью оккупации всего мира и осуществления во всем мире красного террора (с пролетарской совестью!) и экспериментов по обобществлению жен.

Что касается мирового господства, то оно и без того уже было не за горами. Созданная в СССР система государственного управления уже стала практически неподконтрольна партии. Ее эффективность выражалась в ежегодном экономическом росте в 20-25%. О таком росте не могла мечтать ни одна страна запада. Планировавшиеся Сталиным скрытые рыночные реформы (см. И.В.Сталин, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР) могли привести к созданию гибкой многоукладной экономики с еще более значительным ростом.

Никакой войны не планировалось, поскольку война уже шла: экономическая. И у СССР были все козыри на руках. К нач. 60-х гг. СССР должен был стать экономическим гегемоном вплоть до экономического поглощения континентальной Европы (нейтральная единая буржуазная Германия по проекту Берии для этого была оптимальным решением). Тогда как США и Великобританию ожидали серьезные проблемы в связи с сокращением рынков сбыта. Если б не развал гос. управления, учиненный Хрущевым.

Lee пишет:

цитата:

Мотивация Берии очень проста - инстинкт самосохранения. На 53-54-й годы у Сталина было назначено новое очищение перед новой войной с западом.

Шито белыми нитками. Как война, так и мотивация. Даже если война, зачем Сталину убирать такого сильного управленца, да еще трудоголика?

Lee пишет:

цитата:

Сталина убил Хрусталёв. Хрусталёв агент Берии.

цитата:

Хрусталёва - исполнителя убийства вождя завербовал именно Берия. Из всех он вообще единственный кто знал охрану Сталина по фамилиям.

Впервые встречаюсь с этой версией. Но сразу вижу фальшивку. Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен. Дальше даже разбираться не хочу. Наверняка еще куча вопиющих несостыковок, как и в любой фальшивке.

Lee пишет:

цитата:

Это и говорит о тупости хрущя. Посмотрите хотя бы какую жопу он учинил в сельском хозяйстве и животноводстве!!!

Хрущ не был туп. Если б он был туп, его бы расстреляли еще 1938г., на крайняк - в 1940 (вместе с Эйхе, Косиором, Постышевым и прочими первыми секретарями - региональными партийными баронами).

Хрущ был груб, неотесан, необразован. Но не туп. Он был очень хитер и расчетлив. Умел закосить под дурочка. Умел играть на самых постыдных чувствах даже вполне достойных людей. Так он сыграл на зависти стариков Молотова, Ворошилова, Кагановича и Микояна к новому поколению сталинских выдвиженцев в лице Берии.

 Отправлено: 14.02.09 23:05. Заголовок: Чертёнок пишет: А от..

Чертёнок пишет:

цитата:

А отстранили его потому, что он вообще мог развалить все управление.

Lee пишет:

цитата:

Это и говорит о тупости хрущя. Посмотрите хотя бы какую жопу он учинил в сельском хозяйстве и животноводстве!!!

Атака Хруща на государственное управление говорит вовсе не о тупости Хруща, а о том, что он прекрасно понимал, кто его враг: молодая, все более неподконтрольная партии, растущая технократическая элита.

 Отправлено: 14.02.09 23:53. Заголовок: Чертёнок пишет: Ну ..

Чертёнок пишет:

цитата:

Ну вы из Сталина прямо-таки какого-то троцкиста сделали: все для мировой революции!

Я разве что-то писал про революцию? Нет. Речь шла не о революции а о мировом господстве. Очевидно к примеру что вторую мировую войну спровоцировал именно Сталин, без его директив партия Гитлера никогда бы не пришла к власти, без его помощи, Гитлер бы не смог создать свою военную машину и т.д.

Чертёнок пишет:

цитата:

Даже если война, зачем Сталину убирать такого сильного управленца, да еще трудоголика?

Никто не утверждает что Берия обязательно попал бы под сталинский топор. Таких фактов нет. Однако Берия ощущал приближение нового очищения а ля 37-й и опасался за свою жизнь т.к. "мегрельское дело" это подкоп под Берию.

Чертёнок пишет:

цитата:

Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен.

Не совсем так. Вам стоило копать глубже. Полностью от ГБ Берия отстранён не был. У него была своя сеть и своя агентура, главным образом внутри страны.


PS; мы ацки флудим. предлагаю дальнейшее обсуждение этого вопроса перевести в тему "Сталин".

 Отправлено: 15.02.09 00:09. Заголовок: Уже перенес свои пос..

Уже перенес свои последние два поста в тему Сталин. Lee, перенесите и свой последний пост или перепишите в теме Сталин поновому, если хотите его исправить.

 Отправлено: 15.02.09 00:26. Заголовок: Я в интернете челове..

Я в интернете человек новый. Как перенос сделать?

 Отправлено: 15.02.09 00:29. Заголовок: Правка, Copy-Paste..

Правка, Copy-Paste

 Отправлено: 15.02.09 13:08. Заголовок: paladin17 пишет: Ru..

paladin17 пишет:

цитата:

Ruslan пишет: цитата: Бог - это оковы, а боги - это множество оков. То есть при однопартийной системе больше политической свободы чем при многопартийной?

Да если ты входишь в эту партию и хочешь избавится от конкурентов ))

И если мы отказываемся от богов, то не хотим ли мы тем самым взять на себя его роль, стремясь опять к одноцветному монотеизму?

 Отправлено: 19.02.09 16:02. Заголовок: Очень советую: Право..

Очень советую: Православие и Христианство. В чем разница? Поделитесь впечатлениями.

 Отправлено: 19.02.09 16:04. Заголовок: Чертёнок по предложе..

Чертёнок по предложенной вами ссылке вылазят только карты России 17-го века.

 Отправлено: 19.02.09 16:08. Заголовок: Кстати про различие ..

Кстати про различие терминов христианин и православный (славящий Правь) я уже писал в этой теме.

 Отправлено: 19.02.09 16:09. Заголовок: Lee пишет: Чертёнок ..

Lee пишет:

цитата:

Чертёнок по предложенной вами ссылке вылазят только карты России 17-го века.

Ниже идет текст