БОГ УМЕР: ТЕПЕРЬ МЫ ХОТИМ, ЧТОБ ЖИЛ СВЕРХЧЕЛОВЕК!

ФОРУМ О НИЦШЕ

Ссылки:Сайт о НицшеКлуб любителей НицшеФорум vkontakte

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.05 10:39. Заголовок: Сущность инстинкта власти. Жизнь как высшая ценность. Критическая ориентация.


1. Сущность инстинкта власти.
На мой личный взгляд власть, как таковая, не может нести в себе созидающие начало. Любое наше творческое действие должно предполагать как можно меньшую степень ее влияние, человек свободный от власти тех или иных законов способен создавать ценности или изыскивать их, определять их, сопоставлять, но главное он способен выбирать, ведь при нарастании власти над человеком объективных фактов у него становится все меньше возможности выбора, свободы. Разве выбор над, чем мне властвовать это свобода? Выбор же над чем властвовать, а над чем нет, и чьей власти подчиняться, это тоже небольшой выбор Власть заманчива, власть влечет к себе, разве можно устоять от желания обладать? Это желание исходит из недр нашей животной природы. «Это моё» - вот формула власти, и она действительно определяет многие поступки. Но почему она должна быть сущностью человека? Неужели свободный художник, рисуя картину, выводит ее содержание из власти, чего либо над, чем либо? Он лишь пытается отразить какие то обстоятельства. Свободный художник творит из свободы, свободы не детерминированной, хотя это редкость. Нельзя утверждать, что все что есть, вытекает из власти одного над другим, особенно в человеческом сознании, где может рождаться что-то из свободы, из выбора или из непосредственного творения. А любовь, носит ли она элементы власти? Да конечно! Но власть не определяет ее сущность как таковую, мысля любовь в категориях власти мы, собственно, не увидим любви. Вообще все это восходит к тому, что нельзя вывести из власти тех или иных законов будь то биологические или физические или социальные, то иррациональное ядро любви не сводимо к власти, по тому, что остается одна власть и не остается любви. В материалистической картине мира, все легко упрощается более сложное всегда выводится из более простого, но этого сделать нельзя, в силу того, что не все что нас окружает принадлежит материи.
А сущность инстинкта власти такова: преобладание инстинкта власти демонстрирует слабость человека. Власть, например, в отношении людей принимает форму подчинения с целью понимания, т.е. человек подчиняет себе кого-либо с целью ввести в свой круг понимания. Чем больше человек старается подчинить себе что-либо или кого-либо демонстрирует то, что он не понимает этого, не может принять для себя, смысл скрыт, и это вызывает аффекты. Экспансируя свое влияние, возводя себя в рамки бога он теряет связь с реальностью, для него реальность лишь то, что подчиненное ему, все остальное для него табу, и лишь когда оно входит под его власть тем самым объект перестает под властью субъекта выделять те свойства которыми он выделялся, в сознании субъекта власти объект стал полностью ему подчинен, то есть, для его сознания, особенно для иррациональной его части, он стал ясен, но скрытые непонятные свойства не куда не делись, лишь они утерялись, в банальности категории отношений власти. Резюмируя: чем больше ты хочешь власти, тем меньше ты знаешь о мире, о том, что суть его трансцендентна, и о себе, не хочешь открыть в себе то, что в твоей душе не подчинено власти, а есть островок свободы, и что такие остравки имеются и в других людях и явлениях, и они имеют право на существование. Но это частный случай, можно сказать, что это мотивировка зарождающейся власти, демонстрирующие то, что человек не совершенен, и неполон, если стремиться к все большему. Вопрос тот ли человек, сверхчеловек, который стремиться к большему? Ведь когда власть переходит ту тонкую грань где она необходима и превращается в инстинкт не говорит ли это о том что человек мало понимает мир, плохо понимает его законы, но хочет понять и захватывая понимает так, как он хочет и так как он может, компенсируя свой малый объем понятого. Более тонкие мотивировки власти часто сублимируются из этого мотива, всегда нарушая ту грань, когда она необходима
Однако, надо отметить власть необходима. Власть необходима, чтобы ограничить власть. Действительно многие не могут жить без власти многие хотят, чтобы над ними властвовали, многие борются, чтобы ими властвовали, по сути, пример тут СССР, здесь многие выходят, и борются, хотят сильной власти. (см. Н.А. Бердяев, Судьба России) Власть нужна над теми, кто не может вести себя так чтобы не причинять вред тем, кто от нее независим, тем кто вышел из категорий власти, и не хочет возвращаться назад. Многие хотят царя, хотят деспотии. Многие будут сражаться за то, чтобы над ними властвовали. Не правда-ли парадоксально, одни дерутся за то, чтобы властвовать, другие за то что бы над ними властвовали, и лишь горстка людей дерется ради свободы и иных высших ценностей. Действительно власть объемлет миром, нельзя увидеть людей абсолютно свободных, но можно увидеть людей движимых идеей свободы. От власти в этом мире уйти не удастся. Она имманентна падшей природе человека, и избавиться от нее можно лишь избавившись от того, что детерминирует падшую часть человека.
Диалектикой, которую я попытался развернуть, хочу сказать, что людьми движет идея власти лишь по тому что, они способны понять мир в этой упрощенной категории, как было описано выше, в более редких случаях, что бы обезопаситься от тех, кто уже во власти власти, тогда надо разделить власть на плохую, и не очень плохую вынужденную, но и вынужденная, всегда стремиться перейти в плохую, и причина вынужденной власти так или иначе плохая власть. Методы избавления, на мой взгляд, от понимания мира в таких категориях, правильное воспитание: реализация духовного начала человека, в котором власть исключается, и в то же время понимания необходимости властных отношений, но в рамках необходимого.

