Геометрия Лобачевского: Через точку вне прямой можно провести по крайней мере две прямые, не пересекающие данную.
Иными словами...
Кстати что за родственники шлют Мне деньги? И почему они до Меня не доходят? :)
Арманго
Отправлено: 02.04.08 02:06. Заголовок: Каждая геометрия вво..
Каждая геометрия вводит свои идеальные условия, в которых существуют объекты. Геометрия всего лишь развивает воображение, понятное дело, что равносторонних треугольников и параллельных прямых не существует
Чертёнок
Отправлено: 15.02.09 00:01. Заголовок: На тему Сталина пере..
На тему Сталина перешло обсуждение в форуме Всех нас сформировало христианство Получилось не по теме. Переношу свой ключевой пост в тему "Сталин"
Чертёнок
Отправлено: 15.02.09 00:04. Заголовок: Lee пишет: Он был ор..
Lee пишет:
цитата:
Он был ориентирован на мировое господство. Вторая мировая его разочаровала так что он даже не сделал 9-е мая красным днём календаря. Война началась не так как планировалось и в результате вождь смог покарить только восточную Европу и Китай.
Первая мировая война создала одно "социалистическое" государство Вторая мировая война создала лагерь "социалистических" государств Третья мировая война должна была окончательно решить проблему мирового господства
Ну вы из Сталина прямо-таки какого-то троцкиста сделали: все для мировой революции!
Действительность не соответствует вашему сценарию самым решительным образом. В конце правления Сталина была практически свернута (оставшаяся в наследство от Троцкого) программа финансирования зарубежных компартий (вновь воскрешенная Хрущем). Сталин был настоящим контрреволюционером: он восстановил de facto Российскую Империю. Именно как Империю, а не как плацдарм для шайки красных разбойников с целью оккупации всего мира и осуществления во всем мире красного террора (с пролетарской совестью!) и экспериментов по обобществлению жен.
Что касается мирового господства, то оно и без того уже было не за горами. Созданная в СССР система государственного управления уже стала практически неподконтрольна партии. Ее эффективность выражалась в ежегодном экономическом росте в 20-25%. О таком росте не могла мечтать ни одна страна запада. Планировавшиеся Сталиным скрытые рыночные реформы (см. И.В.Сталин, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР) могли привести к созданию гибкой многоукладной экономики с еще более значительным ростом.
Никакой войны не планировалось, поскольку война уже шла: экономическая. И у СССР были все козыри на руках. К нач. 60-х гг. СССР должен был стать экономическим гегемоном вплоть до экономического поглощения континентальной Европы (нейтральная единая буржуазная Германия по проекту Берии для этого была оптимальным решением). Тогда как США и Великобританию ожидали серьезные проблемы в связи с сокращением рынков сбыта. Если б не развал гос. управления, учиненный Хрущевым.
Lee пишет:
цитата:
Мотивация Берии очень проста - инстинкт самосохранения. На 53-54-й годы у Сталина было назначено новое очищение перед новой войной с западом.
Шито белыми нитками. Как война, так и мотивация. Даже если война, зачем Сталину убирать такого сильного управленца, да еще трудоголика?
Lee пишет:
цитата:
Сталина убил Хрусталёв. Хрусталёв агент Берии.
цитата:
Хрусталёва - исполнителя убийства вождя завербовал именно Берия. Из всех он вообще единственный кто знал охрану Сталина по фамилиям.
Впервые встречаюсь с этой версией. Но сразу вижу фальшивку. Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен. Дальше даже разбираться не хочу. Наверняка еще куча вопиющих несостыковок, как и в любой фальшивке.
Lee пишет:
цитата:
Это и говорит о тупости хрущя. Посмотрите хотя бы какую жопу он учинил в сельском хозяйстве и животноводстве!!!
Хрущ не был туп. Если б он был туп, его бы расстреляли еще 1938г., на крайняк - в 1940 (вместе с Эйхе, Косиором, Постышевым и прочими первыми секретарями - региональными партийными баронами).
Хрущ был груб, неотесан, необразован. Но не туп. Он был очень хитер и расчетлив. Умел закосить под дурочка. Умел играть на самых постыдных чувствах даже вполне достойных людей. Так он сыграл на зависти стариков Молотова, Ворошилова, Кагановича и Микояна к новому поколению сталинских выдвиженцев в лице Берии.
Чертёнок
Отправлено: 15.02.09 00:05. Заголовок: Чертёнок пишет: А от..
