ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 22.11.06 19:25. Заголовок: Сексуальные пристрастия ницшеанцев

Что по вашему мнению представляют из себя сексуальные пристрастия индивидов исповедующих ницшеанские идеи?

 Отправлено: 22.11.06 19:28. Заголовок: Re:

Какая модель сексуальной этики по вашему мнению адекватна для последовательного ницшеанца?
Может ли ницшеанец быть например гомосексуалистом?

 Отправлено: 22.11.06 19:33. Заголовок: Re:

Только активным :)

 Отправлено: 22.11.06 19:41. Заголовок: Re:

Определённым стереотипом является мнение, что многие ницшеанцы (как антагонисты эмансипации) испытывают склонность к S&M и PSI-S&M доминации.
Я полагаю что этот стереотип - верен.
В интеркоммуникативном социуме (более оторваном и свободном от основ традиционной культуры) индивиды как правило избирают себе мировоззрение исходя из собственного духовного статуса, характера, склонностей (что не исключяет и влияние подсознательного, в т.ч. сексуальной ориентации).
Не исключено что ницшеанцы в той или иной мере испытывают склонность к садизму.
Между тем, с Моей точки зрения ницшеанец (как и любой другой человек) может быть представителем любой возможной сексуальной ориентации (гетеросексуалом, гомосексуалом, бисексуалом, приверженцем S&M, педофилом, зоофилом и т.п.). Вопрос состоит в том; какая сексуальная ориентация ближе большинству людей исповедующих ницшеанство и как соотносится их ориентация с их личной философией.

 Отправлено: 22.11.06 19:46. Заголовок: Re:

В этом контексте имеет смысл провести своего рода мини-социологический опрос и обсудить сексуальные предпочтения участников форума.

 Отправлено: 22.11.06 19:49. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

Вопрос состоит в том; какая сексуальная ориентация ближе большинству людей исповедующих ницшеанство и как соотносится их ориентация с их личной философией.

Вы хотите статистику составить?

 Отправлено: 22.11.06 19:53. Заголовок: Re:

нет. участников форума недостаточно для проведения полноценной статистики, к тому же Я не расчитываю на откровенность, не расчитывая на правду (не смотря на то, что Я лично не гомофоб, бз сразу начнёт писать, что он - холодный натурал, а совсем не...).
Всё это вызывает интерес скорее как разбор индивидуальной психологии.

 Отправлено: 22.11.06 19:55. Заголовок: Re:

SH пишет:

цитата:

В этом контексте имеет смысл провести своего рода мини-социологический опрос и обсудить сексуальные предпочтения участников форума.

Лично я предпочитаю подходить ко всему творчески, в том числе и к сексу. Партнёр - женщина, которая так же любит творческий подход, поэтому никакого доминирования или рабства.

 Отправлено: 22.11.06 20:12. Заголовок: Re:

Одно другому не мешает. У Меня тоже подход творческий - но Я как раз предпочитаю пси-доминирование. То есть Я не принадлежу к см суб-культуре, не использую атрибутики. Перед половым актом порю (разделующих данное влечение) партнёрш... скажем ремнём или проводом от электра-приборов. Во время акта произнашу оскарбления расисткого характера - т.к. сексом занимаюсь с представительницами монголоидной (реже нигроидной) расы, требую чтобы они повторяли эти слова в промежутках между оральными ласками Моего тела, а также заставляю сглатывать сперму. Смысл состоит в максимальном унижении партнёрши и полной аннексии её личной воли в Свою пользу.
Всё происходит на совершенно добровольной основе! Инициатива первого Моего подобного опыта вообще исходила не от Меня, а от партнёрши. Этот опыт был взят на вооружение. Наибольшее сексуальное влечение вызывают у Меня азиатки монголо-бурятского типа. Девушки европейской расы не вызывают у Меня подобного яркого сексуального влечения.
Не исключено, что Я просто - расист!

 Отправлено: 25.11.06 05:22. Заголовок: Re:

Не хочу показаться ханжёй, каждому своё, но считаю это "не нормальным". Я различаю секс, условно говоря, на животный и человеческий. Различия происходят, собственно, из-за разницы в причинах возникновения сексуального желания. Животный секс происходит по принуждению инстинкта, то есть инстикт заставляет подчиняться, и возможно, доминирование является местью за это, или попыткой обмануть "нечистую совесть", мол, какое подчинение инстикту и слабости, когда я отдаю приказы и руковожу процессом, и чем сильнее человек нуждается в личностном росте (или в "отограши" за прошлые обиды), тем тотальнее требуется потребность в подчинении собственной власти для полного удовлетворения, но на самом деле во время такого акта, ущимляется или уничтожается личность не только партнёра, но и Ваша. Потому как человек унижающей другого, не поднимается, поднимается он, если возвышает другого человека. Поэтому собственно такой секс вводит в животное состояние. Получается замкнутый порочный :) круг для садиста. Насколько я знаю, обычный секс, человека, вошедшего во вкус S&M, уже не удовлетворяет. Так что надо было присекать любые компрометирующие предложения этих грязных, развратных мазохисток :). Что касается азиаток, то у меня они тоже вызывают желание подоминировать, но без порки :), не знаю почему, хотя возможно из-за того что японцы постоянно громко разговаривают, чуть ли не орут, а их женщины весьма кротки и послушны...

Человеческий секс, является же естественным продолжением выражения своих чувств к человеку, которого вы уважаете, цените, любите...
Мдя... нельзя мне в Японии жить, совсем одичаю :), слава богу что живу в России, кстати это один из немногих плюсов проживания в России, для меня лично :).

 Отправлено: 25.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Я различаю секс, условно говоря, на животный и человеческий. Различия происходят, собственно, из-за разницы в причинах возникновения сексуального желания.

Сексуальное желание и есть сексуальное желание, всё зависит от его степени. Вы же путаете «красоту» и «сексуальность»: дерево например может быть красивым, но для нормального человека дерево не может быть сексуальным. И наоборот; некрасивая девушка может быть сексуальной (грудь 6-го размера это не красиво, но для многих очень сексуально).

 Отправлено: 25.11.06 14:55. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Животный секс происходит по принуждению инстинкта

что за фразеологическое уродство – «принуждение инстинкта»?! Болезненное противопоставление «духа» и «плоти», «любви» и «инстинкта»?! Вам и в голову не приходило, что ваши «плоцкие желания» продиктованы вашим «духом», ваши «духовные побуждения» вашей «плотью». А «божественная любовь» и «инстинкт» - единая тождественная сущность! Таким образом вы превратно понимаете сексуальную природу человека, «замкнутый круг садиста» о котором вы говорите – существует лишь в вашем сознании.

 Отправлено: 25.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Ваши слова содержат определённый смысл и хороши как выражение постхристианского мировоззрения, в частности церковь тоже делила взаимоотношения между полами на «бесовско-животную одержимость-похоть» и «высокий одухотворённый, благословленный богом союз - брак заключённый на небе»…
Я предельно далёк от всех этих христианских и постхристианских загибов. В вопросах секса Я ближе к позициям Розанова и считаю, что существует одна духовная подоплёка соития, которая сама по себе соединяет человека с животной-божестенной природой, а для природы не существует ни добра, ни зла, ни бога, ни дьявола. Тем более абсурдно мерить сексуальную жизнь какими-то высосанными из пальца критериями (хотя бы эти критерии и рядились в одежды «высшей духовности»). Так что все ваши рекомендации – рекомендации закомплексованного «богослова», который не способен понять, что на земле существует иные мнения и иные истины помимо его собственных, и что «животная природа» может быть на порядок выше и чище «природы духа».
Резюмирую: универсум господства и подчинения, рабства и доминации – неотъемлемая составная часть человеческой культуры. С тех пор как этот универсум был вытеснен из политической сферы, он проник в сексуальную в «тёмную, порочную» (для вас) сферу человеческого бытия. В 20-м веке были разбиты последние бастионы сокральности «насилия». «Насилие» стало «нелегально» и выродилось в «сексуальное извращение». Посмотрите, где S&M имеет наибольшую популярность, наибольшее число сторонников, это – Западная Европа, Америка и Япония, то есть те территории, где традиционные отношения подчинения/господства были вытеснены наиболее полно и наиболее варварским способом. «Насилие» было вытеснено, но потребность в нём осталась, это и вызвало к жизни S&M-культуру.

 Отправлено: 25.11.06 20:04. Заголовок: Re:

УУУу, как Вы оправдываетесь, странно что не вспомнили про плётку у Заратустры :).
Для начала: Вы видите разницу между Ницше и Де Садом? Они мне оба симпатичны, но предпочтение я отдаю первому.

SH пишет:

цитата:

Сексуальное желание и есть сексуальное желание, всё зависит от его степени. Вы же путаете «красоту» и «сексуальность»: дерево например может быть красивым, но для нормального человека дерево не может быть сексуальным.

Не понял. Вы меня начали в богословии обвинять, а сами догму создаёте: для нормального человека дерево не может быть сексуальным...

SH пишет:

цитата:

что за фразеологическое уродство – «принуждение инстинкта»?! Болезненное противопоставление «духа» и «плоти», «любви» и «инстинкта»?!

Ха, это для Вас оно болезненно, для меня оно естественно. Есть необходимость в любви и есть необходимость животном сексе.
Что касается "принуждение инстинкта", то я это чувствую довольно остро, и мне не нравиться что в какой то степени я от него завишу, я чувствую именно принуждение, а не свободу. И я не хочу никому мстить за свою слабость.

SH пишет:

цитата:

Вам и в голову не приходило, что ваши «плоцкие желания» продиктованы вашим «духом», ваши «духовные побуждения» вашей «плотью».

Не надо меня в средневековые монахи записывать, но и классическим материалистом я тоже не являюсь. Плоть плоти - рознь. Какая разница: назвать это духовным или плоцким, факт, одно ведёт к гармонии, а другое к разрушению.

SH пишет:

цитата:

А «божественная любовь» и «инстинкт» - единая тождественная сущность! Таким образом вы превратно понимаете сексуальную природу человека

Если исходить из того что Бог един, то и испражнения и музыка, в сущности есть разные проявления одного и того же, но если приблизиться к жизни, то различия имеються.

SH пишет:

цитата:

в частности церковь тоже делила взаимоотношения между полами на «бесовско-животную одержимость-похоть» и «высокий одухотворённый, благословленный богом союз - брак заключённый на небе»…

Я просто не понимаю это всё буквально, и если вы поучавствуете в оргии, то вы не попадёте в ад, просто почувствуете себя немного хуже, чем-нибудь заболеете, может быть попадёте в зависимость, которая будет мешать вам осуществлять свой творческий потенциал, направленный на созидание и на улучшение своего здоровья (физического или духовного).

SH пишет:

цитата:

Так что все ваши рекомендации – рекомендации закомплексованного «богослова»

Ха, я же начал свой предудущий пост с того что каждому своё, и слово "ненормально" взял в ковычки.

SH пишет:

цитата:

Резюмирую: универсум господство и подчинение, рабство и доминация – неотъемлемые составные части человеческой культуры. С тех пор как этот универсум был вытеснен из политической сферы, он проник в сексуальную в «тёмную, порочную» (для вас) сферу человеческого бытия. В 20-м веке были разбиты последние бастионы сокральности «насилия». «Насилие» стало «нелегально» и выродилось в «сексуальное извращение».

Это ваша фантазия розыгралась

SH пишет:

цитата:

Посмотрите, где S&M имеет наибольшую популярность, наибольшее число сторонников, это – Западная Европа, Америка и Япония, то есть те территории, где традиционные отношения подчинения/господства были вытеснены наиболее полно и наиболее варварским способом. «Насилие» было вытеснено, но потребность в нём осталась, это и вызвало к жизни S&M-культуру.

Совершенно неправильное логическое заключение, S&M культура должна была развиваться во времена Ницше и раньше, когда мораль и церковь пыталась подавлять все плотские желания у людей, или в СССР когда секса не было, должно было быть множество скрытых извращенцев.

Те страны, которые Вы назвали, являют собой последствия сексуальной революции и всеобщего раскрепощения ( то есть люди стали открыто заниматься любыми извращениями), сейчас всем пох кто с кем и как спит, и меня это радует.

Вы бы лучше вместо оправданий и киваний в сторону "неизбежной" моды на насилие, покритиковали бы себя.
А ключевая фраза в моём предыдущем посте была вот эта : человек унижающей другого, не поднимается, поднимается он, если возвышает другого человека.

 Отправлено: 26.11.06 14:43. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Не понял. Вы меня начали в богословии обвинять, а сами догму создаёте: для нормального человека дерево не может быть сексуальным...

Это не догма, а условный пример дифференциации понятий «красоты» и «сексуальности». Вы даже это не в состоянии понять.

 Отправлено: 26.11.06 14:45. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Что касается "принуждение инстинкта", то я это чувствую довольно остро, и мне не нравиться что в какой то степени я от него завишу, я чувствую именно принуждение, а не свободу. И я не хочу никому мстить за свою слабость.

«принуждение инстинкта», «слабость»… сколько в этом боли, стыда…
Вы несчастный человек! Секс для вас – больная тема, что-то из области тёмного, порочного, недостойного и т.п. Вы – латентный садист, в вас огромная нереализованная потребность в насилии, которая гложет вас изнутри и заставляет клеветать на жизнь, противопоставлять «плоть» и «дух», осуждать окружающих. Я же счастлив, ибо реализую Свои желания, делаю то, что хочу и хочу то, что делаю. Я не стыжусь этого, а горжусь! Я невинен и не знаю греха. Любовь и секс это слипшееся в едином экстазе тела, а не «триумф сознания», «человеческие отношения» и т.п.

 Отправлено: 26.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Не надо меня в средневековые монахи записывать, но и классическим материалистом я тоже не являюсь. Плоть плоти - рознь. Какая разница: назвать это духовным или плоцким, факт, одно ведёт к гармонии, а другое к разрушению.

Ваши комплексы и ханжеское отношение к сексу – определённо ведёт ваше сознание к разрушению.

 Отправлено: 26.11.06 14:52. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Я просто не понимаю это всё буквально, и если вы поучавствуете в оргии, то вы не попадёте в ад, просто почувствуете себя немного хуже, чем-нибудь заболеете, может быть попадёте в зависимость, которая будет мешать вам осуществлять свой творческий потенциал, направленный на созидание и на улучшение своего здоровья (физического или духовного).

Я принимал участие в оргиях. Ничем не заболел (Я вообще ничем не болею кроме аллергии на полевые травы произрастающие в западной части России, поэтому лето предпочитаю проводить на Дальнем Востоке), не попал в зависимость. А вот вы если выйдете из дома, вам на голову может упасть кирпич и тогда…

 Отправлено: 26.11.06 14:53. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Совершенно неправильное логическое заключение, S&M культура должна была развиваться во времена Ницше и раньше, когда мораль и церковь пыталась подавлять все плотские желания у людей, или в СССР когда секса не было, должно было быть множество скрытых извращенцев.

Действительно с вашей стороны это совершенно неправильное заключение, только вы после этих слов двоеточие забыли поставить и продолжить повествование. Церковь подавляла сексуальную природу в человеке, но она ничего не имела против традиционных политических отношений подчинения/господства (имеющих с её точки зрения естественный священный характер). СМ замешан не на сексе, а на насилии, и проникла культура подчинения/господства в сексуальную сферу только тогда когда была вытеснена демократизацией мира из сферы политической. Всё элементарно.
В СССР было огромное количество скрытых извращенцев. У Генриха Ягоды была крупнейшая в Европе коллекция порнографии. Чикатило – типичный продукт позднее-совковой системы, отличающийся от своих безчисленных собратьев лишь тем, что отважился реализовать на практике то, о чём другие могли только мечтать.

 Отправлено: 26.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Те страны, которые Вы назвали, являют собой последствия сексуальной революции и всеобщего раскрепощения ( то есть люди стали открыто заниматься любыми извращениями), сейчас всем пох кто с кем и как спит, и меня это радует

Ваше представление о «сексуальной революции» соткано из мифов. И в Древней Европе и в Древней Азии было довольно толерантное отношение к сексу (до прихода авраамоистических религий). В древнем Мире существовал и гомосексуализм и оргии, но сексуальной СМ-культуры в Древнем Мире не существовало, не существовало подобной индустрии и т.п. т.к. в этом не было необходимости, т.к. подсознательная потребность в насилии в господстве и подчинении удовлетворялась традиционной культурой и (в более глобальном плане) политическими режимами. Современная Америка, напротив очень ханжеская пуританская страна.

 Отправлено: 26.11.06 15:19. Заголовок: Re:

Astronaut пишет:

цитата:

Вы бы лучше вместо оправданий и киваний в сторону "неизбежной" моды на насилие, покритиковали бы себя. А ключевая фраза в моём предыдущем посте была вот эта : человек унижающей другого, не поднимается, поднимается он, если возвышает другого человека.

Я не нуждаюсь в оправдании, ибо Мне не в чем оправдываться.
Я горжусь собой. А главный тезис вашего повествования относителен, ибо всё зависит от того какие последствия оказывает унижение (в широком а не узко-сексуальном смысле) на индивида, от того, каков в принципе этот индивид, и от того, кто подвергает его насилию.
Собственно вы снова витаете в мире «духа», иллюзий и чуждых природе человека формул которые вы выводите из собственных пристрастий и антипатии.
Я же холоден и объективен, у Меня и в мыслях нет заставлять кого-то искать оправдания.