ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 30.06.06 16:13. Заголовок: Сталин

Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека?

 Отправлено: 25.11.06 19:13. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Не понимаю, а почему тогда не Гитлер - воплощение ницшеанского сверхчеловека, а Сталин?

Объясняю. Сверхчеловек - духовный психологический статус личности. Гитлер для критериев сверхчеловечности слишком мелок: ковры в припадках грыз, убеждённый вегетарианец (считавший что есть мясо - безнравственно), истерия и т.п. Кроме того, Гитлер никогда не был руководителем своей страны - всё что делалось существенного в Рейхе, делалось за его спиной. Про человека, который собирался засеять окресности Сталинграда камышом, чтобы его солдаты могли переседеть там холода, вообще сложно говорить без улыбки...

 Отправлено: 25.11.06 20:18. Заголовок: Re:

Сверхчеловек - это не статус.
Вы так и необьяснили мне, почему я должен был умирать за Сталина, а не за Гитлера. И почему я вообще должен умирать за кого-то. Сверхчеловек это не солдат, но и не генерал, который явяляется никем без своих солдат.
Сверхчеловек это прежде всего свободная личность. И любая тоталитарная система для него не преемлема. Победа любой ценой - это плебейский фанатизм. Любые разговоры про захват ядерного оружия и прочия хрень - следствие бессилия.

 Отправлено: 26.11.06 10:04. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Сверхчеловек - это не статус.

Именно духовный статус, и ничто иное! Так что не лгите себе.

 Отправлено: 26.11.06 10:05. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Вы так и необьяснили мне, почему я должен был умирать за Сталина, а не за Гитлера. И почему я вообще должен умирать за кого-то.

Этот вопрос Я могу переадресовать вам самому. А почему собственно вам следует умирать за когот-то? Кто вам внушает подобные скверные мысли?

 Отправлено: 26.11.06 10:06. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Сверхчеловек это прежде всего свободная личность. И любая тоталитарная система для него не преемлема.

Она для Него может быть приемлима, если он является её руководителем.

 Отправлено: 26.11.06 10:09. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Любые разговоры про захват ядерного оружия и прочия хрень - следствие бессилия.

Это не хрень :) а отвлечённые рассуждения о политике за чашечкой зелёного чая.

Astronaut пишет:

цитата:

Победа любой ценой - это плебейский фанатизм.

Смотря что за "победа", над чем и воимя чего.

 Отправлено: 27.11.06 06:24. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

Объясняю. Сверхчеловек - духовный психологический статус личности

-уууу как заговорили как христьяне прям, cверхчеловек понятие не только духовное но и физиологическое какой бы не был сильный дух человека на костылях полуслепого глуховатого калеку сверхчеловеком не назовешь. Когда я произношу сверхчеловек мне предствавляется высокорослый, мускулистый словно ожившая античная статуя -СВЕРХЧЕЛОВЕК всеразвитый и беспощадный убийца и тиран и бла бла бла продолжать могу долго.

 Отправлено: 27.11.06 11:34. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

бомжа ваш Гитлер! по меркам уголовной камеры он - чушкарь

-ох хох хо заключенные старой формации уважали гитлера кололи его портрет при этом это был не только протест против режима , татуировка также обозначала адольф гитлер великомученик мочи сук, жидов и комунистов.гитлер пережил более сорока покушенийя думаю преступники назвали бы его фартовым .SH пишет:

цитата:

А ваш Гитлер

ага мой, гитлер нет отдельные черты вызывают уважение но не кумир, он для меня -это точно. Вообще что касается идеалов, их лучше искать в искустве-концентрированной реальности.

 Отправлено: 27.11.06 11:36. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

бомжа ваш Гитлер! по меркам уголовной камеры он - чушкарь

-ох хох хо заключенные старой формации уважали гитлера кололи его портрет при этом это был не только протест против режима , татуировка также обозначала адольф гитлер великомученик мочи сук, жидов и комунистов.гитлер пережил более сорока покушенийя думаю преступники назвали бы его фартовым .SH пишет:

цитата:

А ваш Гитлер

ага мой, гитлер нет отдельные черты вызывают уважение но не кумир, он для меня -это точно. Вообще что касается идеалов, их лучше искать в искустве-концентрированной реальности!

 Отправлено: 27.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Белокурый зверь пишет:

цитата:

какой бы не был сильный дух человека на костылях полуслепого глуховатого калеку сверхчеловеком не назовешь. Когда я произношу сверхчеловек мне предствавляется высокорослый, мускулистый словно ожившая античная статуя -СВЕРХЧЕЛОВЕК всеразвитый и беспощадный убийца и тиран и бла бла бла продолжать могу долго.

Это ещё раз говорит о вашем примитивном понимании ницшеанства (сразу отметую все огульные обвинения в христианстве и т.п.).
Ведь по мнению Ницше сверхлюдьми могут быть целые поколения, племена и народы! А внутри поколений, племён и народов могут быть самые разные с точке зрения физиологического состояния индивиды, т.е. в том числе и инвалиды. Кроме того для Ницше как и для античных мыслителей, сверхчеловек, не есть дело одного только грядущего. Сверхлюди появлялись и в древности, появляются сейчас и будут появлятся (внимательно перечитайне начало "Антихристианина" - эта книга не оставляет ложных иллюзий).
А всё что вы там себе нафантазировали - это ваши проблемы.
Вернее, конечно это физиологический идеал, к которому следует стремиться. Но сверхчеловеком с физиологической точки зрения может быть кто угодно! Ваша проблема в том, что вы примешиваете к идее сверхчеловека посторонние качества. Поясняю: гора высока - но гора не сверхчеловек. Слон силён - но слон не сверхчеловек. Идея сверхчеловека на то и идея, что она очищена от всего постороннего и несёт в себе лишь самое ценное - свой концепт - ядро - суть - самость. Всё остальное - более или менее достойное воплощение идеи в материальном мире.
Никто не спорит, что быть сильным и здоровым лучше, чем слабым и больным. Но по сути вы не правы, ибо вообще плохо себе представляете что такое философия.

 Отправлено: 27.11.06 20:04. Заголовок: Re:

Сверхчеловек - пассионарий одержимый жизнеутверждающей идеей. Сверхчеловек - концентрированая воля к власти очищенная от моральных предрассудков христианской морали.
Сверхлюдьми могут быть народы! А народ состоит из мужчин, женщин, стариков, детей, здоровых, больных и т.п.
Более того речь не идёт о каком-то одном универсальном этническом компоненте! Ницше пишет: "на различных территориях земного шара и среди различных культур" возможно рождение сверхчеловека!
Т.о. народом сверхлюдей могут быть: и белые, и жёлтые, и чёрные!
Викинги, масаи, монголы, спартанцы, зулусы...

 Отправлено: 27.11.06 20:10. Заголовок: Re:

Германские нацисты утверждали, что существует только одна раса господ - арийцы.
Ницше во-первых сомневался в расовом и духовном родстве древних арийцев с современными немцами (см. "По ту сторону добра и зла"), а во-вторых нелицеприятно отзывался ни только о немцах, но даже о арийских нормах морали, заявляя, что они в своём упадочном отравительном духе предшествовали морали иудейской (см. черновики "Воля к власти" реконструкция Гаста издание "Воля к власти - без цензуры").

 Отправлено: 27.11.06 20:20. Заголовок: Re:

А касаемо Гитлера, хочу сказать, что т.н. "воры" его себе не кололи. Гитлера кололи "беспредельщики" (с тех времён ещё обычай остался кольцо с изображением свастики колоть - означает склонен к агрессии и девиантному поведению). Воровский мир о котором вы по молодости и незнанию упомянули - очень интернационален (был таковым и в советское время). 60% т.н. "воров" - грузины (Сталин проказник придумал). Так что за "бей жидов" там можно и схлопатать. Гитлер как антисемитский фанатик, попади он в зону с российскими воровскими понятиями, кукарекал уже через десять минут и пищял бы про "масонские заговоры" не с трибуны а из под нар (среди воров не только чурки есть но и евреи).

 Отправлено: 27.11.06 20:30. Заголовок: Re:

Предвижу крики: "Но ведь Коба тоже антисемитом был! Он же давил жидов направо и налево!"
А вот это, господа, туфта.
Ибо тов. Сталин антисемитом не был. Он гасил всех: и русских и евреев и мингрел и казахов и украинцев и грузин и армян и... (далее по списку около ста национальностей).
Русских, украинцев и ченен тов. Сталин убил и загнал в лагеря в тысячи раз больше чем евреев.
И грузин он убил достаточно. Может тов. Сталин был ещё и "анигрузин"?
Нет, дамы и господа. Дело в том, что для тов. Сталина этническая принадлежность его жертв была вообще не существенна, он уничтожал людей совсем по иному принципу нежели бесноватый фюрер.

Сталин всегда был окружён евреями. В новом ЦК которое он хотел привести взамен "молотовцев", евреев тоже хватало.
Так что тов. Сталин антисемитом не был. Даже создание государства Израиль на первых порах поддерживал.

 Отправлено: 27.11.06 20:32. Заголовок: Re:

А "дело врачей", это удар не по евреям, а по Берии. Еврейские врачи в этой игре были лишь разменной картой.

 Отправлено: 28.11.06 07:20. Заголовок: Re:

Вы меня не убедили да сверхлюдьми могут быть целые нации!, но кто сказал , что среди нации могут быть больные, уроды и калеки?Народ станет сверхчеловеческим скорее от спартанской селекции и воспитании мужества и агрессивности.SH пишет:

цитата:

Ваша проблема в том, что вы примешиваете к идее сверхчеловека посторонние качества.

-ну если для вас сила красота постороние качества.SH пишет:

цитата:

Германские нацисты утверждали, что существует только одна раса господ - арийцы.

-это не совсем верно дело в том ,что гитлер рассматривал евреев не как низшую расу (это было официальной пропагандой) а как главного конкурента белокурой бестии.SH пишет:

цитата:

но даже о арийских нормах морали, заявляя, что они в своём упадочном отравительном духе предшествовали морали иудейской

-честно говоря не читал этот отрывок но то же самое Ницше говорил о упадочной , греческой морали времен сократизма когда самое главное в человеке был ум.

 Отправлено: 29.11.06 10:10. Заголовок: Re:

Какое чудовищное непонимание, граничащее с полной философской слепотой!
Красота и сила – есть абсолютный идеал. Но применительно к идее сверхчеловека (ровно как и к любой иной философской идее) это именно «побочные» свойства. В философии идея - первична, проявление идеи – вторично (как бы это не резало Мой или ваш слух, но это так!). Говоря о «красоте и силе сверхчеловека» вы, говорите об этих качествах как о «вещи в себе», вы представляете сверхчеловека – истуканом буквально застывшим, законсервированном на пике достижения могущества. Это тоже своего рода «идеализм», но совсем иного свойства, ибо такое представление о сверхчеловеке (ровно, как и о человеке), есть «идеализм Ганса-мечтателя», но не идеализм философа генерирующего идеи. Отождествлять сверхчеловека с абсолютной физиологической красотой и силой – видеть в этом его сущность – абсурдно! Ибо в ЖИЗНИ любое качество дано в относительном виде.
На основе превратного понимания идеи сверхчеловека Блюменкрац пришёл к выводу, что сверхчеловек – миф, порождённый в следствии эстетизации волевого порыва.
Но для Ницше, как и для Античного мира, сверхчеловек – такая же объективная реальность; как человек, животное, солнце, вода, огонь и т.п.
Аристотель бы сильно удивился, узнав, что сверхчеловек – «миф, порождённый эстетизацией волевого порыва», потому что тогда человек так же - «миф, порождённый эстетизация волевого порыва», а солнце – «миф, порождённый эстетизацией природы».
Т.о. ваше понимание сущности идеи сверхчеловека разительно отличается от понимания философов, которые эту идею сформулировали (Для Аристотеля сверхчеловек вообще не идеал силы и красоты, а деструктивный общественный элемент, который вследствие своего превосходства над человеком, менее скован государственными ограничениями).
Ницше кратко обобщает и характеризует сверхчеловека как особый психологический «тип» (что является единственной адекватной формой восприятия данного понятия, т.к. в противном случае Мы получим казус платоновского идеализма).
Учитывая нюансы Шпенглеровского понимания расы, сверхчеловек – особая биологическая раса.

Вполне понятно ваше наивное желание видеть сверхчеловека исключительно воплощением физиологической силы и красоты, но даже спартанская селекция не исключает возникновения ущербности в чертах физиономики (- травм и т.п.).
Кроме того, сверхчеловека глупо всецело отождествлять со спартанской селекцией (ибо всякая общественная и биологическая селекция - относительна).

 Отправлено: 29.11.06 10:15. Заголовок: Re:

Срехчеловек - форма человека, данная в собственном историческом развитии.
"Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война".

 Отправлено: 30.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Моё мнение: Сталин был хитрожопым мудаком, который в момент смуты, сумел хорошо соорентироваться и сгруппироваться, и который осуществлял свою воли к власти, путём тупого истребления конкурентов. И если бы не мужество русского солдата, который победил во второй мировой, то Сталин бы вообще никак положительно в истории не котировался. Про его богатый духовный, внутренний мир, я рассуждать не хочу и не могу, потому как не о чем вообще рассуждать. Что касается Гитлера, то лично мне он нравиться гораздо больше, на него хотя бы интересней смотреть, как и на любого невростеника. А Сталин, ну да спокойный, но глазки вы его видели? В них всё время читается что-то типа: как я вас всех поимел, кого бы ещё поиметь? Гитлер был честнее: Да я засранец, я хочу завоевать весь мир, я всех вас ненавижу, потому что вы не арийцы :).

SH пишет:

цитата:

Срехчеловек - форма человека, данная в собственном историческом развитии. "Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война".

Ну это всё обьясняет конечно.

 Отправлено: 30.11.06 18:40. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

Этот вопрос Я могу переадресовать вам самому. А почему собственно вам следует умирать за когот-то? Кто вам внушает подобные скверные мысли?

Вы мне их внушаете, если бы сейчас существовал Сталин, то по вашей логике, для меня было бы наивысшем счастьем, умиреть строя его империю.