Чертёнок пишет:
цитата:
А отстранили его потому, что он вообще мог развалить все управление.
Lee пишет:
цитата:
Это и говорит о тупости хрущя. Посмотрите хотя бы какую жопу он учинил в сельском хозяйстве и животноводстве!!!
Атака Хруща на государственное управление говорит вовсе не о тупости Хруща, а о том, что он прекрасно понимал, кто его враг: молодая, все более неподконтрольная партии, растущая технократическая элита.
Ну вы из Сталина прямо-таки какого-то троцкиста сделали: все для мировой революции!
Я разве что-то писал про революцию? Нет. Речь шла не о революции а о мировом господстве. Очевидно к примеру что вторую мировую войну спровоцировал именно Сталин, без его директив партия Гитлера никогда бы не пришла к власти, без его помощи, Гитлер бы не смог создать свою военную машину и т.д.
Чертёнок пишет:
цитата:
Даже если война, зачем Сталину убирать такого сильного управленца, да еще трудоголика?
Никто не утверждает что Берия обязательно попал бы под сталинский топор. Таких фактов нет. Однако Берия ощущал приближение нового очищения а ля 37-й и опасался за свою жизнь т.к. "мегрельское дело" это подкоп под Берию.
Чертёнок пишет:
цитата:
Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен.
Не совсем так. Вам стоило копать глубже. Полностью от ГБ Берия отстранён не был. У него была своя сеть и своя агентура, главным образом внутри страны.
Если по вашему Сталин и Берия хотели одного и того же, чего же тогда Берия так ликовал когда Сталина не стало? Берия присутствовал при первом вызове и не распорядился оказать Сталину помощь. Кроме того о своих планах по сокращению армии, отказа от социализации ГДР и т.п. он стал заявлять уже после смерти вождя. Сам Сталин на тот счёт таких распоряжений не делал и сам таких планов не вынашивал.
Чертёнок
Отправлено: 15.02.09 02:04. Заголовок: Lee пишет: Очевидно ..
Lee пишет:
цитата:
Очевидно к примеру что вторую мировую войну спровоцировал именно Сталин, без его директив партия Гитлера никогда бы не пришла к власти, без его помощи, Гитлер бы не смог создать свою военную машину и т.д.
Совсем неочевидно. В разгар Великой Депрессии, когда транснациональная банкирская мафия, приватизировавшая (1913г.) печатный станок США, отказывала в кредитах экономическим субъектам США, партия Гитлера получала щедрое финансирование. Причем тут Сталин? ;)
Напротив, Российской Империи (то бишь СССР) выгодно было оттягивать войну, поскольку темпы роста российской военной машины превосходили темпы роста германской. В середине 1930-х даже хилая Польша всерьез готовила планы оккупации СССР. Настолько СССР был слаб! Июнь 1941 - это уже отчаянная попытка. Сам Гитлер констатировал: если не BlitzKrieg, если не 6 недель, то поражение неминуемо! Так и получилось, несмотря на то, что Германия первой нанесла удар 22 июня (нападение СССР на Германию, вероятно, планировалось на 6 июля). А быть первым - решительное преимущество.
Lee пишет:
цитата:
Никто не утверждает что Берия обязательно попал бы под сталинский топор
Lee, что за штампы: "сталинский топор"? Сталин вместо топора держал в руках трубку: если хотите, "трубку мира". ;)
А топоров и без него было предостаточно. Позиция Сталина всегда НАД СХВАТКОЙ. Миротворец, который лишь скромно подчиняется кровавым решениям Партии.
Lee пишет:
цитата:
и опасался за свою жизнь т.к. "мегрельское дело" это подкоп под Берию
Если подкоп, то чей?
Чертёнок пишет:
цитата:
Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен.
Lee пишет:
цитата:
Не совсем так. Вам стоило копать глубже. Полностью от ГБ Берия отстранён не был. У него была своя сеть и своя агентура, главным образом внутри страны.
Очередной миф о вездесущем всемогуществе Сталина и Берии. У человека две руки и две ноги, два глаза и два уха, одна голова. Человек не может одновременно находиться в десяти местах и делать пятнадцать дел. В сутках 24 часа, из которых 8 часов положено для сна. Также надо есть и справлять нужду.
И вот при всем при этом, вы мне рассказываете о том, что человек, и без того перегруженный работой над ядерным проектом и хозяйством страны, еще и занимается таким тонким и времяёмким делом, как вербовка! Может, еще расскажете о сотнях изнасилований, совершенных Берия в те же часы? Очень популярная тема...