2. Жизнь как высшая ценность.
Две мечты да печали стакан
Мы, воскреснув, допили до дна.
Я не знаю, зачем тебе дан.
Правит мною дорога-луна.
Ты не плачь, если можешь, прости.
Жизнь - не сахар, а смерть нам - не чай.
Мне свою дорогу нести.
До свидания, друг, и прощай.
Это все, что останется после меня,
Это все, что возьму я с собой…
Ю. Шевчук

На мой взгляд, критерий жизни как ценности абсолютизированной ведет к ее максимуму. А максимум жизни ничего не может дать для ее нравственной оценки, лично мне тяжело представить жизнь в ее максимуме, наполненном смыслом, это может породить страдание, максимум может стать минимумом. Все равно вся жизнь пройдет, и что останется? Максимум ли ее или минимум, какой бы максимум она не приняла она не сможет пересилеть детерминанты ее определяющие.
«Этика не может зависеть от биологии, которая нарнду с социологией выражает философкие претензии. Биологическая философия жизни пытается установить критерий добра и зла, основать оценки на принципе максимума «жизни». «Жизнь» есть высшее благо и верховная ценность, «добро» есть все, что доводит «жизнь» до максимума, «зло» есть все, что умаляет «жизнь» и ведет к смерти и небытию. Нужно служить повышению «жизни» до максимума. Такая философия жизни выдвигает принцип, отличный от гедонизма и эвдемонизма. Переизбыточная жизнь есть благо и ценность, даже если она несет страдание, а не счастье, если она порождает трагедию. Величайшим представителем философии жизни был Ницше, смертельный враг утилитаризма, гедонизма и эвдемонизма. Клагес пытается противопоставить принцип виталистический принципу духовному. Бесспорно, что добро есть жизнь и что конечная цель - полнота жизни. Но беда в том, что это слишком верно. «Жизнь» есть негодный критерий оценки вследствие своего всеобъемлющего и многозначного характера. Все есть жизнь и жизнь есть все. Даже смерть есть явление жизни. В самой жизни необходимо делать качественные различения и устанавливать оценки. Но эти различения и эти оценки невозможно сделать на основaнии критерия максимума жизни, который ведь чисто количественный, а не качественный. Мы попадаем в порочный круг. Есть «жизнь» высокая и низкая, добрая и злая, прекрасная и уродливая. Как сделать это различение и оценку? Биологический критерий максимума жизни совершенно не годен, как критерий этический. Жизнь должна иметь смысл, чтобы быть благом и ценностью. Но смысл нe может быть почерпнут из самого процесса жизни, из количественного его максимума, он должен возвышаться над жизнью. Оценка с точки зрения смысла всегда предполагает возвышение над тем, что оценивается. Мы принуждены признать, что есть какая-то истинная жизнь в отличие от ложной и падшей жизни. Жизнь может возвышаться нe вследствие ее количественного прироста, а вследствие подъема ее к тому, что выше ее, что есть сверxжизнь. Это приводит нас к тому, что кроме биологического понимания жизни есть духовное понимание жизни. Духовное же понимание жизни всегда предполагает нe только человеческую, но и божественную жизнь. Духовная жизнь всегда предполагает другое, высшее, к чему она движется и поднимается. He просто жизнь, а духовная жизнь, жизнь, поднимающаяся к Богу, не количество жизни, а качество ее есть высшее благо и ценность. Духовная же жизнь совсем нe противоположена жизни душевной и телесной, и совсем не отрицает ее, а означает вступление их в иной план бытия, приобретение ими высшей качественности, движение к высотам, к тому, что есть сверх-хсизнь, сверхприрода, сверх-бытие, сверх-Божество. «Жизнь» может стать для нас символом высшей ценности, высшего добра, но и сама ценность, само добро есть символ подлинного бытия, и само бытие есть лишь символ последней тайны». (Н. А. Бердяев, Опыт парадоксальной этики).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 19:14. Заголовок: juraqb пишет:Я могу ..



 цитата:
juraqb пишет:
Я могу сказать чего у Ницше нет: рост эгоизма заставляет всех развиваться.

У Ницше нет Вашего однобокого отношения к эгоизму, вот его слова - «Эгоизм стоит столько, сколько физиологически стоит тот, кто им обладает: он может быть очень ценным, он может быть ничего не стоящим и презренным.»


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 21:18. Заголовок: Что значит однобоког..


Что значит однобокого? не надо на меня вешать ваши стереотипы.
В эгоизме Ницше не разбирался. есть разные уровни желания. на каждый уровень должен быть соотвествующий эгоизм или воля к власти. Ницше работает не на логическом уровне а на интуитивном. Поэтому упрощенная модель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 01:44. Заголовок: juraqb пишет:Что зна..



 цитата:
juraqb пишет:
Что значит однобокого? не надо на меня вешать ваши стереотипы.

        Но это же Вы утверждаете, что «рост эгоизма заставляет всех развиваться.» Так вот у Ницше нет такого однобокого как у Вас отношения к эгоизму.
 цитата:
juraqb пишет:
В эгоизме Ницше не разбирался.

        Да что Вы говорите!? А вот это по Вашему что?

        НИЦШЕ © «Сумерки идолов, или как философствуют молотом»: Естественная ценность эгоизма. Эгоизм стоит столько, сколько физиологически стоит тот, кто им обладает: он может быть очень ценным, он может быть ничего не стоящим и презренным. Каждый человек может быть рассматриваем в зависимости от того, представляет ли он восходящую или нисходящую линию жизни. Решение этого вопроса служит вместе с тем и каноном для того, чего стоит его эгоизм. Если он представляет восхождение линии, то ценность его действительно огромна, — и ради всей жизни, которая делает в лице его шаг далее, его забота о сохранении, о создании своего optimum условий может быть сама крайней. Отдельный человек, “индивидум”, как его до сих пор понимали толпа и философ, есть ведь заблуждение: он не есть что-либо самостоятельное, не атом, не “звено цепи”, не что-либо только унаследованное от прошлого, — он есть одна цельная линия “человек” вплоть до него самого... Если он представляет собою нисходящее развитие, гибель, хроническое вырождение, болезнь ( — болезни, говоря вообще, являются уже следствиями гибели, а не её причинами), то ценность его мала, и простая справедливость требует, чтобы он как можно меньше отнимал у удачных. Он только их заразит...

        И вот это тоже...

        НИЦШЕ © «Утренняя заря, или мысль о моральных предрассудках»: Мнимый эгоизм. – Большая часть хотя и говорит и думает постоянно о своем “эгоизме”, однако в течение всей своей жизни ничего не делает для своего ego, но только для фантома этого ego, какой составился о нем в головах окружающей их среды и сообщился им; - вследствие этого все они вместе живут в тумане безличных, полуличных мнений и произвольных, почти фантастических критериев, - один постоянно в голове другого, а этот другой, в свою очередь, в голове третьего: странный мир фантастических образов, который, вдобавок, умеет придать себе такой трезвый вид. Это облако мнений и привычек растет и живет почти независимо от людей, которых оно покрывает; в нем заключается страшная сила всеобщих суждений о “человеке”; - все эти неведомые сами себе люди верят в лишенный крови и тела абстракт “человека”, т.е. в фикцию; и каждая перемена, которая совершается с этим абстрактом благодаря суждениям отдельных сильных людей (философов, например), действует на массы чрезвычайным образом, - все это потому, что каждый индивидуум в этой массе не может противопоставить этой безжизненной фикции действительного, ему доступного, им обоснованного ego и этим уничтожить фикцию.


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 13:38. Заголовок: Интересно, какова ес..


Интересно, какова естественная ценность эгоизма ®)) PI-H ((®? ;))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 14:13. Заголовок: Софистика... схоласт..


Софистика... схоластика... :D

http://www.stihi.ru/author.html?paladin17 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:27. Заголовок: Чертёнок пишет:Интер..



 цитата:
Чертёнок пишет:
Интересно, какова естественная ценность эгоизма ®)) PI-H ((®? ;))

        Вот так Вы бездарно читаете труды Ницше. Идите перебирайте письма, свой эпистолярный «ДОМ 2» и даже не пытайтесь встревать в хоть сколько-то серьёзные разговоры...


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 20:26. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:
 цитата:
и даже не пытайтесь встревать в хоть сколько-то серьёзные разговоры

"Серьёзность - симптом задержанной физиологической функции" Фридрих Ницше. Генеалогия морали. ;))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 20:29. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:
 цитата:
Идите перебирайте письма, свой эпистолярный «ДОМ 2»

Вот, ®)) PI-H ((® и показал свое отношение к живому Ницше: письма Ницше для него «ДОМ 2». Браво!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:29. Заголовок: Чертёнок пишет:"..



 цитата:
Чертёнок пишет:
"Серьёзность - симптом задержанной физиологической функции" Фридрих Ницше. Генеалогия морали. ;))

        Вы даже просто процитировать нормально не можете! О чём вообще с Вами можно говорить!? - «лица и жесты, оттиснутые серьезностью (серьезностью, этим безошибочнейшим признаком нарушенного обмена веществ, растущей борьбы жизненных функций)». Говоря о серьёзности я не имею ввиду внешние эффекты, я имею ввиду просто вдумчивый разговор.


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:36. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:
 цитата:
Говоря о серьёзности я не имею ввиду внешние эффекты, я имею ввиду просто вдумчивый разговор

Вдумчивый ®)) PI-H ((®, без внешних эффектов! Как трогательно! Как серьёзно! ;)))

Что касается цитаты, то она верна с точностью до слова! Не верите, ®)) PI-H ((®? Такой знаток цитат Ницше, как ®)) PI-H ((® облажался... ;))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:50. Заголовок: Чертёнок пишет:Вот, ..



 цитата:
Чертёнок пишет:
Вот, ®)) PI-H ((® и показал свое отношение к живому Ницше: письма Ницше для него «ДОМ 2». Браво!

        Слушайте, Вы задолбали тут играться в свои долбанные перевёртыши! Это Ваш! Ваш интерес к письмам Ницше - сплошной эпистолярный «ДОМ 2»! Я Вам это уже третий раз говорю... И нехрен тут просто тупо переворачивать мои слова!


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:06. Заголовок: Чертёнок пишет:Что к..



 цитата:
Чертёнок пишет:
Что касается цитаты, то она верна с точностью до слова! Не верите, ®)) PI-H ((®? Такой знаток цитат Ницше, как ®)) PI-H ((® облажался... ;))

        Болтун. Предоставьте ссылку на текст, в котором можно найти Вашу дословную формулировку.


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 01:59. Заголовок: paladin17 пишет:Софи..



 цитата:
paladin17 пишет:
Софистика... схоластика... :D

        Мда... Чертёнок номер два...


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:49. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:
 цитата:
Ваш интерес к письмам Ницше - сплошной эпистолярный «ДОМ 2»

Как же назвать ваш НЕинтерес к письмам Ницше? "БЕЗДОМ 2"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:51. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:
 цитата:
Вы задолбали

Если вас задолбали, дорогой ®)) PI-H ((®, не пора ли покинуть форум?

А то ненароком вас задолбают до инфаркта! ;))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:59. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:
 цитата:
Предоставьте ссылку на текст

Дорогой ®)) PI-H ((®! Вы сами то не особенно утруждаете себя точными ссылками, ограничиваясь лишь названием произведения. Я же, если вы заметили, практически всегда даю точные ссылки, иногда с точночстью до абзаца. Так что не вам меня упрекать.

В данном случае не могу указать точную ссылку, поскольку книгу отдал другу почитать. Но точно помню, что вышеупомянутая цитата из третьего трактата. В том месте, где он заканчивает исследование аскетического идеала философа и переходит к священнику-аскету.

"Генеалогию" вы не читали. Это я уже понял...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:02. Заголовок: Чертёнок пишет:Дорог..



 цитата:
Чертёнок пишет:
Дорогой ®)) PI-H ((®! Вы сами то не особенно утруждаете себя точными ссылками, ограничиваясь лишь названием произведения. Я же, если вы заметили, практически всегда даю точные ссылки, иногда с точночстью до абзаца. Так что не вам меня упрекать.

        Я пожалуй чисто для эксперимента предположу, что Вы всегда даёте точные ссылки с точностью до абзаца и что мы в итоге имеем... В последний раз Вы дали ссылку вот в таком виде:
 цитата:
Чертёнок пишет:
"Серьёзность - симптом задержанной физиологической функции" Фридрих Ницше. Генеалогия морали. ;))

        Поскольку в ней про абзацы ни слова, то согласно Вашим же собственным словам эта фраза не может являться ссылкой. А значит в тексте «Генеалогии...» даже согласно Вашим словам ничего такого о чём Вы говорите нет.
 цитата:
Чертёнок пишет:
В данном случае не могу указать точную ссылку, поскольку книгу отдал другу почитать. Но точно помню, что вышеупомянутая цитата из третьего трактата. В том месте, где он заканчивает исследование аскетического идеала философа и переходит к священнику-аскету.

        Ну я же Вам дал ссылку на грамоту.ру чтоже Вы ей не пользуетесь? Трактат это всегда цельный отдельный труд, а не глава или часть в каком-то ещё произведении.
 цитата:
Чертёнок пишет:
"Генеалогию" вы не читали. Это я уже понял...

        Ещё одна из бесчисленных имитаций процесса под названием - «Чертёнок подумал и сказал»... Вы что никогда не перебеситесь на этот счёт?


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:53. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:
 цитата:
Вы что никогда не перебеситесь на этот счёт?

®)) PI-H ((® неистощим на ругань. Все очень серьёзно! Пахнет задержанной физиологической функцией! ;))

Здесь уже был одни такой, звался zartustrance - советую поискать на форуме этого вашего брата по разуму, вы многое у него почерпнете полезного. У него нередко случались дуоденогастральные рефлюксы, переходящие в гастрооральные. С вами в последнее время происходит нечто похожее. Только ваши рефлюксы какие-то более задержанные... ;))

Ждем-с очередного извержения ругани ;)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:06. Заголовок: Чертёнок пишет:®)) P..



 цитата:
Чертёнок пишет:
®)) PI-H ((® неистощим на ругань. Все очень серьёзно! Пахнет задержанной физиологической функцией! ;))

Здесь уже был одни такой, звался zartustrance - советую поискать на форуме этого вашего брата по разуму, вы многое у него почерпнете полезного. У него нередко случались дуоденогастральные рефлюксы, переходящие в гастрооральные. С вами в последнее время происходит нечто похожее. Только ваши рефлюксы какие-то более задержанные... ;))

Ждем-с очередного извержения ругани ;)))

        Слушайте, Флудообразное... Сгиньте в вакуум! Вам уже давно нечего сказать, а Вы всё претенциозно бла-бла-бствуете... Чем Вы вообще занимаетесь на этом форуме? Учите всякого кто здесь появляется Вас игнорировать?


   Большинство людей в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
   Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 01:19. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:..


®)) PI-H ((® пишет:

 цитата:
Чем Вы вообще занимаетесь на этом форуме? Учите всякого кто здесь появляется Вас игнорировать?


®)) PI-H ((® этому Чертёнок и учит, а именно игнорированию своего виртуального образа. Он же здесь главный БИ-ЛОЛ-О*-Г
* дыра [moderated]

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет