ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 01.03.04 16:04. Заголовок: «Антихрист»

Hi, all.

«На деле никаких христиан не было. То, что на протяжении двух тысяч лет назвают «христианином», - это психологическое недоразумение, непонимание самих себя». - Ницше, «Антихрист».

Ницше жил в протестанстком обществе; насколько верно выше процитированное для православной в массах России? Вопрос, собственно, вызван тем. что православие считает католиков и протестантов «безблагодатными» (одна моя знакомая христианка даже согласилась с этой фразой, при условии, что она не относится к православию :). В общем, верно ли. что «православные» вырабатывают свои мировоззренческие глюки и называют результат «христианством» (хотелось бы, конечно, аргументированную точку зрения)? Насколько, вообще, христианство можно называть мировоззрением?

 Отправлено: 03.03.04 06:03. Заголовок:

Может не все знают. Христьянство было пропагандировано сионистами с целью подавления эгоизма. Византийское госсударство во время принятия православия было сионистким. Между православием и сионизмом много общего, православие и коммунизм как-бы неразвивающаяся часть сионизма.
Религия коренных народов это почитание предков. Понятия хороший/плохой а не добрый/злой.
Между этими понятиями есть огромное противоречие в котором я еще не разобрался. Иногда говорят «иудейско-христьянский заговор». Теперь роли поменялись, у коренных народов стало понятие добрый/злой, о чем и писал Ницше.

Отличия христьянских религий:
православие - предание
протестантизм - писание
каталичество - папство

 Отправлено: 03.03.04 20:15. Заголовок:

Христианство, о котором проповедовал Христос - мировозрение, да еще какое! К сожалению или счастью, единственный христианен умер на христе страшной смертью.

 Отправлено: 04.03.04 15:33. Заголовок:

«единственный христианен умер на христе страшной смертью. »

I pazhilaem kazhdomu byt’ «Krestom»

 Отправлено: 04.03.04 16:18. Заголовок:

http://graffiti.hobby.ru/info/forty-2.jpg

i skolko v etom pravdy?

 Отправлено: 04.03.04 17:29. Заголовок:

Ровно столько, как ты считаешь.

 Отправлено: 04.03.04 22:05. Заголовок:

drlord пишет:

цитата

---

Христианство, о котором проповедовал Христос - мировозрение, да еще какое! К сожалению или счастью, единственный христианен умер на христе страшной смертью.

---

Интересный, в принципе, вопрос... Безусловно, это мировоззрение очень сильно отличалось от того. что мы имеем на данный момент в виде всевозможных христианский конфессий. Вообще, любая идея, попадающая в массы, изменяется вплоть до полного отсутствия сходства с первоначальной.

B]drlord, христианство, о котором проповедовал Христос - это, по-твоему, то, что написано в Новом завете?
ИМХО, изложенное там мировоззрение нежизнеспособно. Если интересно, могу развить эту мысль.

 Отправлено: 05.03.04 14:14. Заголовок:

Нет, не считаю. Мировозрение Нового Завета - больное мировозрение. Ницше хорошо проглядел тот умысел и даже психологические черты «четырех творцов» мира человеческого :)

 Отправлено: 05.03.04 15:21. Заголовок:

ОК. Тогда по каким источникам определять мировоззрение самого Христа?

 Отправлено: 06.03.04 00:22. Заголовок:

ООООООООООООООООо........... нужно быть сильным психологом, чтобы проследить, что гвоорил Христос, что он делел.... на самом деле... это все... минимум устарело!

 Отправлено: 06.03.04 00:53. Заголовок:

Т.е. быть психологом чтобы «профильтровать» Новый Завет на предмет того, что Христос говорил или делал, а что апостолы придумали? Тут во-первых надо быть историком, во-вторых психологом, а в-третьих - это все будет оставаться чисто гипотетическим, т.к. проверить все равно невозможно.
Тогда что ты имел ввиду, когда говорил, что христианство, о котором проповедовал Христос - мировозрение, да еще какое?

 Отправлено: 09.03.04 16:00. Заголовок:

Именно... психологом, а не историком. Психологи открывают загадки, а не историки.
Хммм... «чисто гипотетическим». Вот это действительно первый ключ к первой двери познания. Именноп о этому я уже давно не рассматриваю Ницше как что-то идеальное. Он был и есть мой воспитатель, но все идет вперед. Ницше показал как, но не показал что. Больше индивидуализма, самовоспитания, движения и анализа, господа!

 Отправлено: 09.03.04 18:23. Заголовок:

Ну-у, скептицизм в плане «гипотетическим» - это то, чего не хватает христианам, да и не только им. Откуда имеем, мягко выражаясь, странноватые трактовки учения Христа, о котором мы ничего не знаем :)
И все же, я так и не поняла, как можно отличить, что говорил и делал Христос, от того, что он не делал, будучи хоть профессором психологии, но _вообще_ не имея фактологического материала?
Версии строить можно на основе НЗ, это да. Но не более того. По этим версиям потом только художественные произведения писать.

 Отправлено: 10.03.04 21:09. Заголовок:

Хммм... профессору филологии это удалось однако, по крупицам собирая образ Христа из Нового Завета. «Антихристианин» достоин внимания и как произведение исторического содержания. Библию как раз можно считать «фактологическим материалом», но не историческим.

P.S. Rain13, а Вы и правда девушка ? :)

 Отправлено: 11.03.04 17:35. Заголовок:

Ницше в этой книге все же больше писал о хтианстве, чем о самом Христе, но: т.к. последователей Христа мы можем наблюдать и сейчас, давать оценки им, в принципе, правомерно на сто процентов, а заключения Ницше о Христе тоже гипотетичские, они основываются на НЗ, просто он принимает на веру как можно меньше из изложенного там. Т.е. с исторической т.з. то, что Христа распяли на кресте - не более достоверно, чем то, что он, скажем, воскресил Лазаря.
Единственное - психологический портрет Христа у Ницше более праводподобен, чем в Евангелиях. Но, каким был Христос на самом деле, мы не узнаем, пока не изобретут машину времени :)

PS: я, честное слово, девушка :) Только «Вы» мне говорить не нужно - у меня нет раздвоения личности :)

 Отправлено: 13.03.04 17:09. Заголовок:

Rain13, католики и протестанты тоже кстати считают православие «безблагодатным» (это вопрос конкуренции церквей за социальные блага и души верующих). Догматы веры повсеместно произвольно кроятся различными церквями под себя, чтобы обеспечить себе достойное существование и развитие. «Христианство» – просто слово и каждый вкладывает в него то понятие, которое желает. Библия и Евангелие – сомнительные литературные труды, священники их сами часто игнорируют. Церковь легально существует только когда есть гос. заказ (религия позволяет держать чернь в повиновении). И, ты, прав - как только какая-либо идея уходит в массы, она всегда искажается до неузнаваемости (будь то христианство, марксизм, или ницшеанство).
Juraqb, надеюсь вы не подцепили антисемитскую чуму?
А вот Ницше был не совсем прав – единственный христианин не умер на кресте. Его к нему прибили, но случилось солнечное затмение, люди испугались и сняли с креста мессию, не завершив казнь до конца. После этого Иешуа ещё какое-то время проповедовал в окрестностях Иерусалима. «Неверующие Фомы» действительно имели возможность вложить персты в сквозные раны «спасителя». Пошли слухи, что он воскрес после смерти – ведь он прошёл через казнь, но остался жив. Когда же гонения на мессию, из-за проповедуемого им религиозного учения возобновились, ему пришлось под страхом новых угроз бежать за пределы империи, на земли где ему уже приходилось жить в молодые годы – в северную Индию. Массы верующих были в недоумении. Иешуа исчез, но куда же он делся? Кто-то сказал: «Он вознёсся на небо!» Нашлись и те, кто «видел это собственными глазами»…А сам мессия прожил в Индии до глубокой старости и к тому же основал там религию, которая впоследствии распалась на буддизм и кришнаитизм. Остаётся только добавить, что Иешуа (Иисус, Иса, Юша,) был византийским императором («царь иудейский» - это не с проста ). Жил он в скорее всего в10-ом веке новой эры. А «Иерусалимом» в котором происходило дело, был город Константинополь (современный Стамбул)…

 Отправлено: 13.03.04 19:44. Заголовок:

Э-э, нет... Если в католичестве понятие «благодати» еще используется, то в протестанстве - отсутвует напрочь. А «исторические сведения», неизвестные, похоже, официальной науке - сорри, откуда?

 Отправлено: 14.03.04 04:17. Заголовок:

SuperHomo
Я подцепил обе чумы одновременно. :)
Я избегаю слова семитизм поскольку он обозначает древний народ. Вместо этого есть термин сионизм обозначаемый Израиле-центризм. Христьянские госсударства согласно логике и истории получаются сионисткие.
Просто существует табу разговора на эту тему. Недогматики должны адекватно реагировать на сообщения, рассматривая суть происходящего. Литературы на эту тему может быть половина спортзала или зал.
Суть происходящего такова что православная церковь - главный враг ницшеанства и мы питаем от этого энергию.

 Отправлено: 16.03.04 12:08. Заголовок:

Rain13, с вами всё очень запущенно! Вы что на необитаемом острове живёте?! Официальной науке всё уже давно известно! Да вообще любому кто книжки по новой хронологии читать любит... Я вам сейчас страшную шокирующую тайну открою (только вы никому не говорите), вы знаете есть мнение, что человек произошёл...от обезьяны - свежо правда!!!

 Отправлено: 16.03.04 17:38. Заголовок:

Суперхомо, ты про Иешуа в Жабинском прочитал? Красиво, однако.:) Но доказать сложно, как и официальную версию впрочем...

Одно известно точно, хрюсовцы всегда очень буквально воспринимали Евангелие, тогда как оно лишь набор символов, и философия их передаётся особым способом. Так что говорить о чудесах в принципе говорить ни о чём.

 Отправлено: 16.03.04 20:02. Заголовок:

SuperHomo
ROTFL! К вашему сведению, юноша, хронология Фоменко, Жабинского и всех им подобных, это _не_официальная_наука_. Более того, у профессиональных историков она вызвает скептическую усмешку или истерический хохот. Ты бы еще на Булгакова сослался, как на научную версию... И, кстати, доказана только внутревидовая эволюция, а «человек произошел от обезьяны» на данный момент только гипотеза, дающаяся как доказанный факт только в школьных учебниках (и то, в старых). Так что твои попытки казаться умным выглядят смешно.

Фануил, если не секрет, почему «хрюсовцы»? И еще, ты можешь развернуть мысль про особый способ передачи их философии и что эта философия, собственно из себя представляет, если не буквальное понимание Евангелия?