Lee пишет:
цитата:
Если по вашему Сталин и Берия хотели одного и того же, чего же тогда Берия так ликовал когда Сталина не стало?
Только что в поиске Google наткнулся на речь Берии на похоронах Сталина. Чё то особого ликования в его тоне не услышал. Скорее неуверенность, скрытое опасение (почти безнадежное).
Lee пишет:
цитата:
Берия присутствовал при первом вызове и не распорядился оказать Сталину помощь
Свечу не держал...
Lee пишет:
цитата:
Кроме того о своих планах по сокращению армии, отказа от социализации ГДР и т.п. он стал заявлять уже после смерти вождя. Сам Сталин на тот счёт таких распоряжений не делал и сам таких планов не вынашивал.
Сталин уже успел перенести инсульт к тому времени. (Я предполагаю, что инсульт был следствием не совсем удачного отравления - но это только гипотеза.) Он был недостаточнго здоров для детальных распоряжений, да и вникниуть во все ему уже было не по силам.
Став главой МВД (март 1953), Берия получил новую информацию. Из нее он исходил, предлагая решения назревающих проблем, как решительный практик. Вот и все.
Берия не был тупым бюрократом, который, только и умеет, что исполнять веления пахана (начальства). Так что ваш аргумент, что
цитата:
Сам Сталин на тот счёт таких распоряжений не делал и сам таких планов не вынашивал
А при том что Гитлера финансировать мог кто угодно (никому из буржуазии не хотелось чтобы в Европу пришли коммунисты), но именно Сталин запретил Тельману создавать на выборах в рейхстаг создавать единый блок с социал-демократами. Именно поэтому у Гитлера оказалось больше голосов. Всё элементарно. Сталину был выгоден приход Гитлера к власти т.к. он вслед за Лениным понимал что версальский мир это бомба заложенная под Европу. Фашистская военная машина ковалась именно в СССР, ни одна другая страна не желала да и не могла дать Гитлеру так вооружиться и снабдить его всеми необходимыми ресурсами. Сталин действительно хотел оттянуть на некоторое время своё вступление в войну, но он не предполагал что 1. Франция капитулирует так быстро 2. Гитлера спугнёт аннексия Сталиным Северной Буковины и он раскусит замысел Сталина
Чертёнок пишет:
цитата:
Если подкоп, то чей?
Сталинский разумеется.
Чертёнок пишет:
цитата:
Чё то особого ликования в его тоне не услышал. Скорее неуверенность, скрытое опасение (почти безнадежное).
Присутствуя при кончине вождя Берия по свидетельству всех очевидцев (которых там было не мало) не скрывал своей радости и торжества.
Чертёнок пишет:
цитата:
Свечу не держал...
Ну это факт. Последние дни Сталина известны историкам по часам.
Чертёнок пишет:
цитата:
Я предполагаю, что инсульт был следствием не совсем удачного отравления - но это только гипотеза.
Любопытно на чём основана эта фантастическая гипотеза?
В вашей оценки личности Берии я с вами согласен. Только вот Сталин отнюдь не был так миролюбив как вы думаете. Он был готов если понадобится ввергнуть мир в третью мировую войну ради достижения мирового господства.
Чертёнок
Отправлено: 16.02.09 12:57. Заголовок: Lee пишет: А при том..
*PRIVAT*
Чертёнок
Отправлено: 16.02.09 13:19. Заголовок: Lee! Вы написали оче..
Lee! Вы написали очень много глупостей. Не знаю, где вы их почерпнули, но глупости несусветные. Но я прошу вас на меня не обижаться. Мало ли кто сколько глупостей на эту тему сказал! На тему Сталина столько почвы для глупостей - аж все перемешивается в какой-то псевдологический информационный клубок.
Почва весьма плодородна. В 1953-56гг. произошла одна из самых масштабных в истории архивных чисток. Кроме того, невероятное число документов было сфальсифицировано: так из внутрипартийной свары "Ленинградское дело" намалевали топор Сталина. Потом масштабная пропаганда после "разоблачения" культа личности. Потом написано невероятное количество книг, статей, открытых писем. Сняты фильмы. Телепередачи: радзинские, сванидзы и проч.
Меня от всего этого всегда инстинктивно воротило: я чувствовал фальшь, причем далеко не только у ненавистников Сталина, но и у ярых сталинистов. Всегда какая-то мешанина "фактов".
Мой вам совет, Lee, не слишком доверяйте "фактам". И воздержитесь от суждений там, где больше вопросов, чем ответов. А то получается всякий раз мешанина "фактов" и невероятных домыслов. Вам это не к лицу. Я понимаю, конечно, вы молоды и категоричны. Но тем более...
Lee
Отправлено: 17.02.09 10:38. Заголовок: Прекрасная форма вед..
Прекрасная форма ведения дискуссии "не доверяйте фактам"
Ваша гипотеза про инсульт Сталина в результате неудачного отравления - вот пример чуши.
Товарищ Сталин много курил, пил вина, вёл сидячий образ жизни и не занимался спортом. Бажанов вообще удивлялся как ему удалось дожить до старости.
А вот чтобы сфальсифицировать то о чём писал я, гадким фальсификаторам как вы их представляете по видимому пришлось не только подчистить советские архивы, но и архивы ФРГ, кроме того загрузить детям Сталина и другим прямым свидетелям происходивших событий новые воспоминания.
Глобальный заговор фальсификаторов с целью скрыть правду!!! Слаба богу что Чертёнок их раскусил!!!
Чертёнок
Отправлено: 17.02.09 12:35. Заголовок: Lee пишет: Прекрасна..
Lee пишет:
цитата:
Прекрасная форма ведения дискуссии "не доверяйте фактам"
Я написал не фактам, а "фактам". Читать надо внимательнее.
Lee пишет:
цитата:
Ваша гипотеза про инсульт Сталина в результате неудачного отравления - вот пример чуши.
Во-первых гипотеза не моя. Во-вторых, вы про дикумарол не слышали? Непрямой антикоагулянт с отсроченным действием - антогонист витамина K. Хорошо накапливается: время полувыведения - 60ч! Синтезирован впервые в 1940г. Способов определения его содержания в крови в 1950-е гг. еще не существовало.
Lee пишет:
цитата:
Товарищ Сталин много курил, пил вина, вёл сидячий образ жизни и не занимался спортом. Бажанов вообще удивлялся как ему удалось дожить до старости.
Вообще то вино не повышает риск сосудистых заболеваний при грамотном уптреблении (т.е. под хороший ужин). Да и пил он в основном молодое, чуть подбродившее вино, называя его даже соком, что не далеко от правды. И сидячий образ жизни он все же вел не всю жизнь.
Ну и если он был такой больной, то зачем вообще городить версии убийства. Умер от инсульта естественной смертью и все тут. ;))
Lee пишет:
цитата:
А вот чтобы сфальсифицировать то о чём писал я, гадким фальсификаторам как вы их представляете по видимому пришлось не только подчистить советские архивы, но и архивы ФРГ, кроме того загрузить детям Сталина и другим прямым свидетелям происходивших событий новые воспоминания.
Вы сами в архивах копались? (И почему это у нас, интересно, до сих пор столько архивов засекречено?) И процитируйте, пожалуйста, воспоминания детей и свидетелей (только не в редакции Радзинского, ради бога). По первоисточникам, пожалуйста.
Lee пишет:
цитата:
Глобальный заговор фальсификаторов с целью скрыть правду!!! Слаба богу что Чертёнок их раскусил!!!
Я то как раз здесь не причем. Есть хорошие добротные исследования. Такие авторы, как Юрий Жуков и Елена Прудникова вам о чем-нибудь говорят? Их книги есть в интернете.
Это, правда очень большие книги. Поэтому советую для начала прочитать "Щепку" Владимира Зазубрина (тоже есть в интернете). Там хорошо показано, на какой замечательной вертикали власти выросла якобы безграничная власть тов. Сталин. Правда там описаны события 1923 г. Но дело не сильно поменялось и к середине 1930-х. Описания этого периода можно найти у Солоневича: "Россия в концлагере" (тоже есть в интернете). Книга очень большая, но чрезвычайно интересная.
P.S.: Из всех версий убийства Сталина (там и Берия, и Маленков, и Хрущев, и Каганович, и даже Молотов встречаются), мне кажется наиболее логичной гипотеза Мухина: Хрущев собственноручно добавил дикумарол в бутылку сока (так Сталин называл молодое вино) по окончании совместной ночной трапезы перед уходом.
Lee
Отправлено: 17.02.09 12:43. Заголовок: Хрущёв вполне мог до..
Хрущёв вполне мог добавить дикумарол - этого я не отрицаю. Но ночь того дня была совершенно уникальна ещё и тем что Сталин через Хрусталёва (впервые в жизни!) якобы приказал охране покинуть дачу. Совпадение? Кроме того когда уже было ясно что Сталин умеряет на дачу прибыл Берия и именно Берия не распорядился оказать медицинской помощи вождю а заявил что тов. Сталин спит и ещё накричал на охрану что те беспокоят его по пустякам.
Или это всё тоже глобальная фальсификация с целью скрыть от Чертёнка страшную правду?
Чертёнок
Отправлено: 17.02.09 13:04. Заголовок: Вы продолжаете сыпат..
Вы продолжаете сыпать "фактами". Таких "фактов" очень много и они зачастую еще и противоречат друг другу. Все это уже даже не фальсификация, а откровенный информационный флуд. На эту тему есть еще книга Юрия Мухина: "Как убивали Сталина и Берию". Мухин, правда, не настолько посвященный человек, как Прудникова и Жуков, и доступа к секретным архивам не имеет, но, по крайней мере, он великолепно анализирует фальшивки: просто по топорным противоречиям.
Но это тоже большая книга. В один присест не осилишь.
А вот "Щепка" Владимира Зазубрина - вещь небольшая. Очень советую прочитать. Не пожалеете! ;)
"Факты" против "Фактов". Вы весьма забавный конспиролог. Только кто вам сказал что Прудникова и Жуков это истина в последней инстанции
Кстати из того перечня исторических фактов который я вам привёл ни один факт не противоречит другому. Напротив, все они вписываются в одну систему которую правильнее было бы назвать реальностью.
Чертёнок
Отправлено: 17.02.09 13:32. Заголовок: Lee пишет: Только кт..
Lee пишет:
цитата:
Только кто вам сказал что Прудникова и Жуков это истина в последней инстанции
Во-первых, я этого не утверждал. Во-вторых, это очень щепетильные профессиональные историки. Кстати, они воздерживаются от принятия той или иной версии убийства Сталина в отличие от вас, хотя имеют гораздо более широкое знакомство с фактами - все-таки много лет работы.
Lee пишет:
цитата:
Кстати из того перечня исторических фактов который я вам привёл ни один факт не противоречит другому. Напротив, все они вписываются в одну систему которую правильнее было бы назвать реальностью.
Мне чё, цитировать Мухина? Там все противоречия анализируются очень подробно. Несостыковка на несостыковке. Уж разоблачить фальшику куда проще, чем доказать истинную версию.
Lee пишет:
цитата:
в одну систему которую правильнее было бы назвать реальностью
Согласен, реальностью, только виртуальной. Виртуальной реальностью Автарханова.
P.S.: Честно говоря, мне уже скучно продолжать этот спор. Вы так уверены во всех своих положениях, так боитесь оставить вопрос без ответа, что это уже становится совсем неинтересно. Я честно признаю: я не знаю, кто убил Сталина, и не умер ли он просто сам естественной смертью. Вы же в ответ: Берия, Берия, нет никаких сомнений! И повторяете "факты", причем одни и те же, уже даже не добавляя новых "фактов". Это как разговор с глухим. :((
P.P.S.: А "Щепку" Владимира Зазубрина все-таки почитайте. В самом деле, не пожалеете! ;))
Lee
Отправлено: 17.02.09 13:40. Заголовок: Чертёнок пишет: А &..
Чертёнок пишет:
цитата:
А "Щепку" Владимира Зазубрина все-таки почитайте. В самом деле, не пожалеете!
Обязательно.
Чертёнок пишет:
цитата:
Мне чё, цитировать Мухина? Там все противоречия анализируются очень подробно. Несостыковка на несостыковке. Уж разоблачить фальшику куда проще, чем доказать истинную версию.
Не тот ли это Мухин который антирезуновщину клепает? Не знаю какие у него там "несостыковки" если это тот самый Мухин про которого я подумал - то с ним давно всё ясно
Чертёнок
Отправлено: 17.02.09 16:31. Заголовок: Lee пишет: Не тот ли..
Lee пишет:
цитата:
Не тот ли это Мухин который антирезуновщину клепает?
Книга содержит много спорного, но анализ фальшивок достаточно очевиден. Фальшивки вообще легко анализировать, потому что зализать все несостыковки, даже грубые, невозможно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"не доверяйте фактам" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума