БОГ УМЕР: ТЕПЕРЬ МЫ ХОТИМ, ЧТОБ ЖИЛ СВЕРХЧЕЛОВЕК!

ФОРУМ О НИЦШЕ

Ссылки:Сайт о НицшеКлуб любителей НицшеФорум vkontakte

АвторСообщение
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:25. Заголовок: Сексуальные пристрастия ницшеанцев


Что по вашему мнению представляют из себя сексуальные пристрастия индивидов исповедующих ницшеанские идеи?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:28. Заголовок: Re:


Какая модель сексуальной этики по вашему мнению адекватна для последовательного ницшеанца?
Может ли ницшеанец быть например гомосексуалистом?


Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:33. Заголовок: Re:


Только активным :)

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:41. Заголовок: Re:


Определённым стереотипом является мнение, что многие ницшеанцы (как антагонисты эмансипации) испытывают склонность к S&M и PSI-S&M доминации.
Я полагаю что этот стереотип - верен.
В интеркоммуникативном социуме (более оторваном и свободном от основ традиционной культуры) индивиды как правило избирают себе мировоззрение исходя из собственного духовного статуса, характера, склонностей (что не исключяет и влияние подсознательного, в т.ч. сексуальной ориентации).
Не исключено что ницшеанцы в той или иной мере испытывают склонность к садизму.
Между тем, с Моей точки зрения ницшеанец (как и любой другой человек) может быть представителем любой возможной сексуальной ориентации (гетеросексуалом, гомосексуалом, бисексуалом, приверженцем S&M, педофилом, зоофилом и т.п.). Вопрос состоит в том; какая сексуальная ориентация ближе большинству людей исповедующих ницшеанство и как соотносится их ориентация с их личной философией.

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:46. Заголовок: Re:


В этом контексте имеет смысл провести своего рода мини-социологический опрос и обсудить сексуальные предпочтения участников форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:49. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
Вопрос состоит в том; какая сексуальная ориентация ближе большинству людей исповедующих ницшеанство и как соотносится их ориентация с их личной философией.


Вы хотите статистику составить?

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:53. Заголовок: Re:


нет. участников форума недостаточно для проведения полноценной статистики, к тому же Я не расчитываю на откровенность, не расчитывая на правду (не смотря на то, что Я лично не гомофоб, бз сразу начнёт писать, что он - холодный натурал, а совсем не...).
Всё это вызывает интерес скорее как разбор индивидуальной психологии.

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 19:55. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
В этом контексте имеет смысл провести своего рода мини-социологический опрос и обсудить сексуальные предпочтения участников форума.


Лично я предпочитаю подходить ко всему творчески, в том числе и к сексу. Партнёр - женщина, которая так же любит творческий подход, поэтому никакого доминирования или рабства.

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 20:12. Заголовок: Re:


Одно другому не мешает. У Меня тоже подход творческий - но Я как раз предпочитаю пси-доминирование. То есть Я не принадлежу к см суб-культуре, не использую атрибутики. Перед половым актом порю (разделующих данное влечение) партнёрш... скажем ремнём или проводом от электра-приборов. Во время акта произнашу оскарбления расисткого характера - т.к. сексом занимаюсь с представительницами монголоидной (реже нигроидной) расы, требую чтобы они повторяли эти слова в промежутках между оральными ласками Моего тела, а также заставляю сглатывать сперму. Смысл состоит в максимальном унижении партнёрши и полной аннексии её личной воли в Свою пользу.
Всё происходит на совершенно добровольной основе! Инициатива первого Моего подобного опыта вообще исходила не от Меня, а от партнёрши. Этот опыт был взят на вооружение. Наибольшее сексуальное влечение вызывают у Меня азиатки монголо-бурятского типа. Девушки европейской расы не вызывают у Меня подобного яркого сексуального влечения.
Не исключено, что Я просто - расист!

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 05:22. Заголовок: Re:


Не хочу показаться ханжёй, каждому своё, но считаю это "не нормальным". Я различаю секс, условно говоря, на животный и человеческий. Различия происходят, собственно, из-за разницы в причинах возникновения сексуального желания. Животный секс происходит по принуждению инстинкта, то есть инстикт заставляет подчиняться, и возможно, доминирование является местью за это, или попыткой обмануть "нечистую совесть", мол, какое подчинение инстикту и слабости, когда я отдаю приказы и руковожу процессом, и чем сильнее человек нуждается в личностном росте (или в "отограши" за прошлые обиды), тем тотальнее требуется потребность в подчинении собственной власти для полного удовлетворения, но на самом деле во время такого акта, ущимляется или уничтожается личность не только партнёра, но и Ваша. Потому как человек унижающей другого, не поднимается, поднимается он, если возвышает другого человека. Поэтому собственно такой секс вводит в животное состояние. Получается замкнутый порочный :) круг для садиста. Насколько я знаю, обычный секс, человека, вошедшего во вкус S&M, уже не удовлетворяет. Так что надо было присекать любые компрометирующие предложения этих грязных, развратных мазохисток :). Что касается азиаток, то у меня они тоже вызывают желание подоминировать, но без порки :), не знаю почему, хотя возможно из-за того что японцы постоянно громко разговаривают, чуть ли не орут, а их женщины весьма кротки и послушны...

Человеческий секс, является же естественным продолжением выражения своих чувств к человеку, которого вы уважаете, цените, любите...
Мдя... нельзя мне в Японии жить, совсем одичаю :), слава богу что живу в России, кстати это один из немногих плюсов проживания в России, для меня лично :).

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 14:54. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Я различаю секс, условно говоря, на животный и человеческий. Различия происходят, собственно, из-за разницы в причинах возникновения сексуального желания.


Сексуальное желание и есть сексуальное желание, всё зависит от его степени. Вы же путаете «красоту» и «сексуальность»: дерево например может быть красивым, но для нормального человека дерево не может быть сексуальным. И наоборот; некрасивая девушка может быть сексуальной (грудь 6-го размера это не красиво, но для многих очень сексуально).



Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 14:55. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Животный секс происходит по принуждению инстинкта


что за фразеологическое уродство – «принуждение инстинкта»?! Болезненное противопоставление «духа» и «плоти», «любви» и «инстинкта»?! Вам и в голову не приходило, что ваши «плоцкие желания» продиктованы вашим «духом», ваши «духовные побуждения» вашей «плотью». А «божественная любовь» и «инстинкт» - единая тождественная сущность! Таким образом вы превратно понимаете сексуальную природу человека, «замкнутый круг садиста» о котором вы говорите – существует лишь в вашем сознании.


Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 14:56. Заголовок: Re:


Ваши слова содержат определённый смысл и хороши как выражение постхристианского мировоззрения, в частности церковь тоже делила взаимоотношения между полами на «бесовско-животную одержимость-похоть» и «высокий одухотворённый, благословленный богом союз - брак заключённый на небе»…
Я предельно далёк от всех этих христианских и постхристианских загибов. В вопросах секса Я ближе к позициям Розанова и считаю, что существует одна духовная подоплёка соития, которая сама по себе соединяет человека с животной-божестенной природой, а для природы не существует ни добра, ни зла, ни бога, ни дьявола. Тем более абсурдно мерить сексуальную жизнь какими-то высосанными из пальца критериями (хотя бы эти критерии и рядились в одежды «высшей духовности»). Так что все ваши рекомендации – рекомендации закомплексованного «богослова», который не способен понять, что на земле существует иные мнения и иные истины помимо его собственных, и что «животная природа» может быть на порядок выше и чище «природы духа».
Резюмирую: универсум господства и подчинения, рабства и доминации – неотъемлемая составная часть человеческой культуры. С тех пор как этот универсум был вытеснен из политической сферы, он проник в сексуальную в «тёмную, порочную» (для вас) сферу человеческого бытия. В 20-м веке были разбиты последние бастионы сокральности «насилия». «Насилие» стало «нелегально» и выродилось в «сексуальное извращение». Посмотрите, где S&M имеет наибольшую популярность, наибольшее число сторонников, это – Западная Европа, Америка и Япония, то есть те территории, где традиционные отношения подчинения/господства были вытеснены наиболее полно и наиболее варварским способом. «Насилие» было вытеснено, но потребность в нём осталась, это и вызвало к жизни S&M-культуру.


Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 20:04. Заголовок: Re:


УУУу, как Вы оправдываетесь, странно что не вспомнили про плётку у Заратустры :).
Для начала: Вы видите разницу между Ницше и Де Садом? Они мне оба симпатичны, но предпочтение я отдаю первому.

SH пишет:

 цитата:
Сексуальное желание и есть сексуальное желание, всё зависит от его степени. Вы же путаете «красоту» и «сексуальность»: дерево например может быть красивым, но для нормального человека дерево не может быть сексуальным.


Не понял. Вы меня начали в богословии обвинять, а сами догму создаёте: для нормального человека дерево не может быть сексуальным...

SH пишет:

 цитата:
что за фразеологическое уродство – «принуждение инстинкта»?! Болезненное противопоставление «духа» и «плоти», «любви» и «инстинкта»?!


Ха, это для Вас оно болезненно, для меня оно естественно. Есть необходимость в любви и есть необходимость животном сексе.
Что касается "принуждение инстинкта", то я это чувствую довольно остро, и мне не нравиться что в какой то степени я от него завишу, я чувствую именно принуждение, а не свободу. И я не хочу никому мстить за свою слабость.

SH пишет:

 цитата:
Вам и в голову не приходило, что ваши «плоцкие желания» продиктованы вашим «духом», ваши «духовные побуждения» вашей «плотью».


Не надо меня в средневековые монахи записывать, но и классическим материалистом я тоже не являюсь. Плоть плоти - рознь. Какая разница: назвать это духовным или плоцким, факт, одно ведёт к гармонии, а другое к разрушению.

SH пишет:

 цитата:
А «божественная любовь» и «инстинкт» - единая тождественная сущность! Таким образом вы превратно понимаете сексуальную природу человека



Если исходить из того что Бог един, то и испражнения и музыка, в сущности есть разные проявления одного и того же, но если приблизиться к жизни, то различия имеються.

SH пишет:

 цитата:
в частности церковь тоже делила взаимоотношения между полами на «бесовско-животную одержимость-похоть» и «высокий одухотворённый, благословленный богом союз - брак заключённый на небе»…


Я просто не понимаю это всё буквально, и если вы поучавствуете в оргии, то вы не попадёте в ад, просто почувствуете себя немного хуже, чем-нибудь заболеете, может быть попадёте в зависимость, которая будет мешать вам осуществлять свой творческий потенциал, направленный на созидание и на улучшение своего здоровья (физического или духовного).

SH пишет:

 цитата:
Так что все ваши рекомендации – рекомендации закомплексованного «богослова»


Ха, я же начал свой предудущий пост с того что каждому своё, и слово "ненормально" взял в ковычки.

SH пишет:

 цитата:
Резюмирую: универсум господство и подчинение, рабство и доминация – неотъемлемые составные части человеческой культуры. С тех пор как этот универсум был вытеснен из политической сферы, он проник в сексуальную в «тёмную, порочную» (для вас) сферу человеческого бытия. В 20-м веке были разбиты последние бастионы сокральности «насилия». «Насилие» стало «нелегально» и выродилось в «сексуальное извращение».


Это ваша фантазия розыгралась

SH пишет:

 цитата:
Посмотрите, где S&M имеет наибольшую популярность, наибольшее число сторонников, это – Западная Европа, Америка и Япония, то есть те территории, где традиционные отношения подчинения/господства были вытеснены наиболее полно и наиболее варварским способом. «Насилие» было вытеснено, но потребность в нём осталась, это и вызвало к жизни S&M-культуру.


Совершенно неправильное логическое заключение, S&M культура должна была развиваться во времена Ницше и раньше, когда мораль и церковь пыталась подавлять все плотские желания у людей, или в СССР когда секса не было, должно было быть множество скрытых извращенцев.

Те страны, которые Вы назвали, являют собой последствия сексуальной революции и всеобщего раскрепощения ( то есть люди стали открыто заниматься любыми извращениями), сейчас всем пох кто с кем и как спит, и меня это радует.

Вы бы лучше вместо оправданий и киваний в сторону "неизбежной" моды на насилие, покритиковали бы себя.
А ключевая фраза в моём предыдущем посте была вот эта : человек унижающей другого, не поднимается, поднимается он, если возвышает другого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 14:43. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Не понял. Вы меня начали в богословии обвинять, а сами догму создаёте: для нормального человека дерево не может быть сексуальным...


Это не догма, а условный пример дифференциации понятий «красоты» и «сексуальности». Вы даже это не в состоянии понять.


Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 14:45. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Что касается "принуждение инстинкта", то я это чувствую довольно остро, и мне не нравиться что в какой то степени я от него завишу, я чувствую именно принуждение, а не свободу. И я не хочу никому мстить за свою слабость.


«принуждение инстинкта», «слабость»… сколько в этом боли, стыда…
Вы несчастный человек! Секс для вас – больная тема, что-то из области тёмного, порочного, недостойного и т.п. Вы – латентный садист, в вас огромная нереализованная потребность в насилии, которая гложет вас изнутри и заставляет клеветать на жизнь, противопоставлять «плоть» и «дух», осуждать окружающих. Я же счастлив, ибо реализую Свои желания, делаю то, что хочу и хочу то, что делаю. Я не стыжусь этого, а горжусь! Я невинен и не знаю греха. Любовь и секс это слипшееся в едином экстазе тела, а не «триумф сознания», «человеческие отношения» и т.п.




Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 14:51. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Не надо меня в средневековые монахи записывать, но и классическим материалистом я тоже не являюсь. Плоть плоти - рознь. Какая разница: назвать это духовным или плоцким, факт, одно ведёт к гармонии, а другое к разрушению.

Ваши комплексы и ханжеское отношение к сексу – определённо ведёт ваше сознание к разрушению.




Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 14:52. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Я просто не понимаю это всё буквально, и если вы поучавствуете в оргии, то вы не попадёте в ад, просто почувствуете себя немного хуже, чем-нибудь заболеете, может быть попадёте в зависимость, которая будет мешать вам осуществлять свой творческий потенциал, направленный на созидание и на улучшение своего здоровья (физического или духовного).


Я принимал участие в оргиях. Ничем не заболел (Я вообще ничем не болею кроме аллергии на полевые травы произрастающие в западной части России, поэтому лето предпочитаю проводить на Дальнем Востоке), не попал в зависимость. А вот вы если выйдете из дома, вам на голову может упасть кирпич и тогда…


Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 14:53. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Совершенно неправильное логическое заключение, S&M культура должна была развиваться во времена Ницше и раньше, когда мораль и церковь пыталась подавлять все плотские желания у людей, или в СССР когда секса не было, должно было быть множество скрытых извращенцев.


Действительно с вашей стороны это совершенно неправильное заключение, только вы после этих слов двоеточие забыли поставить и продолжить повествование. Церковь подавляла сексуальную природу в человеке, но она ничего не имела против традиционных политических отношений подчинения/господства (имеющих с её точки зрения естественный священный характер). СМ замешан не на сексе, а на насилии, и проникла культура подчинения/господства в сексуальную сферу только тогда когда была вытеснена демократизацией мира из сферы политической. Всё элементарно.
В СССР было огромное количество скрытых извращенцев. У Генриха Ягоды была крупнейшая в Европе коллекция порнографии. Чикатило – типичный продукт позднее-совковой системы, отличающийся от своих безчисленных собратьев лишь тем, что отважился реализовать на практике то, о чём другие могли только мечтать.




Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 15:18. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Те страны, которые Вы назвали, являют собой последствия сексуальной революции и всеобщего раскрепощения ( то есть люди стали открыто заниматься любыми извращениями), сейчас всем пох кто с кем и как спит, и меня это радует


Ваше представление о «сексуальной революции» соткано из мифов. И в Древней Европе и в Древней Азии было довольно толерантное отношение к сексу (до прихода авраамоистических религий). В древнем Мире существовал и гомосексуализм и оргии, но сексуальной СМ-культуры в Древнем Мире не существовало, не существовало подобной индустрии и т.п. т.к. в этом не было необходимости, т.к. подсознательная потребность в насилии в господстве и подчинении удовлетворялась традиционной культурой и (в более глобальном плане) политическими режимами. Современная Америка, напротив очень ханжеская пуританская страна.


Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 15:19. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Вы бы лучше вместо оправданий и киваний в сторону "неизбежной" моды на насилие, покритиковали бы себя.
А ключевая фраза в моём предыдущем посте была вот эта : человек унижающей другого, не поднимается, поднимается он, если возвышает другого человека.

Я не нуждаюсь в оправдании, ибо Мне не в чем оправдываться.
Я горжусь собой. А главный тезис вашего повествования относителен, ибо всё зависит от того какие последствия оказывает унижение (в широком а не узко-сексуальном смысле) на индивида, от того, каков в принципе этот индивид, и от того, кто подвергает его насилию.
Собственно вы снова витаете в мире «духа», иллюзий и чуждых природе человека формул которые вы выводите из собственных пристрастий и антипатии.
Я же холоден и объективен, у Меня и в мыслях нет заставлять кого-то искать оправдания.



Спасибо: 0 
Профиль
Белокурый зверь



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 06:45. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
Между тем, с Моей точки зрения ницшеанец (как и любой другой человек) может быть представителем любой возможной сексуальной ориентации (гетеросексуалом, гомосексуалом, бисексуалом, приверженцем S&M, педофилом, зоофилом и т.п.).

-замечетельно с акулой сжимать ее в обьятиях долгих, целомудреннх и отвратительных!!!

Ведь совесть слово созданное трусом, чтоб сильных напугать и остеречь кулак нам совесть а закон нам меч!! Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 18:00. Заголовок: Re:


Белокурый зверь пишет:

 цитата:
замечетельно с акулой сжимать ее в обьятиях долгих,


:) а хоть бы и с акулой! ваше право! кто у вас его отнимет? церковь? империя?
По крайней мере не в Моих интересах.
Запретительные меры в большинстве вопросов сексуальной жизни вводить пагубно.
За изнасилование или убийство - уголовное наказание (трудовые лагеря или вышка). Брак женщины более чем с одним мужчиной - не регистрировать. Браки гомосексуалов и т.п. - не регистрировать. В остальном - свобода.

Спасибо: 0 
Профиль
Арманго



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 13:55. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 08:58. Заголовок: Re:


Хороша чертовка! На Настю Стрелецкую похожа.
Хотя Я лично люблю узкоглазых!!! :)

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 20:58. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
Собственно вы снова витаете в мире «духа», иллюзий и чуждых природе человека формул которые вы выводите из собственных пристрастий и антипатии.


Под природой человека, вы имеете в виду, волю к власти?
Мои формулы просты: самоутверждение происходит через самопреодоление и самоопределение, унижения для меня - это испытывать потребность в унижении других, если такая потребность имеется, то не реализовывать её, как вы уже сказали, вредно для здоровья. У меня такой потребности нет, но так как структура сознания у людей схожа, то я знаю что могу испытывать, если захочу, сексуальное влечение к чему угодно, к дереву, к животному и т.д. (путём вытиснения одного влечения другим). Поэтому мой выбор падает на такое влечение, которое рационально оправдывает мой жизненый выбор, который я осуществляю в пользу максимального развития, путём отдаления от инстинктов, к приблежению гармонии, новых чувств и новых идей.

Я не противопостовляю дух и плоть, они едины, я просто страюсь идти от низшего к высшему, границы тем самым, раздвигаются, и приходит понимание что заниматься сексом со свободной и сильной личностью, лучше, чем с человеком, который нуждается в господине. Да это субъективно, но ханжеством или психологическими комплексами, я своё поведение назвать не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 21:01. Заголовок: Re:


Арманго пишет:

 цитата:

http://nbp-info.com/new/photo/girls/072.htm
http://nbp-info.com/new/photo/girls/073.htm
http://nbp-info.com/new/photo/girls/074.htm


Да, хорошая, жалко что коммунистка :)

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:46. Заголовок: Re:


Не коммунистка, а национал-большевичка!

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 13:50. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Под природой человека, вы имеете в виду, волю к власти?


Если Мы говорим о ницшеанском концепте, то да.




Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 13:51. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Мои формулы просты: самоутверждение происходит через самопреодоление и самоопределение, унижения для меня - это испытывать потребность в унижении других, если такая потребность имеется, то не реализовывать её, как вы уже сказали, вредно для здоровья. У меня такой потребности нет, но так как структура сознания у людей схожа, то я знаю что могу испытывать, если захочу, сексуальное влечение к чему угодно, к дереву, к животному и т.д.

Потребности нет? А как же робкое признание о японках и опасности морального разложения находись вы в азиатско-тихоокеанском регионе ? : )
Это свидетельствует о кризисе вашего самоопределения. Пытаетесь убежать от себя? Но от себя не убежишь…



Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 13:52. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Поэтому мой выбор падает на такое влечение, которое рационально оправдывает мой жизненый выбор, который я осуществляю в пользу максимального развития, путём отдаления от инстинктов, к приблежению гармонии, новых чувств и новых идей.

«Мой выбор»? «выбор?» «влечение, рационально оправдывающее жизненный выбор»? вы пьёте какие-нибудь лекарства? И если нет, то не пора ли начать?
По вашему мнению, сексуальное влечение есть дело осознанного выбора?! В вашем случае – это попытка самообмана.



Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 13:53. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Я не противопостовляю дух и плоть, они едины, я просто страюсь идти от низшего к высшему, границы тем самым, раздвигаются, и приходит понимание что заниматься сексом со свободной и сильной личностью, лучше, чем с человеком, который нуждается в господине. Да это субъективно, но ханжеством или психологическими комплексами, я своё поведение назвать не могу.


Как раз самые сильные женщины – именно, имеющие высокий социальный и культурный статус, активную жизненную позицию - более всего тяготеют к тому, чтобы быть рабыней в сексе. Всякая личность стремится к гармонии. Они нуждаются в том, чтобы гармонизировать своё общественное положение по средствам сексуальной жизни. В своей привычной деятельности они занимают доминирующее положение, руководят окружающими. В сексе получают неземное удовольствие, когда их «опускают и топчут». Слабая, больная в духовном отношении женщина идёт к подчинению силком. Сильная – добровольно и радостно.
Время вспомнить ницшевскую плётку : )

«Ты идёшь к женщинам, Заратустра? Не забудь взять с собою плётку!»
Для чего?
Чтобы бить!
Но зачем?
Потому что они это обожают!!!
Такова психология сексуальной полярности Мужского и Женского, если примитивизировать её до уровня адекватного вашему умственному развитию.




Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 13:54. Заголовок: Re:


"Кто-то стремится вверх, ибо хочет поднятся. Кто-то стремится вниз, ибо он уже поднялся".

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 18:08. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
Если Мы говорим о ницшеанском концепте, то да.


Аа, понятно...

SH пишет:

 цитата:
Это свидетельствует о кризисе вашего самоопределения. Пытаетесь убежать от себя? Но от себя не убежишь…



Вспоминается текст песни Nine Inch Nails :)

Closer

you let me violate you
you let me desecrate you
you let me penetrate you
you let me complicate you

help me i broke apart my insides
help me i've got no soul to sell
help me the only thing that works for me
help me get away from myself

i wanna fuck you like an animal
i wanna feel you from the inside
i wanna fuck you like and animal
my whole existence is flawed
you get me closer to god

you can have my isolation
you can have the hate that it brings
you can have my absence of faith
you can have my everything

help me, tear down my reason
help me, it's your sex i can smell
help me, you make me perfect
help me, become somebody else

i wanna fuck you like an animal
i wanna feel you from the inside
i wanna fuck you like and animal
my whole existence is flawed
you won't get me closer to god

through every forest, above the trees
within my stomach, scraped off my knees
i drink the honey inside your hive
you are the reason i stay alive

SH пишет:

 цитата:
Потребности нет? А как же робкое признание о японках и опасности морального разложения находись вы в азиатско-тихоокеанском регионе ? : )


:) И что? Будь щас рядом со мной симпотичная японка, я бы без всякого страха, несмотря на опастность :), предоставил бы ей возможность получить удовольствие от подчинения, да и русская вполне подошла бы. Но после этого я не хочу общаться с этим человеком, она мне не интересна после этого. Скажу очень просто, мне нужно видеть в своём партёре друга.

SH пишет:

 цитата:
По вашему мнению, сексуальное влечение есть дело осознанного выбора?! Вашем случае – это попытка самообмана.


Ха, можно и так сказать, в таком случае попытка удачная.

SH пишет:

 цитата:
Как раз самые сильные женщины – именно, имеющие высокий социальный и культурный статус, активную жизненную позицию - более всего тяготеют к тому, чтобы быть рабыней в сексе. Всякая личность стремится к гармонии. Они нуждаются в том, чтобы гармонизировать своё общественное положение по средствам сексуальной жизни. В своей привычной деятельности они занимают доминирующее положение, руководят окружающими. В сексе получают неземное удовольствие, когда их «опускают и топчут». Слабая, больная в духовном отношении женщина идёт к подчинению силком. Сильная – добровольно и радостно.


У нас с вами просто разные понятия о свободной и независимой личности, под независимостью я понимаю свободу от предрассудков, типа мужчина должен топтать женщину или наоборот. Я не сомневаюсь что какая-нибудь женщина - топ менеджер успешной компании, мечтает о плётке или что таких женщин подовляющее большинство, но в своих сексуальных предпочтениях я руководствуюсь не статистикой или общественным мнением.

SH пишет:

 цитата:
«Ты идёшь к женщинам, Заратустра? Не забудь взять с собою плётку!»
Для чего?
Чтобы бить!
Но зачем?
Потому что они это обожают!!!
Такова психология сексуальной полярности Мужского и Женского, если примитивизировать её до уровня адекватного вашему умственному развитию.


А да, теперь до меня дошло :)
Представляю себе, как Ницше, говорит нечто подобное Лу Саломе, глядя ей в глаза, вернее нет, не представляю...

Да и цитата не точна : Вы смотрите вверх, когда хотите подняться. А я смотрю вниз, ибо я возвысился. Кто из вас сможет смеяться и в то же время оставаться на высоте?

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 19:18. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Аа, понятно...


Рад за вас :)

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 19:24. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Вспоминается текст песни Nine Inch Nails


к счастью не владею английским языком в мере достаточной, чтобы понять текст этого шедевра.

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 19:27. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
типа мужчина должен топтать женщину или наоборот.


Я свободен от предрассудков. И никто никому ничего не должен

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 19:32. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
к счастью не владею


Счастье в незнании :)

SH пишет:

 цитата:
Я свободен от предрассудков. И никто никому ничего не должен


Побольше бы таких людей :)

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 11:12. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Но после этого я не хочу общаться с этим человеком, она мне не интересна после этого. Скажу очень просто, мне нужно видеть в своём партёре друга.


По вашему мазохистка априори не может быть интересной личностью?!

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 11:22. Заголовок: Re:


Astronaut пишет:

 цитата:
Я не сомневаюсь что какая-нибудь женщина - топ менеджер успешной компании, мечтает о плётке или что таких женщин подовляющее большинство, но в своих сексуальных предпочтениях я руководствуюсь не статистикой или общественным мнением.


Я тоже. Просто Я пытался объяснить вам почему современное "прогрессивное" общество ощущает такую дикую потребность в S&M.
Только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 15:56. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
По вашему мазохистка априори не может быть интересной личностью?!


Мазохистка и так априоре вполне интересная личность, а если вы ещё и садист, то интерес будет огромным :)

SH пишет:

 цитата:
Я тоже. Просто Я пытался объяснить вам почему современное "прогрессивное" общество ощущает такую дикую потребность в S&M.
Только и всего.


Примного благодарен. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 13:53. Заголовок: Re:


Не судите о человеке по его сексуальной ориентации.
Для вас Леонардо прежде всего художник, или гомосексуал?


Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 13:57. Заголовок: Re:


Он гомосексуалист?! Нах Мону Лизу тогда :)

Вы кстати Грофа не читали?

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 17:55. Заголовок: Re:


По вашему гомосексуал не может восхищатся женской красотой? Вы жертва предрассудков.
Грофа не читал.

Да здравствует, Новая Аристократия!!! Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 19:31. Заголовок: Re:


А что существует такой предрассудок? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Astronaut



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 20:07. Заголовок: Re:


Понимание околородовых измерений сексуальности проливает новый свет
на садомазохизм - состояние, представлявшее настоящее испытание для
теоретических рассуждений Фрейда. Он преодолевал его до самого конца
своей жизни, но так и не нашел удовлетворительного решения.
Целенаправленные поиски боли, проявляемые садомазохистскими
индивидами, противоречили одному из камней преткновения ранней
фрейдовской схемы - "принципу удовольствия". Согласно этому
представлению, самая глубокая побуждающая сила психики - это якобы
домогательство удовольствия и избегание неудобства. Фрейда
озадачивало причудливое слияние Двух базовых инстинктов - полового
влечения и агрессивности, являющееся главной чертой садомазохизма.
Именно существование садомазохизма и других состояний "по ту сторону
принципа удовольствия" вынудило Фрейда отказаться от своих прежних
теорий и соорудить совершенно новую психоаналитическую систему,
включавшую пресловутый Танатос, или инстинкт смерти (Freud, 1955,
1964). Хотя Фрейд никогда не устанавливал связи между смертью и
рождением, эти позднейшие спекуляции явно отражали его интуитивное
чутьё того, что садомазохизм существует на грани вопроса о жизни и
смерти. Они также отражали и веру Фрейда в то, что жизнеспособная
психологическая теория должна включать в себя вопрос о смерти. Ясно,
что его мышление в этом отношении было далеко впереди его
последователей, некоторые из которых создавали теории садомазохизма,
которые принимали в расчёт только сравнительно банальные
биографические обстоятельства. Пример подобных усилий - теория
Кучеры (1959), связывающая садомазохизм с переживанием прорезывания
зубов, когда активные попытки ребёнка кусать становятся
болезненными. В истолкованиях подобного рода нет даже намёка на то,
чтобы принимать в расчёт глубину садомазохистских влечений.
Садомазохизм и синдром связывания совершенно естественным образом
могут быть поняты, исходя из взаимосвязей, существующих в контексте
БПМ-3 между половым возбуждением, физическим ограничением, болью и
удушьем. Это объясняет как смешение сексуальности и агрессии, так и
связь между сексуальностью и причинением или испытыванием боли,
которая характеризует эти два состояния. Те индивиды, которые
испытывают потребность сочетать половое сношение с такими
составляющими, как физическое стеснение, господство и подчинение,
причинение и испытывание боли, удушье или удушение, просто повторяют
сочетание ощущений и чувств, которое они переживали во время
собственного рождения. Первичное средоточие этих видов половой
активности околородовое, а не половое. И садомазохистские
переживания и видения часто встречаются в сеансах, проходящих под
господством БПМ-3.
Потребность создавать садомазохистские ситуации и выносить вовне
вышеупомянутые бессознательные совокупности переживаний - это не
просто симптоматика поведения, но также и усечённая попытка психики
очистить и включить в себя исходный травматический след. Причина,
почему это усилие столь безуспешно и не приводит к самоисцелению,
заключается в том, что оно не проникает в бессознательное достаточно
далеко и в нём отсутствуют начатки взгляда вовнутрь себя,
проницательности и понимания природы происходящего. И вся
совокупность переживаний выступает как действие вовне, без узнавания
и осознавания своих бессознательных истоков.


Богатым источником поразительных сведений о половых отклонениях
является книга Януса, Бесса и Сальтуса "Половой профиль мужчин у
власти" (1977). Это исследование основывается на более чем семистах
часах интервью с девушками по вызову с восточного побережья
Соединённых Штатов. Здесь, в отличие от множества других
исследователей, авторы интересовались не столько личностями
проституток, сколько предпочтениями и привычками их клиентов. А
среди последних было много видных представителей американских
политических и деловых кругов, органов правосудия и правопорядка.
В ходе бесед выяснилось, что лишь незначительное меньшинство
клиентов прибегали к простому половому совокуплению. Внимание же
большинства из них привлекали различные изощрённые эротические
практики, которые можно было бы определить как "секс со злодейскими
вывертами". Особенно велик был спрос на связывание, порку и другие
виды истязаний. А некоторые из подобных клиентов были готовы
выкладывать большие деньги за психодраматическую постановку
изощрённых садомазохистских сцен. К примеру, один из клиентов просил
разыграть происшествие, в котором было бы все как в жизни и где он
играл бы роль американского лётчика, сбитого и захваченного в плен в
нацистской Германии во время Второй мировой войны. От проституток же
требовалось выглядеть похотливыми женщинами из гестапо, в сапогах и
военных фуражках. Клиенты просили "гестаповок" подвергать их
различным изощрённым пыткам.
Среди наиболее часто запрашиваемых и высоко оплачиваемых практик
были "золотой ливень" и "бурый ливень" - мочеиспускание и
испражнение на клиента в ситуации полового сношения. По рассказам
девушек по вызову, после того, как садомазохистские и
скотологические опыты подходили к высшей точке и их клиенты
достигали полового оргазма, многие из этих чрезвычайно амбициозных и
влиятельных мужчин впадали в младенческое состояние. Они хотели,
чтобы их взяли на ручки, дали пососать грудь и вообще чтобы с ними
обращались, как с грудными младенцами. Такое поведение резко
расходилось с тем публичным образом этих мужчин, который они
пытались воплощать в повседневной жизни.
Объяснения этих изложенных в книге открытий по своей природе
исключительно биографические и фрейдистские. Авторы связывают пытки
с родительскими наказаниями, "золотой ливень" и "бурый ливень" - с
трудностями, связанными с приучением к туалету, а потребность в
сосании груди - с неудовлетворёнными потребностями сосания груди, с
фиксацией на матери и тому подобными вещами. Однако при более
тщательном рассмотрении обнаруживается, что клиенты на самом деле
разыгрывают, скорее, классические родовые положения, нежели
послеродовые события детства. Ибо сочетание физического стеснения,
боли и мучений, полового возбуждения, вовлечение скотологических
составляющих и последующее регрессивное оральное поведение являются
безошибочными указаниями на введение в действие БПМ-3 и БПМ-4.
Я кратко упомяну здесь о другой иллюстрации связи между сходными
сексуальными практиками и околородовыми событиями. Один мой
австралийский друг, который лечил проститутку из большого города и
был достаточно хорошо осведомлён о положении в сексуальном
андерграунде этого города, описал мне, что же было самым популярным
и самым часто запрашиваемым аттракционом, предлагающимся девушками
по вызову. Клиент запирался в особой комнатке с тремя
девочками-тинейджерами, одетыми, как монашки. Когда он набрасывался
на них с сексуальными намерениями или гонялся за ними, они
прикидывались испуганными и либо сопротивлялись, либо притворялись,
что пытаются убежать. Всё это происходило, пока из нескольких
колонок раздавалась духовная музыка - "Месса святой Цецилии" Гуно
или "Реквием" Моцарта. Подобное сочетание секса, агрессии и духовных
элементов чрезвычайно типично для перехода между БПМ-3 и БПМ-4.
Выводы Януса, Бесса и Сальтуса заслуживают особого внимания. Авторы
обратились к американской общественности с призывом не ждать от
своих политиков и других видных фигур, чтобы они выступали образцами
сексуального поведения. В свете проведённого учеными исследования
подобные ожидания оказались бы нереалистичными. Ведь их открытия
указывали, что чрезмерное половое влечение и склонность к
отклонениям в половой сфере неразрывно связаны с крайним
честолюбием, которое и вынуждает человека в сегодняшнем обществе
становиться преуспевающей общественной фигурой. Следовательно, нам
вовсе не следует удивляться скандалам в высших общественных и
политических кругах - делу Профумо, потрясшему британский парламент,
проделкам Теда Кеннеди, разрушившим его шансы в качестве кандидата в
президенты, грешкам Джона Кеннеди, угрожавшим государственной
безопасности, и половым экстравагантностям Билла Клинтона, на много
месяцев парализовавшим управление США.
Осознание околородовых корней поведения человека предлагает
неожиданное решение старого спора между Фрейдом и Адлером о том, что
же всё-таки является господствующей стихией человеческой психики:
половое влечение или воля к власти. По Фрейду, самая мощная сила,
движущая нашими мыслями, чувствами и поведением, - это стремление к
половому удовлетворению. А власти мы жаждем только из-за того, что
она делает нас более желаемыми и увеличивает наши сексуальные
возможности. Для Адлера же решающим побуждающим началом в психике
человека является чувство неполноценности и предопределённое им
движение к его возмещению - стремление к власти, или "мужское
опровержение", как он её называл. И поэтому то, чего мы больше всего
желаем, есть власть, а пол мы используем лишь для того, чтобы
упрочить наше положение в мире.
Янус, Бесс и Сальтус утверждают, что сильное половое влечение и
крайнее честолюбие не противоречат друг другу, но представляют собою
две стороны одной медали. Подобное заявление полностью согласуется с
нашей перинатальной схемой, ибо в случае БПМ-3 две эти силы связаны
неразрывно. Ведь, как мы уже видели, удушение и боль, переживаемые в
родовых путях, порождают чрезвычайно сильное половое возбуждение,
которое пытается найти разрядку. А столкновение со стихийными силами
маточных сокращений и с сопротивлением родовых путей заставляет плод
чувствовать свою неспособность и беспомощность. В то же самое время
при рождении крайнее неудобство и угроза для жизни включают инстинкт
выживания и вызывают отчаянные попытки справиться с испытанием и
преодолеть его. Уже потом события послеродовой жизни создают СКО,
которые могут усилить ту или иную составляющую из этой
взаимодополняющей двоицы.
Некоторые крайние виды преступной половой патологии, такие как
изнасилование, садистское убийство и некрофилия явно выдают свои
конкретные родовые корни, потому что индивиды, переживающие
сексуальные стороны БПМ-3, часто говорят о том, что у этой стадии
рождения и у изнасилования есть много общих черт. Подобное
сопоставление имеет огромный смысл, если принять в расчёт некоторые
из непременных признаков переживаний при изнасиловании. Со стороны
жертвы они включают элемент серьёзной опасности, тревоги за жизнь,
чрезвычайную боль, физическое стеснение, борьбу, чтобы освободиться,
удушье и навязанное половое возбуждение. А переживания насильника,
наоборот, включают активные противоположности этих элементов -
подвергание другого человека опасности, запугивание, причинение
боли, сдавливание, удушение и вызывание полового возбуждения. Стало
быть, переживание жертвы имеет много общих черт, сравнимых со
страданиями ребёнка в тисках родовых путей, тогда как сам насильник
выносит вовне и претворяет в действии спроецированные вовнутрь силы
маточных сокращений и одновременно осуществляет мщение заместителю
матери.
Если память БПМ-3 для сознания закрыта, то это может создать сильное
психологическое давление на индивида, направленное на то, чтобы
воплощать эти элементы в обычной жизни, занимаясь согласованными
половыми отношениями с применением насилия, либо бессознательно
вызывать опасные сексуальные происшествия. И хотя, конечно же, этот
механизм не приложим ко всем жертвам половых преступлений, в
некоторых случаях он может сыграть важную роль. Ведь несмотря на то,
что такое поведение является саморазрушительным, оно содержит в себе
влечение к бессознательному выздоровлению. Ибо порождаемые
собственной психикой субъекта подобные переживания в случае
переживательной терапии и одновременного проникновения в их
бессознательные истоки могли бы привести к исцелению и
духовно-душевному преображению.
Станислав Гроф, Психология будущего.

БМП 1,2,3 и 4 (Базовые перинатальные матрицы) это четыре стадии родов.

Если вы интересуетесь психологией, то вас должен заинтересовать Гроф, так как его научная парадигма, касающеяся глубинной психологии, является новаторской и весьма перспективной, очень перспективной.

Спасибо: 0 
Профиль
SH



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 16:18. Заголовок: Re:


Ваше отношение к сексуальным оргиям?

Да здравствует, Новая Аристократия!!! Спасибо: 0 
Профиль
Somnambulist



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 11:35. Заголовок: Re:


SH пишет:

 цитата:
Грофа не читал.


Гроф - это в основном про неврозы и ЛСД-небытие-в-материнской-матке...
но читать полезно.
А пристрастия - смуглые девушки нормальной европейской (точнее) средиземноморской расы.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 00:31. Заголовок: АХ! Как же прикольно..


АХ! Как же прикольно отдаться благодарному молодому парню, после того, как его хорошо накормишь!

Только, блин, не надо Грофов: я не знал родовых мук, поскольку я кесареныш ;)))

Очень жаль, что дискуссия опустилась до обсуждения садо-мазо, столь мне чуждого - видать наша "русская" (увы столь псевдорусская!) культура не может никак отделаться от уголовного элемента после "холодного 53-его" :(((

Для информации: мое любимое литературное произведение (над которым я в сам-деле не раз плакал и сменялся от всей души и даже ото всего тела!) - "Генеалогия морали" - только не в переводе свасьяна-Обезьяна - последний мне глубоко противен - бюе-э-э-э-эhhhh-kh-kh-kh...

Да, вы угадали я парень, но люблю отдаваться. Только чаще приходится, увы, трахать - это более востребовано. Можно ли меня после этого называть ницшеанцем? - но это уж ВАШЕ дело - мне все равно "-анцем", "-инцем", "-онцем" или "-истом" ВЫ меня назовете ;)))

А ещё: я люблю СОСАТЬ ЧЛЕН - Вы меня осуждаете??? - да только не Доминантам a la SH :(((

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 11:42. Заголовок: Вы так не привлекате..


Вы так не привлекательны, что с вами вступают в связь только за еду?

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 03:17. Заголовок: Вы удивительно недоб..


Вы удивительно недоброжелательны ко мне, хотя я не подавал для этого повода:

Ворон пишет:

 цитата:
Вы так не привлекательны, что с вами вступают в связь только за еду?



Однажды я познакомился с мальчиком прямо на улице - у пивного ларька. Я возвращался домой с работы, как всегда на роликах. Мне захотелось купить пивка (тогда это еще было возможно - сейчас пива в ларьках нет: то что сейчас продается я так назвать не решаюсь). Вижу у ларька прикольного парнишку. Сморю, пиво он заказывает дурацкое. Ну и говорю ему: дурное ты пиво собираешься купить. Так, слово за слово, но минут через 15 мы уже целовались на лавочке в сквере.

И это вопреки той социальной смирительной рубахе, которая сдерживает любого подростка! Неужели такое могло бы случиться, если б я был настолько непривлекателен как Вы говорите, Господин Ворон.

Что касается обеда, так я вообще предпочитаю заниматься любовью именно после ХОРОШЕГО обеда. Неплохо бы еще чего-нибудь выпить типа хорошего красного вина (это надо уметь покупать) или кизиловой настойки (это надо уметь готовить). Сладкая нега растекается по телу после обеда, расслабляешься как никогда. А минут через сорок, когда кровь снова возвращается в голову, просыпается страсть. Вам это незнакомо?

Похоже нет

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 10:49. Заголовок: Не подумайте, что Я ..


Не подумайте, что Я осуждаю вас (ибо гомофобией не страдаю), но что по вашему мнению повлияло на ваш выбор? Обычно это принято увязывать с отсутствием мужского авторитета в семье, каким-либо сексуальным насилием оставившим тяжёлую психологическую травму или влиянием массовой культуры. Естественно те кому суждено быть гомосексуалистами самой природой - в любом случае станут таковыми. Но сегодняшнее колличество гомосексуалов (особенно в странах "развитой западной демократии") слишком велико и перекрывает отведённую биологией цифру в 3-5%. Чем вы как представитель такой ориентации можете это объяснить?



Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 22:02. Заголовок: Ворон пишет: Не под..


Ворон пишет:

 цитата:
Не подумайте, что Я осуждаю вас



Лучше б Вы осуждали. Но Вы сделали гораздо хуже - усомнились в моей привлекательности:


 цитата:
Вы так не привлекательны, что с вами вступают в связь только за еду?



Но да ладно. Я не в обиде. Я ж не усомнился.

Ворон пишет:

 цитата:
что по вашему мнению повлияло на ваш выбор?



Вообще-то вопрос выбора мне представляется некорректным. Такие вещи не выбирают. Но если уж ставить такой вопрос, то менее всего интересно с чем "Обычно это принято увязывать"

Что касается меня, то я лично для себя увязываю это с моим высоким обменом веществ. (У женщин, как известно, обмен веществ существенно ниже, чем у мужчин.) Мне вообще трудно представить как можно заниматься любовью с тем, у кого низкий обмен веществ - например с вегетарианцем. Его могут назвать "симпатичным", но для меня он останется блеклым. Напротив, девушка с хорошей фигурой и живым характером, что обусловленно не в последнюю очередь хорошим столом, мне представляется весьма привлекательной.

Ворон пишет:

 цитата:
Но сегодняшнее колличество гомосексуалов (особенно в странах "развитой западной демократии") слишком велико и перекрывает отведённую биологией цифру в 3-5%.


Несмотря на высшее биологическое образование, я такой цифры не знаю. Может, я плохо учился? ;)

Ворон пишет:

 цитата:
Чем вы как представитель такой ориентации можете это объяснить?


Я не считаю себя представителем какой-либо "ориентации". Здесь мне приходится спорить с самим современным языком. Вернее с подкидышами от психологической науки. Подкидыши эти очень опасны, поскольку они превращаются в реальность. СМИ определяет сознание - сознание определяет бытие.

Психологи придумали человека, состоящего из потребностей. СМИ сделали из человека Потребителя. Психологи придумали "сексуальные ориентации". СМИ рассказали о них народу. И смотрите-ка: "сексуальные ориентации" шествуют теперь парадами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 22:14. Заголовок: Если у вас высокий о..


Если у вас высокий обмен веществ, то почему вам нравится выполнять в сексе пассивную роль ( т.е. роль женщины)?
Сама ваша терминология крайне интересна: "Только чаще приходится, увы, трахать - это более ВОСТРЕБОВАНО" вы говорите о сексе в категориях рынка!

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 23:46. Заголовок: Ворон пишет: Если у..


Ворон пишет:

 цитата:
Если у вас высокий обмен веществ, то почему вам нравится выполнять в сексе пассивную роль ( т.е. роль женщины)?


"пассивная роль" - это такой же подкидыш от психологической науки как и "потребности", "сексуальная ориентация" и т.п. Даже само слово "секс" является подкидышем: sex - пол (лат). Я предпочитаю говорить "интимное общение". Хотя многие люди интимного общения не знают и занимаются "сексом".

Пассивная же роль у меня скорее ассоциируется с валяющимся как бревно мужиком, который наблюдает за тем, как его ублажают. Нет ничего для меня более чуждого.

Ворон пишет:

 цитата:
Сама ваша терминология крайне интересна: "Только чаще приходится, увы, трахать - это более ВОСТРЕБОВАНО" вы говорите о сексе в категориях рынка!


Вы слишком серьёзно отнеслись к моей немного эпатажной фразе. Такая практика - удовлетворять тому, что востребовано - для меня уже прошлом. В конце концов это не приносит удовлетворение мне самому.

Насчет причины такой современной востребованности у меня есть ряд догадок, но пока рано высказываться, мои мысли еще не вполне созрели. Куда проще найти причины невостребованности противоположного. Они лежат в нашей пищевой промышленности: плохая пища снижает потенцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 00:35. Заголовок: Вы в своей жизни ста..


Вы в своей жизни сталкивались с агрессивными проявлениями гомофобии? Какую политику по вашему мнению государство должно занимать по отношению к гомосексуалистам?
Если Я утомил вас своими вопросами, можете не отвечать.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 03:14. Заголовок: Ворон пишет: Если Я..


Ворон пишет:

 цитата:
Если Я утомил вас своими вопросами, можете не отвечать.


Спасибо Вам за все Ваши возражения, даже недоброжелательные (за них в особенности). Они стимулировали мой ум.

Что касается Ваших вопросов, то, как только Вы стали мне "другом", "понимающим", у меня возникло впечатление, что со мной разговаривает журналист, что скучно. Что это вообще за вопросы:

 цитата:
Какую политику по вашему мнению государство должно занимать по отношению к гомосексуалистам?


Никакую. Какое это имеет отношение к государствнной политике???


 цитата:
Вы в своей жизни сталкивались с агрессивными проявлениями гомофобии?


По отношению ко мне вообще трудно быть агрессивным. Не говоря уже о том, что это опасно. Вспоминается один чел, который в порыве гнева объявил, что "я ничего не стою, и время мое ничего не стоит" и даже грозился меня убить (речь шла, правда не о гомофобии, по крайней мере в явном виде). Это вылилось для него в бессонницу и растройство желудка. У меня же вечером был прекрасный аппетит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 09:13. Заголовок: У вас интересная осо..


У вас интересная особенность рассматривать все проблемы через призму пищеварения.
Одно из ответвлений неофрейдизма?

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 03:03. Заголовок: Вам не надоело подыс..


Вам не надоело подыскивать ЯРЛЫКИ???

Похоже Вам плохо известно, с чем на самом деле связан хороший аппетит. Активность всех систем и органов требует ресурсов - т.е. пищи - пищеварительная система в последнюю очередь, поскольку на нее расходуется не более 3%


Спасибо: 0 
Профиль
•seth•



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 16:02. Заголовок: Стопроцентным ницшеи..


Стопроцентным ницшеистом я себя назвать не могу, но скажу что мне нравятся женщины: преимущественно брюнетки, лучше красивые, а если еще и умные ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 12:42. Заголовок: Это направление неоф..


Это направление неофрейдизма говорит не о ресурсах расходуемых на пищеварительную систему, а о том, месте которое она занимает в подсознании индивида. К примеру с точки зрения этой концепции многие мужчины предпочитают женщин с большой грудью потому, что матери не кормили их грудью в детстве, или кормили не достаточно. Оральный секс они увязывают с поглощением еды. Оценку сексуальности тела партнёра с оценкой еды ("грудь как дыни", "ягодицы как персик" и т.п.). Достаочно только взглянуть на те термины которыми люди характеризуют сексуальные объекты чтобы понять, что в этой теории есть доля смысла (сексуального человека называют "аппетитным", "сочным", или просто говорят "так бы и съел её", непривлекательного человека называют "сухим", "чёрствым" - всё это бессознательное которое обнаруживает себя в человеческом языке).
Без секса человек может обойтись значительно дольше чем без еды.


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:24. Заголовок: Вместо того, чтобы з..


Вместо того, чтобы знакоммить меня с "неофрейдизмами", почитали бы лучше первоисточник: самого Фрейда.

Хотя Вы, похоже, и Ницше то знаете только из постов, брошюр и газет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:34. Заголовок: Только не надо гнать..


Только не надо гнать. Я творчество Ницше знаю лучше любого профессионального исследователя.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:42. Заголовок: SH хотя бы владеет о..


SH хотя бы владеет околоницшеанской риторикой. А Ваш стиль письма больше напоминает газеты

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:48. Заголовок: Абсолютно безосноват..


Абсолютно безосновательное заявление!

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 17:47. Заголовок: Газетные вырезки из ..


Газетные вырезки из статей Ворона и вопросы Ворона-журналиста:

 цитата:
Какую политику по вашему мнению государство должно занимать по отношению к гомосексуалистам?



 цитата:
К примеру с точки зрения этой концепции многие мужчины предпочитают женщин с большой грудью потому, что матери не кормили их грудью в детстве, или кормили не достаточно.



 цитата:
Обычно это принято увязывать с отсутствием мужского авторитета в семье, каким-либо сексуальным насилием оставившим тяжёлую психологическую травму или влиянием массовой культуры.



 цитата:
Ваша так сказать "корпорация" способна дарить миру и Леонардо да Винчи и шуру.



 цитата:
Но сегодняшнее колличество гомосексуалов (особенно в странах "развитой западной демократии") слишком велико и перекрывает отведённую биологией цифру в 3-5%. Чем вы как представитель такой ориентации можете это объяснить?



 цитата:
Вы в своей жизни сталкивались с агрессивными проявлениями гомофобии?



Я думаю, комментарии излишне. И пусть каждый форумчанин сам оценивает, насколько это похоже на газеты...

Ну а это уже больше походит на вопросы сотрудника ФСБ, который пришел к Вам в дом "пообщаться":

 цитата:
Кто вы по национальности? Ваше отношение к людям других наций?



 цитата:
Ваше отноешние к деятельности организации Armis Renassens Eugenous Societas?



Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 17:57. Заголовок: Действительно коммен..


Действительно комментарии излишни, ведь для жёлтой прессы гораздо интереснее статья под заголовком "Люблю сосать! Люблю отдаваться, но приходится быть активным т.к. это более востребовано".

Тиражи резко пошли вверх.
Главный редактор комсомолки увеличил рабочий день своих сотрудников до 18 часов, чтобы нарыть более интересный материал.
Спид-инфо нервно курит..

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 18:17. Заголовок: Вы попугайничаете. И..


Вы попугайничаете. И то удалось вырвать только одну фразу, которая специально написана для того, чтобы раздражать таких как Вы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 18:41. Заголовок: "популайничаете&..


"популайничаете" -это что за слово?

Меня ваши фразы не раздражают. Да и таких как Я вам встречать ещё не доводилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 19:20. Заголовок: Ненавистников чувств..


Ненавистников чувственности и хорошего пищеварения мне встречать не доводилось?

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 19:53. Заголовок: Ничего не имею проти..


Ничего не имею против хорошего пищеварения! А вот по поводу чувственности, то всё зависит от контекста. Я конечно индивид по Своему сентиментальный, но терпеть не могу "изнеженность чувств". Что же касается претворения в жизнь страстных порывов животной натуры, то Я скорее за, чем против. Ибо современный человек к сожалению во многом утратил естественное живое животное начало и уподобляется скорее некому виду растения.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 20:39. Заголовок: Ворон пишет: соврем..


Ворон пишет:

 цитата:
современный человек к сожалению во многом утратил естественное живое животное начало и уподобляется скорее некому виду растения


Это точно! Пищевая промышленность сумела "улучшить" человека до такой степени, как не могла до сих пор никакая мораль: убить животное в человеке. Без сомнения, человек еще никогда не был "лучше", чем сегодня.

Спасибо: 0 
Профиль
Abulkhahr



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 20:48. Заголовок: Это еще не предел, в..


Это еще не предел, в России только первое поколение питается заменителями, консервантами и загустителями. А в Штатах уже второе, поэтому много толстых + секс проблемы. Думаю 4-5 поколений хватит, чтобы человек потерял современный облик

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 03:43. Заголовок: Ворон пишет: Я коне..


Ворон пишет:

 цитата:
Я конечно индивид по Своему сентиментальный, но терпеть не могу "изнеженность чувств".

Сей блистательный афоризм непостижим для моего ограниченного ума. Не могли бы Вы его раскрыть, чтобы я мог почерпнуть хотя бы самую малую толику Вашей Мудрости от Вашего Преизбытка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 11:36. Заголовок: Вы не слышали, что в..


Вы не слышали, что варвары бывают очень сентиментальны? К примеру викинг убивший на поле брани несколько человек мог быть растроган до глубины души красивым цветком.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:23. Заголовок: Вы так и не раскрыли..


Вы так и не раскрыли, что Вы вкладываете в понятие сентиментальности. Мне неохота впустую спорить о словах.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:42. Заголовок: Мне тоже. ..


Мне тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 20:48. Заголовок: Только двое осмелили..


Только двое осмелились заявить о своих сексуальных пристрастиях. Остальные трусят? Или у остальных вообще нет секса, и, как следствие, сексуальных предпочтений?

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 20:45. Заголовок: Только двое... из ко..


Только двое... из которых один пидор и один гетерохромофил..

Спасибо: 0 
Профиль
Арманго



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 17:02. Заголовок: С годами я пришёл к ..


С годами я пришёл к выводу, что никакой свободы выбора сексуального партнёра нет. Если есть из кого выбирать, а в городских условиях это так, то природа меня, брюнета, манит к жгучим симпатичным брюнеткам, с их стороны я также испытываю взаимность. В то же время, те к кому я равнодушен - за редким исключением, абсолютно не испытывают и ко мне интереса. Надо сказать, что я никогда не испытывал «чувства неразделённой любви», всегда только взаимность. Никаких предрасположенностей в отношении к представительницам той или иной национальности у меня нет, но в последнее время получается интересно: с ангельским личиком украиночка, просто красавица, потом та, которую я вначале принял за мулатку, оказалась загоревшей в тёплых странах еврейкой, затем русская девушка с алтайскими корнями, не раскосая, но с несвойственным русским разрезом глаз, высокая тёмненькая, но наскучила мне быстро, хотя встречались с ней долго, ну и наконец то самое редкое исключение – совершенно не свойственная мне изысканная блондинка(!!!) из японских мультфильмов, не поддавшаяся моим чарам, но я от неё голову потерял.

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 17:51. Заголовок: Как трогательно! А Я..


Как трогательно! А Я не из-за кого голову не терял. Для Меня люди - мясо.
Кстати, а разве последний случай это не неразделённая любовь?

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:41. Заголовок: Ворон пишет: Только ..


Ворон пишет:
 цитата:
Только двое... из которых один пидор и один гетерохромофил

Ворон! Я уже отмечал, что "пидор" - это из тюремного жаргона, и значит: "опущенный". Комментарии излишни. Что касается "гетерохромофила", то это вообще Ваше околонаучное новообразование (или, быть может, почерпнутое у какого-то плодовитого графомана, что дело не меняет). Вам мой совет: воздержитесь навешивать ярлыки.


Ворон пишет:
 цитата:
Для Меня люди - мясо.

Люди - плохое мясо. Предпочитаю мясо здоровых животных...

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 08:38. Заголовок: Гетерохромофил - мед..


Гетерохромофил - медицинский термин.
И Я слышал что человечина по вкусу напоминает свинину хорошего качества.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 09:26. Заголовок: А вы попробуйте! Тог..


А вы попробуйте! Тогда и говорите.

Сам я не пробовал. Что мне достоверно известно: мясо больных животных - это мясо низкого качества. Люди же в подавляющем большинстве больны. Следовательно...

А вообще это относится к другой теме: Что мы едим? Мое почтение Гурманам. Там я в ближайшие дни выложу небольшую статейку о мясе.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 11:49. Заголовок: Ворон пишет: Гетерох..


Ворон пишет:
 цитата:
Гетерохромофил - медицинский термин.

В самом деле, существует такой, только не медицинский, а сексологический термин. Но сексологию едва ли можно назвать наукой. Это даже не медицина (медицина - ремесло). Сексология - это околонаука, которая не умеет ничего, кроме классификаторства по внешним признакам (как если бы минералогия классифицировала минералы по цвету или на ощупь). Следовательно и ее терминология околонаучна. Таким образом, как я уже отмечал, это дела не меняет: если слово почерпнуто Вами из околонаучной литературы, а не придумано Вами, то оно от этого не престает быть околонаучным новообразованием из тех, что беспрестанно метастазируют в печати и в интернете.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 17:29. Заголовок: Что-то Я не встречал..


Что-то Я не встречал упоминания термина "гетерохромофил" в печати или интернете (кроме Википедии).
А термин "пидор" - это порождение не тюремных традиций (там пассивных гомосексуалистов именуют "петухами"), а личная заслуга Н.С. Хрущёва, который по невежеству исказил термин "педерасты" оскорбляя деятелей культуры. Слово придуманное малообразованным генсеком быстро разнеслось по стране благодаря сми. До Хрущёва никто так гомосексуалов не называл.
Тут уж как не классифицируй, но гомосексуалист - это человек который вступает в половой акт с представителями своего пола (нравится кому-то сам факт такой классификации или нет).

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 22:08. Заголовок: Есть немало людей, к..


Есть немало людей, которые ни разу не вступали в половой акт с кем-либо, но искренне считают себя гомосексуалистами. Согласно вашему определению они ошибаются.

И еще: что значит половой акт? Является ли поцелуй половым актом???


Ворон пишет:
 цитата:
Я не встречал упоминания термина "гетерохромофил" в печати или интернете (кроме Википедии).

Наберите в Google'е "гетерохромофил" и найдете уйму ссылок :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 23:44. Заголовок: Нет, они не ошибаютс..


Нет, они не ошибаются ибо испытывают потребность в такого рода сношениях (хоть их и не реализуют).
Половой акт, это акт сексуальной стимуляции с участием половых органов.
Уйма ссылок по термину "гетерохромофил" ведёт к одному и тому же определению (кстати, не совсем точному).

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 01:43. Заголовок: Ворон пишет: Половой..


Ворон пишет:
 цитата:
Половой акт, это акт сексуальной стимуляции с участием половых органов.

Не очень понятно, что значит "акт сексуальной стимуляции" и чем он отличается от акта не-сексуальной стимуляции. Ну да ладно. Попробую перевести ваше определение на более простой язык: под половым актом обычно разумеют интимный контакт с участием половых органов.

Но это я и без вас знаю: сексология помешалась на половых органах и полагает, что вся интимная жизнь сводится к половым органам. Я не отрицаю ценности полового акта как кульминации интимного общения, но интимное общение не сводится к половому акту. И даже в процессе полового акта интимное общение не сводится к половым органам, как бы того не хотела сексология!

Для меня это выглядит умопомешательством. Для меня, для которого ВСЁ ТЕЛО является эрогенной зоной (увы, мне приходится пользоваться дурацкой сексологической терминологией, чтобы надеяться хотя бы на толику понимания), ВСЕ ТЕЛО с ног до головы!

И вот под воздействием СМИ и сексологии, несчатный подросток приучается понимать как интимное исключительно половые органы... Ну не фетишизм ли? Предлагаю новый термин: генитальный фетишизм. Более того, я утверждаю, что различие между генитальным фетишистом и здоровым человеком глубже чем различие между гомо-, гетеро- и бисексуалом (что уж говорить о поверхностных классификаторских терминах типа "гетерохромофил"). А то, что подавляющее большинство современных людей больны генитальным фетишизмом, не меняет дела: они больны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 08:50. Заголовок: Простите, но стереот..


Простите, но стереотипы и упрощённые определения - это необходимое зло. Бесконечно-расширенное определение понятиям которые Мы употребляем дать попросту невозможно! Термин "генитальный фетишизм" может быть раскритикован с таким же успехом как и всякий другой. Генитальные фетишисты больны? А педерасты не больные люди? Если все мужские особи животного вида педерасты, а все особи женского - лесбиянки, которые никогда не будут вступать в половое сношение с особями противоположного пола - существование вида ограничится одним поколением.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:12. Заголовок: Ворон пишет: Бесконе..


Ворон пишет:
 цитата:
Бесконечно-расширенное определение понятиям которые Мы употребляем дать попросту невозможно!

Затрудняюсь понять эту фразу...

Ворон пишет:
 цитата:
Простите, но стереотипы и упрощённые определения - это необходимое зло.

Тогда хотя бы следуйте собственным определениям. Вы же пренебрегаете элементарной логической чистоплотностью, делая выводы из опущенной вами же переделки собственного определения. :(

Ворон пишет:
 цитата:
А педерасты не больные люди?

Что вы понимаете под словом педераст? Если человека мужского пола репродуктивного возраста НЕ СПОСОБНОГО вступить в половой акт с женщиной, то это безусловно болезнь. Если же человека, который вступает в однополую связь, то подавляющее большинство таких людей тоже больны, но встречаются и вполне здоровые люди.

Ворон пишет:
 цитата:
Если все мужские особи животного вида педерасты, а все особи женского - лесбиянки, которые никогда не будут вступать в половое сношение с особями противоположного пола - существование вида ограничится одним поколением.

Забавный вы придумали способ контроля рождаемости. Только, боюсь, не очень надежный: ведь для развития беременности достаточно всего одного раза в период овуляции, когда как раз женщина более всего расположена! Надежнее была бы принудительная стерилизация значительной части женского населения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:53. Заголовок: Естественно ли испыт..


Естественно ли испытывать сексуальное влечение к особям своего пола? Не думаю. Гомосексуализм - это некий генетический или психологический сбой. Однако, ни в коем случае не призываю к репрессиям в отношении гомосексуалов.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:06. Заголовок: Ну тогда такой (как ..


Ну тогда такой (как вы называете) "сбой" наблюдался у целых народов, в том числе у древних греков.

Почему бы тогда не объявить сбоем оральный секс и/или поцелуй? Они же не ведут к продлению рода (если я правильно понял, то именно исходя из постулата, что интимная жизнь существует исключительно ради оплодотворения, вы сделали свой весьма неоригинальный вывод).

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 22:12. Заголовок: В том-то и дело, что..


В том-то и дело, что всё это своего рода сбой :)
Но в этом нет ничего дурного. Лишь бы в популяции был достаточный процент тех, кто бы размножал свой генетический материал. Культуры же хронологически развиваются по средствам трансляции духовного а не генетического потенциала.

Возможно так же что значение педерастии в Древней Греции сильно преувеличено.

Спасибо: 0 
Профиль
Арманго



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 02:05. Заголовок: Дело здесь в том, чт..


Дело здесь в том, что здоровые культуры способны позволить себе подобную роскошь. В Древней Греции любовные отношения между мужчинами имели целью удовлетворения больше эстетических нежели физиолологических, свидетельствовавших бы как раз о сбое, потребностей. У этих мужчин как правило были жёны и потомство

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 11:25. Заголовок: Что для современного..


Что для современного общества согласитесь несколько странно (хотя некотрая часть деятелей культуры и предпринимателей и в настоящее время замешана в подобных вещах).
Если вас интересует Моё мнение, то Я категорически против пропаганды гомосексуализма в сми. Пускай 3-5% общества которые собственно практикуют данного рода половые сношения живут без опаски за свою жизнь и свободу, но не претендуя на возможность регистрации своих союзов (брак по определению союз мужчины и женщины) и проведения красочных "лав парадов" если это быдет оскорбительно для всего социума. Аристократия пользуясь своим руководящим статусом должна пропагандировать гетеросексуальные отношения, полигамию (возможно гетеросексуальные дионистические оргии религиозного характера).
Я не гомофоб, но Я категорически не хотел бы жить в обществе, где гомосексуализм есть нечто повсеместное.


Спасибо: 0 
Профиль
Adonis



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:24. Заголовок: Ну значит вы гомофоб..


Ну значит вы гомофоб, Ворон.

Спасибо: 0 
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:38. Заголовок: Арманго! Ворон! Вы ..


Арманго! Ворон!

Вы продолжаете делать нелепые выводы из одной и той же христианской посылки: «интимная жизнь существует исключительно ради оплодотворения». Отсюда и ваша нелепая терминология: «сбой потребностей».

Как бы ни нравился этот христианский постулат дарвинистам, он ложен в самом корне. Корень же его лежит в ненависти к здоровой чувственности. Верно же как раз противоположное:

Интимное общение - это древнейшая форма коммуникации, существовавшая в животном мире задолго до возникновения звуковой и визуальной сигнализации, да и самих органов слуха и зрения. И уж тем более задолго до возникновения внутреннего оплодотворения и половых различий. Интимное общение в процессе спаривания является лишь одной из позднейших модификаций уже давно существовавшей системы коммуникации.

Неверно также сводить интимное общение исключительно к механорецепции, как часто делают. Я не умоляю значения механорецепции, однако интимное общение к нему не сводится. Не последнюю роль играет электромагнитное поле: любая часть тела является одновременно излучателем и антенной. Помимо этого происходит обмен химическими сигналами. Возможны и сигналы другого рода.

Интимное общение является самой неизученной системой коммуникации. Его биологическое значение как 1) механизма надындивидуальной организации (спаривание лишь один из примеров надындивидуальной организации), 2) механизма обучения и обмена информацией сильно недооценивается современной наукой.

P.S.: Арманго! Возвращаясь к древним грекам. Интимное общение юноши со старшим мужчиной служило не каким-то выдуманным вами эстетическим потребностям, но целям воспитания воина, что и сами греки не раз подчеркивали (это проскальзывает даже в «Пире» Платона!). Греки вообще не могли себе представить превращения юноши в воина без интимной близости с воином!

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 13:47. Заголовок: Я ничего не имею про..


Я ничего не имею против людей которые едят баклажаны, но если кто-то будет есть баклажаны в Моём присуствии - Меня может стошнить.
Я согласен с вами в оценке феномена интимного общения и отнюдь не считаю вслед за христианами что оно существует лишь для продолжения рода. Однако все формы интимного общения которые Я хотел бы насаждать в неоаристократическом обществе имеют гетеросексуальный характер. Древняя Греция и Япония - это исторические факты, однако Я предостерег бы вас ставить знак равенства между педерастией и аристократическим универсумом, воспитанием следующего поколения воинов и т.п. К примеру у викингов, как и масаев ничего похожего не было и в помине. Современный средний представитель гей-культуры это изнеженное, манерное исповедующее потребительские ценности женственное существо, а не античный воитель или варвар воспетый Берроузом.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 00:49. Заголовок: Ворон пишет: Я ничег..


Ворон пишет:
 цитата:
Я ничего не имею против людей которые едят баклажаны, но если кто-то будет есть баклажаны в Моём присуствии - Меня может стошнить.

Мои соболезнования.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 07:44. Заголовок: Тут соболезновать не..


Тут соболезновать не чему, ибо для каждого существуют отвратительные физиологические факты свидетелем которых он не желал бы становиться. Я считаю приемлимой и желательной гетеросексуальную полигамную форму брака, гетеросексуальные оргии и возможное "право первой ночи" для этноса мужчин-победителей по отношению к женщинам покарённого этноса.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 17:12. Заголовок: Ворон пишет: Я ничег..


Ворон пишет:
 цитата:
Я ничего не имею против людей которые едят баклажаны, но если кто-то будет есть баклажаны в Моём присуствии - Меня может стошнить

Чертёнок пишет:
 цитата:
Мои соболезнования

Ворон пишет:
 цитата:
Тут соболезновать не чему

Не знаю, соболезновать - не соболезновать, но по крайней мере за стол я бы Ворона не пригласил. Мало ли что, помимо баклажанов, вызывет у него рвотный рефлекс. Он ведь такой чувствительный.

Ворон! Если случиться вдруг такое страшное дело - придется лицезреть, как кто-нибудь с аппетитом поглощает баклажаны - постарайтесь вовремя отвернуться, чтобы Ваша Блевота ненароком не попала в тарелку к ни в чем не повинному любителю баклажанов. Подобное недоразумение может закончится мордобоем...

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 19:26. Заголовок: Видимо первым указом..


Видимо первым указом Ворона, ставшего во главе псевдо-аристократического общества, будет: Уничтожить все баклажаны в империи! :)

Спасибо: 0 
Князь
moderator


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:45. Заголовок: Модерация оказалась ..


Модерация оказалась не достаточно прозрачной. Все остальные задержанные баном сообщения удалились при восстановлении этого↑. Адонис, прошу прощения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 00:00. Заголовок: На самом деле речь е..


На самом деле речь естественно шла не про баклажаны :) Язык аллегорий не для вас..
Кто-то был столько великодушен, что настучал на Меня админу :)

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 01:03. Заголовок: Ворон пишет: На само..


Ворон пишет:
 цитата:
На самом деле речь естественно шла не про баклажаны

Речь шла про "пидоров". Аллегория топорна.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 09:08. Заголовок: Топорна естественно...


Топорна естественно. Но и её не все поняли. Древняя Греция это отнюдь не рецепт на все времена. Видите ли, для того чтобы воспитать воинов из нового поколения, совсем не обязательно кого-то совокуплять в рот или прямую кишку.
:)

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 02:45. Заголовок: Язык аллегорий не дл..



 цитата:
Язык аллегорий не для вас..



Так с баклажанами, это у вас был художественный образ?


 цитата:
Кто-то был столько великодушен, что настучал на Меня админу :)



Админ подтвердить, что ему никто не стучал.



Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 00:39. Заголовок: Смешная шутка :)..


Смешная шутка :)

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 01:17. Заголовок: Ворон пишет: речь ес..


Ворон пишет:
 цитата:
речь естественно шла не про баклажаны :) Язык аллегорий не для вас

Чертёнок пишет:
 цитата:
Речь шла про "пидоров". Аллегория топорна

Ворон пишет:
 цитата:
Топорна естественно. Но и её не все поняли.

Топорна естественно. Все всё прекрасно поняли...

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 01:55. Заголовок: все кроме Адониса.. ..


все кроме Адониса..

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 02:02. Заголовок: Адонис не в счет. Ем..


Адонис не в счет. Ему простительно. У него латентное ...

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 13:17. Заголовок: Адонис пишет: Так с ..


Адонис пишет:
 цитата:
Так с баклажанами, это у вас был художественный образ?

Адонис, ты и вправду не постиг Всю Высоту Художественной Аллегории Великого Ворона?

Или притворяешься?

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 19:54. Заголовок: А вы действительно д..


А вы действительно думаете что не понял, или притворяетесь? :)

Спасибо: 0 
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 23:22. Заголовок: Притворяюсь..


Притворяюсь:)

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 15:39. Заголовок: Ворон пишет: Я предо..


Ворон пишет:
 цитата:
Я предостерег бы вас ставить знак равенства между педерастией и аристократическим универсумом

Выдумал ерунду, которая бы мне и в голову не пришла, а потом начинает меня от нее предостеригать. Что за идиотская привычка!

Научись хотя бы элементарной логической чистоплотности: не засовывай в чужие уста свои идиотские выдумки... Я уж не говорю про твои идиотские определения.

Думаешь это кому-то интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 15:54. Заголовок: Ворон пишет: Совреме..


Ворон пишет:
 цитата:
Современный средний представитель гей-культуры это изнеженное, манерное исповедующее потребительские ценности женственное существо, а не античный воитель или варвар воспетый Берроузом.

Я шепну Вам на ушко, дорогой Ворон, одну очевидную со стороны истину, которую Вы не можете разглядеть сами, поскольку стоите слишком близко к самому себе: средний представитель гей-культуры - такой же как и Вы генитальный фетишист. А его интимная жизнь также бедна, как и Ваша (если не беднее).

P.S.: Кстати, что Вы нашли в нем "женственного"? По мне так женственности в нем не больше, чем мужества.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 16:08. Заголовок: Ворон пишет: Однако ..


Ворон пишет:
 цитата:
Однако все формы интимного общения которые Я хотел бы насаждать в неоаристократическом обществе

Насаждать??

Да... Ворон готов уже насаждать... Не слишком ли? лезть в интимную жизнь других людей со своим рылом и копытом?

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 16:22. Заголовок: Ворон пишет: Я счита..


Ворон пишет:
 цитата:
Я считаю приемлимой и желательной гетеросексуальную полигамную форму брака

Брак изначально был создан для регуляции имущественных отношений (и, кстати, до сих пор выполняет эту функцию). Позже церковь пыталась использовать этот институт для регуляции (т.е. урезания) интимной жизни. Еще позже государство унаследовало от церкви ту же политику, обратив внебрачные формы интимной жизни в преступления, за которые полагается уголовное наказание, или нарушения, за которые полагаются административные санкции (в т.ч. и непрямые: через практику судопроизводства в делах о разводе - опять же меры имущественного характера). Это как раз пример того, как "холодное чудовище" лезет со своим рылом и копытом в интимную жизнь.

В свете вышесказанного гомосексуальный брак мне представляется просто нелепостью.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 01:02. Заголовок: Мне тоже. Между тем ..


Мне тоже. Между тем демонизируя саму идею брака, вы забываете что по этому поводу Ницше писал в "Заратустре".

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 02:07. Заголовок: Ворон пишет: Верните..


Ворон пишет:
 цитата:
Верните Мне права модерирования. Я на этом посту некоем образом не вводил идеологической цензуры, просто удалял флуд не имеющий никакого отношения к философии и к Ницше.

Ты сам флуд:
 цитата:
Между тем демонизируя саму идею брака

Кто демонизировал? В каком страшном сне тебе это приснилось?

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 03:39. Заголовок: Ворон, и что же Ницш..


Ворон, и что же Ницше говорил в Заратустре, именно про брак?

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 01:42. Заголовок: Адонис, читай. Там ц..


Адонис, читай. Там целая глава этому вопросу просвещена.
Чертёнок, кроме того вы попытались демонизировать понятие "насаждения". Насаждать в данном случае значит пропагандировать что-либо, а не запрещать иную форму бытия!

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 12:34. Заголовок: Да Ворон, вы правы, ..


Да Ворон, вы правы, мне почему то запомнилась только критика неистинного брака.

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 15:50. Заголовок: Нет ничего "исти..


Нет ничего "истинного или не истинного".

Спасибо: 0 
Профиль
Хуй



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 16:23. Заголовок: Ебать баб - это для ..


Ебать баб - это для педиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 16:53. Заголовок: Глубокая мысль.. ..


Глубокая мысль..

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:20. Заголовок: Нет ничего "исти..



 цитата:
Нет ничего "истинного или не истинного".



2+2=?

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:32. Заголовок: Всё зависит от того,..


Всё зависит от того, чему тебя учили в детстве. Если бы все учили что "5", то ты бы сейчас так и думал.

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:38. Заголовок: Тогда бы это был дру..


Тогда бы это был другой язык, вот и всё. Другой не значит не истинный.

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:40. Заголовок: Другой так же не зна..


Другой так же не значит "истинный". Чистая истина - есть чистый вздор.

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:43. Заголовок: Ворон он будет истин..


Ворон он будет истинным, если будет отражать объективную реальность.


 цитата:
Чистая истина - есть чистый вздор.



Предлагаете мне поверить в эту вашу истину?

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:46. Заголовок: Всё равно не поверит..


Всё равно не поверите. Это и будет доказательством Моей (относительной) правоты. На свете не счесть истин и у каждого своя.

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:14. Заголовок: Всё равно не поверит..



 цитата:
Всё равно не поверите.


Потому что знаю что это не так.


 цитата:
Это и будет доказательством Моей (относительной) правоты.


Логически не верно, хотя если вы не верите в логику, то что с вас взять...


 цитата:
На свете не счесть истин и у каждого своя.



Все живут в одной системе (вселенной) и все подчиняются её абсолютным законам. Проблема в том, что человек бывает недостаточно гениален, чтобы осознать себя частью целого. В момент этого осознания происходит как раз разрушение старых ценностей и старых истин, потому как при более обширном взгляде на систему, появляется новое представление о ней. Если это представление логично, значит оно истинно, относительного того простраственно-временного континиума, в котором находится индивид. Познание происходит постепенно и не сразу, но это не означает что оно бесконечно. Оно бесконечно относительно бесконечности, но не какой-то конкретной вещи.

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:22. Заголовок: А можно втирать эту ..


А можно втирать эту кантианско-мистическую херню на другом форуме? Писать этот бред ЗДЕСЬ не имеет никакого смысла! Я же не лезу с ницшеанством на форум владимирской патриархии, кришнаитов или секты Муна!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:27. Заголовок: эту кантианско-мисти..



 цитата:
эту кантианско-мистическую херню



:) Вообще-то моё естествознание противоположно Канту, тогда как ваш релятивизм очень близок кантианцам. Что же касается мистицизма, то где вы его откапал, для меня загадка.

Спасибо: 0 
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:30. Заголовок: Я же не лезу с ницше..



 цитата:
Я же не лезу с ницшеанством



Так просто для вас ницшеанство это сформировавшаяся доктрина и догма. А для меня это просто этап в познании. И именно поэтому я больший ницшеанец, чем вы.

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:32. Заголовок: Видете ли если вы вз..


Видете ли если вы взгляните на название этого форума , то вы поймёте почему Я так негодую когда вы начинаете пороть свою ахинею о мироздании, истине, морали и т.п. Вы категорически ошиблись форумом. Может исправите эту ошибку?
Для вас ницшеанство этап на пути в беспросветное мракобесие, в котором вы ныне и пребываете.

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:50. Заголовок: Видете ли если вы вз..



 цитата:
Видете ли если вы взгляните на название этого форума



Видите ли, моё представление о Ницше, несколько не соответствует вашему представлению о нём. И раз уж вы не в состоянии отличать истинное от неистинного, то вам, чтобы быть последовательным, нужно вообще не вставать не в какую позицию.

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 19:03. Заголовок: Боже, какая муть... ..


Боже, какая муть... если вв апеллируете категорией "истина" говоря о ницшеанстве, то с вами просто говорить нечего. Вы в принципе не понимаете ницшеанский философский концепт, раз препарируете его в подобных терминах.

Спасибо: 0 
Профиль
Адонис



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 19:51. Заголовок: Я аппелирую лишь тем..


Я аппелирую лишь тем, что считаю истинным в ницшеанстве и не мыслю только в рамках философии Ницше. Воля к власти для меня, это лишь принцип по которому жизнь усложняет себя, до того момента, когда в мире появляется самосознание. После этого, основополагающий принцип начинает изменяться в сторону воли к любви, в широком смысле этого слова.

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 19:55. Заголовок: ёёёёё... Я не буду э..


ёёёёё... Я не хочу ваш бред комментировать, но видимо придётся. Вы голимый тухлый левак живущий иллюзиями и верой в "идеальный мир" и т.п. утопии. Вы воспринимаете Ницше как орудие освобождения от мифов прошлого, но сами не понимаете как попадаете в плен своих идеалистических мифов о будущем. На чём основана концепция самосознания? Что такое самосознание? Что является его побудительным мотивом если всяким побудительным мотивом биологического мира выступает воля к власти?! Или это пресловутое самосознание не основано на материальном мире, не опирается на биологию и физиологию? Ваше мировозрение это сократовский рационализм нарядившейся в новую одёжку. Ваша "воля к любви и самосознание" - гнилые идеалы которыми вы застлали себе глаза поскольку у вас нет силы выносить мир таким как он есть и вы надеетесь что он станет "лучше". Я плюю на вас.
Остановка воли к власти в биосфере может наступить только со смертью. Ваш рай, коммунизм, шаббат шаббатум, нирвана, спасение, самосознание, воля к любви - это завуалированная воля слабых и неудачников к смерти.
Вам очень нужна любовь поскольку мир слишком жесток с вами, вы устали. Вы - сломанный палец которым куда не ткни, везде ощутишь только боль. Но вы верите в идеальное тело при прикосновении к которому не будет больше боли, а будет лишь удовольствие - так вы лжёте себе и обвиняете мир, который не виновен в том, что вы всего лишь сломанный палец уставший от боли.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:22. Заголовок: Адонис пишет: он буд..


Адонис пишет:
 цитата:
он будет истинным, если будет отражать объективную реальность

Позвольте поинтересоваться, где вы обнаружили эту "объективную реальность"? Не в своей ли субъективной?

Спасибо: 0 
Профиль
Adonis



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 00:13. Заголовок: Я не стал бы начина..


Я не стал бы начинать спор в контексте философии сознания, он ни к чему не приведёт, мне это не нужно. Я знаю что такое сатори и истинная реальность, надеюсь вы тоже познаете себя и посмеётесь над своим субъективным знанием.

Спасибо: 0 
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 08:41. Заголовок: Мои соболезнования..


Мои соболезнования

Спасибо: 0 
Профиль
Adonis



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 14:57. Заголовок: Взаимно )..


Взаимно )

Спасибо: 0 
Ворон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 23:50. Заголовок: "Я знаю что тако..


"Я знаю что такое истинная реальность" - и что же это? Ответ: ваши субъективные домыслы.

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 21:24. Заголовок: dawn..


dawn

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 19:36. Заголовок: Ницше неоднократно о..


Ницше неоднократно обещал написать Физиологию Эстетики (см. напр. Генеалогия морали, трактат третий, 8, последний абзац). Нетрудно догадаться, что это щекотливая тема, затронув которую нельзя не задеть за живое читателя со всеми его сексуальными комплексами. Кто знает, нашелся бы хоть кто на этом форуме, кого бы не обидела эта работа!

Есть вероятность, что Физиология Эстетики как раз и была содержанием одной из трех утеренных книг его "Переоценки" (см. Настоящая версия книги "Воля к власти. Переоценка всех ценностей.")

Однако в дошедших до нас произведениях Ницше старательно обходит стороной сексуальные темы, лишь иногда приближается к ним издали, полунамеками. Те несколько раз, когда он говорит напрямую, можно буквально пересчитать по пальцам, да и в этих случаях он всегда не договаривает.

Трудно сказать, что его удерживало. Быть может, всякий раз, как он касался этой темы, его воображение рисовало непримиримую к себе ненависть, какая должна с необходимостью возникнуть даже у самого благодарного читателя. Кроме того, сексуальный опыт самого Ницше был на протяжении всей жизни, по всей видимости, очень бедным, и ему почти не о чем было писать.

Однако предлагаю вашему вниманию весьма интересную цитату на щекотливую тему:

Что за бессмыслицу говорим мы о греках! Что понимаем мы об их искусстве, душой которого служит страсть к мужской обнаженной красоте! Только из-за этого почувствовали они и женскую красоту. Таким образом, они имели для нее совершенно другую перспективу, чем мы. Так же обстояло дело и с их любовью к женщине: они уважали иначе, они презирали иначе.

(Утрення заря, Книга третья, Культура и Культуры, подзаголовок Другие перспективы чувства)

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 20:09. Заголовок: Да ну их баб! )))..


Да ну их баб! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 00:46. Заголовок: zarathustrance! С тв..


zarathustrance! С твоими вкусами уже давно все ясно - ты никого не удивишь. Тебе не нужны ни бабы, ни девушки. Ни даже мальчики...

В самом деле, зачем все это, когда есть гашишь и LSD?

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 08:18. Заголовок: Чертёнок, я люблю со..


Чертёнок, я люблю собак и кошек! (они вкусные)


Да, кстати, "не сижу" ни на том, ни на другом, а скорее просто слегка веселюсь здесь и сейчас даже не знаю над собой или над другими, наверное все же над собой. Странные чувства вызывает у меня этот форум, хотелось бы и впрямь обозначить свои мысли и вкусы, но что-то внитри говорит, что пока в этом нет необходимости. Если кого-то напрягает такое мое поведение, то я его заброшу, в смысле поведение )) В конце концов есть еще христианские форумы ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 23:37. Заголовок: Чертёнок, у Ницше не..


Чертёнок, у Ницше нет ни одного гомофобского высказывания, однако сам он очевидно был гетеросексуалом.

Или вы стремитесь доказать обратное? ))

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 19:59. Заголовок: Svetovid! Я не стрем..


Svetovid! Я не стремлюсь ничего доказать. Не надо высасывать из моих слов того, чего в них нет.

Был ли Ницше гетеросексуален? Гетеросексуальность - это ограничение, такое же как и гомосексуальность. Насколько ограничена была интимная жизнь Ницше - не мне судить. Я склоняюсь к мысли, что она была довольно бедна (правда, наверняка богаче, чем у Вас, Svetovid). Хотя кто его знает, чем он занимался в студенческие годы... ;))

Что касается его мощнейшей интуиции в области интимной жизни - в этом я нисколько не сомневаюсь. Сила его интуиции тем более удивительна, если и вправду его интимная жизнь была бедна. Напоминаю:

Что за бессмыслицу говорим мы о греках! Что понимаем мы об их искусстве, душой которого служит страсть к мужской обнаженной красоте! Только из-за этого почувствовали они и женскую красоту. Таким образом, они имели для нее совершенно другую перспективу, чем мы. Так же обстояло дело и с их любовью к женщине: они уважали иначе, они презирали иначе.

(Утрення заря, Книга третья, Культура и Культуры, подзаголовок Другие перспективы чувства)

Спасибо: 0 
Профиль
paladin17



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 00:31. Заголовок: Стоило бы здесь упом..


Стоило бы здесь упомянуть, чтО он говорит о гиперчувствительности художника (где-то среди фрагментов, относящихся к 1888 году). - Нет сомнения, что он сам был в такой же степени "чувствителен", - отсюда и эта "легкость в смещении перспективы", и отчетливое вИдение даже самых малых нюансов и ощущений и пр. -
Отсюда же и сексуальный опыт, - может, во многом и "априорный", но от того не менее действительный.

http://www.stihi.ru/author.html?paladin17 Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 14:39. Заголовок: Чертёнок почему вы с..


Чертёнок почему вы считаете что сексуальная жизнь состоящих в браке мужчин так уж бедна? )))

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 17:34. Заголовок: Так вы состоите в бр..


Так вы состоите в браке?

Забавно, а в AREC собрались одни женатики ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 17:40. Заголовок: Кстати говоря, интим..


Кстати говоря, интимная жизнь женатиков, как правило, и в самом деле очень бедна. Если же интимную жизнь упорно называют сексуальной, то сомнения в ее бедности и вовсе пропадают.

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 18:29. Заголовок: Ницше между прочим т..


Ницше между прочим тоже мечтал о женитьбе. Женитьба ни коем образом не может ограничить интимную жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 19:07. Заголовок: Ницше предавал браку..


Ницше предавал браку другое значение(закрепление капитала, традиций, власти и тд), не связанное с интимной жизнью, что подразумевало под собой свободное сексуальное поведение партнеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Тот кто ищёт



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 14:09. Заголовок: дааа.... ну если зде..


дааа.... ну если здесь кто-то и в мыслях содержит о том,что ГОМОСЕКсУАЛИЗМ это вполне нормально... то
этот человек хотя для МЕНЯ он уже не человек,а просто кожанный мешок который пора утилизировать... так глупо обсуждать хотя бы МЫСЛЬ о том что ЭТИ твари имеют права на существование...

Спасибо: 0 
paladin17



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 14:39. Заголовок: Гомофобия - это не е..


Гомофобия - это не есть хорошо.

http://www.stihi.ru/author.html?paladin17 Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 16:05. Заголовок: Ругать гомофоба за г..


Ругать гомофоба за гомофобию или педераста за педерастию это всё равно что ругать воду за то что она мокрая.
Тот кто ищет, значит для вас Леонардо Да Винчи и Чайковский это всего лишь кожаные мешки не имеющие право на существование?

Лично для Меня величие человеческой личности, величие художника, величие политика, величие творца не определяется его сексуальной жизнью.



Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 13:23. Заголовок: Тот кто ищёт! Чё ты ..


Тот кто ищёт! Чё ты здесь ищешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 13:25. Заголовок: Svetovid пишет: Личн..


Svetovid пишет:
 цитата:
Лично для Меня величие человеческой личности, величие художника, величие политика, величие творца не определяется его сексуальной жизнью

Между прочим, величие человеческой личности проявляется зачастую и в богатстве его интимной жизни ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 22:52. Заголовок: Для богатства интимн..


Для богатства интимной жизни ни сколько не обязательны гомосексуализм и т.п. вещи. Если человека тошнит от подобных вещей это вполне можно понять.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 00:11. Заголовок: Svetovid! Если Вас т..


Svetovid! Если Вас тошнит от подобных вещей - это значит, что Вы просто невротик. Мои соболезнования ;)

P.S.: Кстати, Вас никто не приглашал наблюдать ни за чем подобным, и уж тем более участвовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 00:14. Заголовок: Svetovid пишет: гомо..


Svetovid пишет:
 цитата:
гомосексуализм и т.п. вещи

Можно узнать поконкретнее, что это за "и т.п. вещи"?

Спасибо: 0 
Профиль
impius



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 01:03. Заголовок: Если тошнит от геев ..


Если тошнит от геев значит правильный рефлекс. Мои поздравления.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 02:15. Заголовок: impius! Вам следовал..


impius! Вам следовало бы внимательнее изучать физиологию. Тошнота - это нормальный рефлекс при отравлении (напр. алкоголем, тяжелыми металлами, пестицидами, энергетическими напитками и т.п.). Если же он вызван какими-то другими причинами, то это невроз.

Спасибо: 0 
Профиль
impius



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 15:52. Заголовок: Тоесть если запах чу..


Тоесть если запах чужого г*вна или вонь от бомжа вызывает тошноту то это невроз?

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 23:06. Заголовок: Созерцание подобного..


Созерцание подобного иначе как отравлением трактовать сложно. А под "подобными вещами" Я имею в виду педерастию, зоофилию, никрофилию, педофилию.

Если вы, Чертёнок, считаете Меня из-за этого неврастеником, то напрасно. Просто вам сложно понять что люди могут не разделять ваших взглядов. Вам надо смотреть на мир шире.

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 00:17. Заголовок: Чертёнок пишет: Вам..


Чертёнок пишет:

 цитата:
Вам следовало бы внимательнее изучать физиологию. Тошнота - это нормальный рефлекс при отравлении (напр. алкоголем, тяжелыми металлами, пестицидами, энергетическими напитками и т.п.). Если же он вызван какими-то другими причинами, то это невроз.


Чертёнок, неимоверная глупость. ))
Не знаю каким вы местом изучали физиологию, но явно не тем )

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 17:21. Заголовок: Svetovid пишет: Созе..


Svetovid пишет:
 цитата:
Созерцание подобного иначе как отравлением трактовать сложно.

По-моему, вас никто не приглашал ничего созерцать. А если кто приглашал, все претензии - к приглашавшему ;)

Svetovid пишет:
 цитата:
А под "подобными вещами" Я имею в виду педерастию, зоофилию, никрофилию, педофилию

Ничего "подобного" однополой любви в зоофилии, некрофилии, педофилии не наблюдается. Ваша глупость переходит все границы.

Однополая любовь в чем-то подобна любви между мужчиной и женщиной (и наоборот), но никак не подобна перечисленному вами...

Svetovid пишет:
 цитата:
Просто вам сложно понять что люди могут не разделять ваших взглядов. Вам надо смотреть на мир шире.

Если для вас интимная жизнь является "взгдядами", то как можно смотреть на мир уже вас ;)

zarathustrance пишет:
 цитата:
Чертёнок, неимоверная глупость. ))
Не знаю каким вы местом изучали физиологию, но явно не тем )

zarathustrance! Между прочим у меня высшее биологическое образование. Что касается тошноты, то у нормальных здоровых животных она возникает только при отравлении. Биологический смысл тошноты и рвоты заключяается в опорожнении желудка и предотвращении поступления из желудка в кровь отравляющих веществ.

impius! Svetovid! zarathustrance! Все втроем защищаете свой общий невроз. Но вся ваша аргументация сводится к "это не невроз, сам ты невроз!"

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 19:19. Заголовок: Чертёнок. Между проч..


Чертёнок. Между прочим у меня высшее медицинское образование.
Чертёнок пишет:

 цитата:
Тошнота - это нормальный рефлекс при отравлении (напр. алкоголем, тяжелыми металлами, пестицидами, энергетическими напитками и т.п.)

Рвота - это нормальный рефлекс при отравлении, а не тошнота ) Ну если вы человек с высшим биологическим образованием, то думаю не будете оспаривать тот факт, что это разные физиологические процессы, имеющее отличительные механизмы.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Что касается тошноты, то у нормальных здоровых животных она возникает только при отравлении.

Что же касается тошноты, то у нормальных здоровых животных она возникает в том числе при перепадах артериального давления, при сильных перепадах атмосферного давления, при беременности, при травмах, при тепловом ударе, да и просто от спазмов в желудке от голода и т.д. ... ... ... :))

Чертёнок пишет:

 цитата:
Биологический смысл тошноты и рвоты заключяается в опорожнении желудка и предотвращении поступления из желудка в кровь отравляющих веществ.


Всё это конечно замечательно, но вы не учли физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы. Будем считать, что вы просто забыли :)) А я забуду, то что вы написали про невроз ))


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:16. Заголовок: zarathustrance пишет..


zarathustrance пишет:
 цитата:
но вы не учли физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы

Будьте добры немного подробнее

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:33. Заголовок: Чертёнок, я же напис..


Чертёнок, я же написал:

 цитата:
возникает в том числе при перепадах артериального давления, при сильных перепадах атмосферного давления, при беременности, при травмах, при тепловом ударе, да и просто от спазмов в желудке от голода


Или же вы считаете все эти факторы отравлениями, или, что еще смешнее, неврозами?
Вы ошиблись, хоть немного лично мне было смешно, но ничего в этом зазорного нет. Как известно, только дураки не ошибаются.
А по поводу образования: у Эйнштейна была фраза, точно не помню, но приблизительный смысл такой: Моему пониманию мешает мое образование.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 20:58. Заголовок: zarathustrance пишет..


zarathustrance пишет:
 цитата:
Моему пониманию мешает мое образование

Моему, слава богу, нет...

zarathustrance пишет:
 цитата:
у нормальных здоровых животных она возникает в том числе при перепадах артериального давления, при сильных перепадах атмосферного давления, при беременности, при травмах, при тепловом ударе, да и просто от спазмов в желудке от голода и т.д.

Как вы совмещаете понятие "здорового животного" с "перепадами атртериального давления", "травмами", "тепловым ударом"? Мне кажется, все это никак не свидетельствует о здоровье.

Что касается "перепадов атмосферного давления", то такая реакция как тошнота, тоже никак не свидетельстует о здоровье реагирующего. Насколько мне известно (и не только по собственному опыту!) перепады атмосферного давления не вызывают тошноты у здоровых людей. Также далеко не все беременные испытывают тошноту.

zarathustrance пишет:
 цитата:
Или же вы считаете все эти факторы отравлениями, или, что еще смешнее, неврозами?

Воздержусь от такого одиозного слова, как "невроз" для перечисленных вами явлений. Предлагаю другую, более мягкую формулировку: повышенная реактивность. Что также, мягко говоря, не является свидетельством здоровья.

Таким образом, все ваши примеры, если и не подпадают под строгое медицинское понятие "болезни", то уж наверняка свидетельствуют об ослабленности организма. Я полагаю ваши возражения надежно парированы.

В заключение хочу еще раз попросить вас все же сформулировать, в чем же заключаются
 цитата:
физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы

тошноты, раз уж они отличны от биологического

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:41. Заголовок: zarathustrance пишет..


zarathustrance пишет:
 цитата:
Рвота - это нормальный рефлекс при отравлении, а не тошнота ) Ну если вы человек с высшим биологическим образованием, то думаю не будете оспаривать тот факт, что это разные физиологические процессы, имеющее отличительные механизмы.

Словарь русского языка, том 4. (1988г., изд. 3-е, стереотипное): ТОШНОТА 1. Неприятное томительное ощущуение, предшествуеющее рвоте <...>

Можно еще посмотреть Большую Медицинскую Энциклопедию: в основе тошноты лежит возбуждение рвотного центра, которое по степени возбуждения еще недостаточно для формирования рвоты. Тошнота и рвота - разные являения. Но по поводу "отличительных механизмов" вы, батенька уж явно заврались ;)

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 22:32. Заголовок: Чертёнок, видимо фра..


Чертёнок, видимо фраза: "только дураки не ошибаются" стимулировала вас на написание ряда весёлых глупостей :)
Все же попытаюсь заставить вас признать свои ошибки, но чуть позднее :)

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 22:41. Заголовок: Прекрасно, zarathust..


Прекрасно, zarathustrance! Ваш последний аргумент: "Сам дурак". Я вполне удовлетворен исходом беседы... ;)

Очевидно также, что вы не станете формулировать пресловутые
 цитата:
физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы

тошноты - у вас нет для этого слов... :))

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 22:55. Заголовок: Чертёнок, Я никогда ..


Чертёнок, Я никогда не был гомофобом. Сексуальная ориентация какого-либо индивида никогда не была для Меня аргументов против него. Но в данном случае именно вы защищаете свой невроз. Для вас сексуальные взаимодействия людей явно больная тема.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 23:20. Заголовок: Забавно! И это меня ..


Забавно! И это меня обвиняет в "больной теме" тот, которого "тошнит"...

Для меня как раз интимная жизнь - это здоровая тема. А вот для вас явно больная, раз вы ее так вычурно обзываете:
 цитата:
сексуальные взаимодействия людей



Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 23:54. Заголовок: Ваша проблема не в т..


Ваша проблема не в том что вы педераст, а в том что вы подсознательно навязчиво пытаетесь найти оправдание тому чему оправдание собственно искать и не следует. Именно это и заставляет вас писать о том что "сексуальные ориентации это вздор сексологов", что "сексуальная ориентация это не более чем генитальный фетишизм", что деления на гомосексуалов и гетеросексуалов вроде бы и не существует. Никто здесь не изъясняется более вычурно чем вы. Вы извивайтесь словно уж на сковородке. А собственно зачем так навязчиво стремиться кому-то что-то доказать? К чему закатывать истерики?


Если Меня тошнит от педерастии, это не значит что такой же эффект вызывают у Меня иные девиантные формы интимных отношений.

Созерцание обоюдных ласк сексуально привлекательных лесбиянок у Меня к примеру не вызывает отторжения ))

Это вопрос вкуса. А о вкусах не спорят. Вы же считаете что если кто-то не разделяет вашего представления об интимной эстетике, если его тошнит от вашей эстетики как от чего-то уродливого - то он безусловно болен.

Вам бы следовало быть толерантнее к вкусу гетеросексуалов.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 00:34. Заголовок: Svetovid пишет: Ваша..


Svetovid пишет:
 цитата:
Ваша проблема

Где вы нашли проблему? Не у себя ли?

Svetovid пишет:
 цитата:
вы подсознательно навязчиво пытаетесь найти оправдание

Где вы нашли оправдания?? %))

Svetovid пишет:
 цитата:
заставляет вас писать о том что "сексуальные ориентации это вздор сексологов", что "сексуальная ориентация это не более чем генитальный фетишизм", что деления на гомосексуалов и гетеросексуалов вроде бы и не существует

Если цитируете, то будьте добры точно цитировать, а то получается перевирание моих слов. Я не собираюсь доказывать, что я не писал того, чего я не писал.

То, что я нападаю на современную уродливую сексологическую терминологию - это вас конечно раздражает. Вы так к ней привязаны. ;) Похоже больше, чем к собственной жене ;)))

Svetovid пишет:
 цитата:
Меня тошнит от педерастии

Мои соболезнования. Не столько к вашей тошноте, сколько к вашей привычке навязывать дурацкие резиновые термины. Беда ваша в том, что вы мыслите интимную жизнь, как нечто резиновое. В вашем возрасте это уже неисправимо. Увы...

Svetovid пишет:
 цитата:
Вам бы следовало быть толерантнее к вкусу гетеросексуалов

Где вы обнаружили у меня отсутствие толерантности?

Шепну вам на ушко, Svetovid, мне даже случалось влюбляться в девушек. А знаете, как они возбуждаются, от мысли соблазнить голубого? ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Adonis



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 00:37. Заголовок: Что же касается тошн..



 цитата:
Что же касается тошноты, то у нормальных здоровых животных она возникает в том числе при перепадах артериального давления, при сильных перепадах атмосферного давления, при беременности, при травмах, при тепловом ударе, да и просто от спазмов в желудке от голода и т.д.


Давайте вернёмся к тошноте от гомосексуалистов, так как речь шла именно об этом, не важно от чего может ещё тошнить.
Неприязнь и отторжение необычного, нового и непонятного (будь это отвращение, испытуваемое при виде совокупления геев или животных), продиктованы инстинктом самосохранения, то есть страхом, так что Чертёнок отчасти прав про невроз.



Спасибо: 0 
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 00:41. Заголовок: Чертёнок пишет: Мое..


Чертёнок пишет:

 цитата:
Моему, слава богу, нет...


Насчет образования: не стоит понимать буквально. Здесь смысл скорее таков, что основная часть современного образования существует для обслуживания нужд системы. Тоесть индивидум приобретает не те знания, что ставят его на интеллектуальный ранг выше, а те, которые необходимы системе. Иногда эти знания искажают, если в этом есть необходмость. Но давайте об этом не будем, так как писалось по сему поводу много: тем же Ницше, Сартром и т.д. Нехочется уходить в сторону от основного вопроса.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Как вы совмещаете понятие "здорового животного" с "перепадами атртериального давления", "травмами", "тепловым ударом"? Мне кажется, все это никак не свидетельствует о здоровье.


Всё это если и не свидетельствует о здоровье, то и не отрицает. Скорее это говорит о факторах воздействия на организм в том числе и на здоровый. К примеру: 1. Крепкий человек может опуститься глубоко под воду, что вызовет у него чувство тошноты, но когда он поднимется на сушу, то будет чувствовать себя нормально и это не повлечет за собой сильные последствия для его здоровья. 2. Если после плотного обеда, крепкому человеку ударить в живот, то временной реакцией будет тоже чувство тошноты и это никак не свидетельствует о плохом здоровье.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Что касается "перепадов атмосферного давления", то такая реакция как тошнота, тоже никак не свидетельстует о здоровье реагирующего. Насколько мне известно (и не только по собственному опыту!) перепады атмосферного давления не вызывают тошноты у здоровых людей.


Для любого организма существуют экстримальные условия, что приводят к реакциям организма, которые являются защитными, хоть иногда мы называем их болезнями. К примеру:
Если человек болеет гриппом и у него температура 37.5-38.5 то это защитная реакция здорового организма, вызванная на подавление размножения вируса. Если ниже 37.3 или выше 38.5 то это свидетельствует чаще всего о нарушениях в температурном ответе организма на инфекцию. Если вообще никогда не болеет, то тоже стоит задуматься. Кстати, при гриппе тошнота вызывается интоксикацией.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Также далеко не все беременные испытывают тошноту.


Давайте не будем привязываться к каждому, что не обязательно, а то я могу ответить соответственно: не всегда энергетические напитки вызывают тошноту.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Воздержусь от такого одиозного слова, как "невроз" для перечисленных вами явлений. Предлагаю другую, более мягкую формулировку: повышенная реактивность. Что также, мягко говоря, не является свидетельством здоровья.

Таким образом, все ваши примеры, если и не подпадают под строгое медицинское понятие "болезни", то уж наверняка свидетельствуют об ослабленности организма. Я полагаю ваши возражения надежно парированы.

На примере гриппа думаю я уже объяснил что к чему.

Чертёнок пишет:

 цитата:
В заключение хочу еще раз попросить вас все же сформулировать, в чем же заключаются
физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы
тошноты, раз уж они отличны от биологического

1. Если понимать биологию, как науку о всём живом, то все мною перечисленное подпадает под эту категорию. Но таким же образом можно, к примеру, назвать историю - наукой всех наук. А ведь прекрасно понятно, что история как наука предполагает определенные акценты на которые обращается внимание. Также и биология имеет опреденные особенности, тоесть не вдаваясь в подробности других наук, хоть если даже в широком смысле они - эти науки являются частью биологии.
2. Допустим в медицине биология одна из дисциплин и рассматривается отдельно как и физиология, патофизиология, биохимия и физика. Тоесть в данном случае биология изучает то, на что не делают акцент в других науках и наоборот. Надеюсь вам не придет в голову сказать все же, что вы на занятиях по биологии в подробностях изучали, к примеру, особенности фармакокинетики.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Тошнота и рвота - разные являения. Но по поводу "отличительных механизмов" вы, батенька уж явно заврались ;)

Ну и самое главное. Раз уж обвинили меня во вранье, тогда читайте внимательно и сможете найти отличия в механизмах )

Опубликовано в журнале:
Фарматека »» №1, 2005
Рвота и тошнота: патогенез, этиология, диагностика, лечение
Э.П. Яковенко, П.Я. Григорьев, Н.А. Агафонова, А.В. Яковенко, А.С. Прянишникова, А.Н. Иванов, Е.Ю. Лопатина, Е.Н. Шерегова, З.В. Бекузарова, Е.Н. Щербина
Кафедра гастроэнтерологии ФУВ РГМУ, Москва



Рвотный акт включает три фазы: тошноту, позывы к рвоте и саму рвоту.

Тошнота – это чрезвычайно неприятное ощущение в области глотки или в эпигастрии, которое предшествует рвоте. При тошноте тонус желудка снижен, перистальтика или отсутствует или сильно замедлена. В то же время тонус двенадцатиперстной кишки и проксимальных отделов тощей кишки повышается, происходят дуоденогастральные рефлюксы.

При позывах к рвоте во время вдоха при закрытом рте отмечается судорожное сокращение дыхательных мышц и диафрагмы, а во время выдоха – передней брюшной стенки. При этом тонус антрального отдела желудка повышается, а тела и кардиального отдела – снижается.

Сама рвота – это сложная последовательность непроизвольных висцеральных и соматических рефлексов. Во время рвоты энергично сокращаются мышцы брюшной стенки и диафрагмы, интраабдоминальный отдел пищевода перемещается в грудную клетку, тонус мышц дна желудка снижается, открывается нижний пищеводный сфинктер, привратник сокращается и содержимое желудка выбрасывается в пищевод и далее в полость рта. При этом закрывается надгортанник и происходит остановка дыхания, что препятствует попаданию рвотных масс в дыхательные пути.

PS: "Я полагаю ваши возражения надежно парированы"







Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 01:31. Заголовок: zarathustrance! Спас..


zarathustrance! Спасибо за детальный ответ.

zarathustrance пишет:
 цитата:
Насчет образования: не стоит понимать буквально. Здесь смысл скорее таков, что основная часть современного образования существует для обслуживания нужд системы

Насчет образования: мне посчастливилось самому делать свое образование. Официальное образование всегда только следовало, в лучшем случае было повторением пройденного. Нужды системы мной всегда отторгались заранее. В некоторых случаях это даже приводило к некоторым проблемам, но не очень страшным. В общем, хорошее самообразование позволяло мне "учиться" в системе непринужденно, левой задней ногой.


Насчет "здоровья"и "болезни". Вы, похоже, понимаете под болезнью исключительно хроническую болезнь. Между тем, крепкий здоровый человек может определенное вермя находиться в состоянии острой болезни: вследствии инфекции, травмы и т.п. В состоянии острой болезни некоторые реакции могут быть также нарушены. В том числе возможна и неуместная тошнота, и даже рвота. Соответственно и последствия экстремальных воздействий на организм, типа глубоководного погружения или удара в живот после плотного обеда - пусть и недостаточно сильны и продолжительны, чтобы называться болезнью. Но где грань между собственно "острой болезнью" и кратковременным нарушением гомеостаза? Считать ли болезнью, к примеру, тепловой удар?

В конце концов, это не меняет дела в отношении центральной темы, от которой мы с вами удалились: тошнота, которую испытывает бедняга Svetovid при мысли (заметьте, только мысли! - вряд ли ему суждено было такое наблюдать) об однополой любви, является если не неврозом, то по крайней мере неврологическим нарушением. Или вы не согласны, zarathustrance?


В отношении вашей цитаты из журнала. Там ни слова не говорится о механизмах. Исключительно описание симптоматики. Может в самой статье и есть, но только не в вашей цитате.


Наконец,
 цитата:
физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы

тошноты

zarathustrance пишет:
 цитата:
1. Если понимать биологию, как науку о всём живом, то все мною перечисленное подпадает под эту категорию. Но таким же образом можно, к примеру, назвать историю - наукой всех наук. А ведь прекрасно понятно, что история как наука предполагает определенные акценты на которые обращается внимание. Также и биология имеет опреденные особенности, тоесть не вдаваясь в подробности других наук, хоть если даже в широком смысле они - эти науки являются частью биологии.
2. Допустим в медицине биология одна из дисциплин и рассматривается отдельно как и физиология, патофизиология, биохимия и физика. Тоесть в данном случае биология изучает то, на что не делают акцент в других науках и наоборот. Надеюсь вам не придет в голову сказать все же, что вы на занятиях по биологии в подробностях изучали, к примеру, особенности фармакокинетики.

Извините, может я страдаю, как вы говорите, недостатком абстрактно-ассоциативного мышления, но в этой абстрактно-ассоциативной вашей тираде я не нашел никакого ни физиологического, ни патофизиологического, ни биохимического, ни просто физическго смысла тошноты

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:31. Заголовок: Чертёнок пишет: Вы,..


Чертёнок пишет:

 цитата:
Вы, похоже, понимаете под болезнью исключительно хроническую болезнь.

Не похоже

Чертёнок пишет:

 цитата:
Но где грань между собственно "острой болезнью" и кратковременным нарушением гомеостаза?

Грань пропадает:
1. когда изменения в гомеостазе выходят за пределы физиологических норм, которые устанавливает ВОЗ.
2. когда изменения в гомеостазе влекут за собой очивидные нарушения как на клеточном так и на органном уровне.
3. когда гомеостаз не восстанавливается после прекращения действия факторов вызвавших его изменения.
В таких случая можно говорить уже о заболевании или патологическом состоянии

Чертёнок пишет:

 цитата:
Считать ли болезнью, к примеру, тепловой удар?


В зависимости от дальнейшей клиники можно назвать и болезнью.
Если нет сведений о клинике, то правильнее было бы говорить о патологическом состоянии.

Чертёнок пишет:

 цитата:
В отношении вашей цитаты из журнала. Там ни слова не говорится о механизмах.

Специально для вас выделяю

Рвотный акт включает три фазы: тошноту, позывы к рвоте и саму рвоту.

Тошнота – это чрезвычайно неприятное ощущение в области глотки или в эпигастрии, которое предшествует рвоте. При тошноте тонус желудка снижен, перистальтика или отсутствует или сильно замедлена. В то же время тонус двенадцатиперстной кишки и проксимальных отделов тощей кишки повышается, происходят дуоденогастральные рефлюксы.

При позывах к рвоте во время вдоха при закрытом рте отмечается судорожное сокращение дыхательных мышц и диафрагмы, а во время выдоха – передней брюшной стенки. При этом тонус антрального отдела желудка повышается, а тела и кардиального отдела – снижается.

Сама рвота – это сложная последовательность непроизвольных висцеральных и соматических рефлексов. Во время рвоты энергично сокращаются мышцы брюшной стенки и диафрагмы, интраабдоминальный отдел пищевода перемещается в грудную клетку, тонус мышц дна желудка снижается, открывается нижний пищеводный сфинктер, привратник сокращается и содержимое желудка выбрасывается в пищевод и далее в полость рта. При этом закрывается надгортанник и происходит остановка дыхания, что препятствует попаданию рвотных масс в дыхательные пути.
Всё это механизмы и во всех трёх случаях они отличаются.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Исключительно описание симптоматики


Опять вы ошиблись, как раз таки сами по себе тошнота и рвота являются симптомами, которые входят в состав синдромов, на основе которых уже монжо предполагать заболевание.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Извините, может я страдаю, как вы говорите, недостатком абстрактно-ассоциативного мышления, но в этой абстрактно-ассоциативной вашей тираде я не нашел никакого ни физиологического, ни патофизиологического, ни биохимического, ни просто физическго смысла тошноты

Разжевываю:
Когда вы писали о том, что тошнота - это признак отравления, а всё остальное - это невроз, то сказали глупость и я вам это доказал, так как вы сами в дальнейшем стали употреблять вместо невроза термины типа "повышенная реактивность.
И правильно, когда я сказал, что вы не учли "физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы" т.к.
физический - тепловой удар, ушиб, травма
биохимический - тепловой удар, беременность
патофизиологический - тепловой удар, травма, беременность с гестозом
физиологический - удар в живот, беременность, кратковременное глубоководное погружение
Всё это, естественно, относительно, ибо зависит от времени, силы, особенностей организма и т.п. и поэтому не стоит говорить что-то типа" не все беременные испытывают тошноту" или что - это еще психический фактор. Факторов и смыслов много, но вы разделили возникновение тошноты в результате отравления, во всех остальных случаях - в результате невроза. Отсюда я предположил, что вы либо забыли (в спешке писали) либо использовали свои знания биолога в узком смысле, что не требует углубленного понимания патофизиологии, биохимии, физики и это как раз и привело к неправильному утверждению.

Чертёнок пишет:

 цитата:
В конце концов, это не меняет дела в отношении центральной темы, от которой мы с вами удалились: тошнота, которую испытывает бедняга Svetovid при мысли (заметьте, только мысли! - вряд ли ему суждено было такое наблюдать) об однополой любви, является если не неврозом, то по крайней мере неврологическим нарушением. Или вы не согласны, zarathustrance?


Не согласен. Если собака довольно (инстинктивно) вылизывает кое-что сзади у другой собаки, то это еще не говорит о том, что моё отвращение к этому даже ввиде легкого поташнивания от одной мысли будет являтся неврозом. Естественно все эти реакции, которые вызывают тошноту происходят на уровне ЦНС, но характеризовать их только неврозом не правильно. Здесь в определенной непатологической совокупности могут играть роль гормональный фон, рефлексы, инстинкты, ассоциативное мышление и многое другое (непатологического).









Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 13:44. Заголовок: zarathustrance пишет..


zarathustrance пишет:
 цитата:
Специально для вас выделяю

Выделенное содержит описание последовательности физиологических реакций, но не механизмы (имеющие нейрофизиологическую природу). Понимаю, механизмы не изучены. Но тогда и не надо гнать.

Кстати в этом описании все, что соответствует "тошноте" (за исключением слабого тонуса желудка), продолждается при рвоте.


zarathustrance пишет:
 цитата:
Когда вы писали о том, что тошнота - это признак отравления

Если цитируете, то будьте добры точно цитировать, а то получается перевирание моих слов. Я не собираюсь доказывать, что я не писал того, чего я не писал.


zarathustrance пишет:

 цитата:
когда я сказал, что вы не учли "физиологический, патофизиологический, биохимический и просто физический смыслы"

Дорогой zarathustrance, все вами перечисленное - это причины, но никак не смыслы. Не существует никакого физиологического или биохимического смысла, отличного от смысла общебиологического. Физического смысла вообще нет, поскальку наука физика не предусматривает в своей методологии целесообразность.

Разжевываю. Биологический смысл тошноты - подготовка рвоты. Биологический смысл рвоты - предотвращение отравления. Если тошнота (и уж тем более рвота) возникают по каким-либюо другим причинам, то это, по крайней мере, функциональное нарушение.


zarathustrance пишет:
 цитата:
Если собака довольно (инстинктивно) вылизывает кое-что сзади у другой собаки, то это еще не говорит о том, что моё отвращение к этому даже ввиде легкого поташнивания от одной мысли будет являтся неврозом

Мои соболезнования...

Ладно, не буду называть это неврозом. В конце концов это не выходит
 цитата:
за пределы физиологических норм, которые устанавливает ВОЗ

Назову проще: "позорная чувствительность".

Хотя если у вас при этом еще и происходят "дуоденогастральные рефлюксы", то я уж не знаю как это назвать ;о)


P.S.: Вам и в самом деле, похоже, мешает ваша образованность. Она развила в вас такое умопомрачительное абстрактно-ассоциативное мышление, что напрочь убило представелние о биологической целесообразности. Вы очень привязаны к современной громоздкой медицинской терминологии. Между тем, не мешало бы вам напомнить, что еще пол века назад медики писали "заброс содержимого двенадцатиперстной кишки в полость желудка" вместо никому непонятного "дуоденогастральные рефлюксы". Ваше жонглирование уродливыми словами, конечно, производит впечатление на непосвященных, но для меня просто смешно.

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 17:49. Заголовок: Чертёнок, "Довол..


Чертёнок, "Довольно просто сказать: "Ну и дурак же я!" И как трудно заставить себя поверить в то, что это действительно так."
Чертёнок пишет:
 цитата:
Posted: 04.06.08 00:17.
наверно я такой дебил...



А "у меня один недостаток: я не умею общаться с дураками."


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 19:02. Заголовок: zarathustrance обиде..


zarathustrance обиделся. Остался последний аргумент: "Ты дурак!". Но прямо так он сказать не может - нужно обязательно использовать абстрактно-ассоциативное мышление.

Дуоденогастральные рефлюксы, как никак... ;))

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 22:35. Заголовок: Чертёнок, да просто ..


Чертёнок, да просто нет смысла вести дискуссию, когда заранее становится ясно, что оппонент пропустит мимо основные доводы не в свою пользу относительно главного вопроса и начнёт ковыряться, как в чужом нижнем белье, на не столь важных терминах и формулировках.
Вы абсолютно опрофанились на вопросе тошноты и ее причинах, на симптоматике, на гомеостазе и в том числе на отличиях в механизме рвоты и тошноты(не понимая, что кроме механизмов на уровне ЦНС, в котором участвуют структуры продолговатого мозга: рвотный центр и хеморецепторная триггерная зона, существуют также механизмы на органном уровне и если бы они были одинаковыми, то и рвота и тошнота были одним и тем же явлением)
Вы не признаете свои ошибки... отсюда дальнейшее общение с вами на эту тему равносильно словесному ананизму


Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 00:12. Заголовок: Чертёнок, Я вовсе не..


Чертёнок, Я вовсе не вижу в интимной жизни человека ничего "резинового", боже упаси! ))

Чертёнок пишет:

 цитата:
Мои соболезнования.


Если человек испытывает тошноту при мысле о гомосексуализме, то чему же тут соболезновать? К тому же разве не через сострадание увеличивается страдание?
Мы опять натыкаемся на вопрос о вкусах. А о вкусах не спорят.

Чертёнок пишет:

 цитата:
А знаете, как они возбуждаются, от мысли соблазнить голубого? ;)



То есть вы признаёте что вы педераст! )))

Как вы видите "проявление болезни" в тошноте вызываемой гомосексуализмом, так же и гомофобы видят проявление болезни в самом гомосексуализме. Вы ничем не отличаетесь.


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 01:05. Заголовок: Svetovid пишет: Как ..


Svetovid пишет:
 цитата:
Как вы видите "проявление болезни" в тошноте вызываемой гомосексуализмом, так же и гомофобы видят проявление болезни в самом гомосексуализме.

Так вы признаете, что вы гомофоб?

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 01:17. Заголовок: zarathustrance пишет..


zarathustrance пишет:
 цитата:
заранее становится ясно, что оппонент пропустит мимо основные доводы не в свою пользу относительно главного вопроса

Если для вас главный вопрос, чем отличаются тошнота и рвота, то я посоветовал бы вам поискать другой форум, или на худой конец открыть новую тему под другим названием. Эта тема о другом.

Что касается главного вопроса, который здесь обсуждается, и от которого вы хитроумно увели разговор в сторону, то как раз в этом вы и опростоволосились по полной программе. Пытаясь доказать, что тошнота от мысли об однополой любви является естественной, вы заявили:

 цитата:
Если собака довольно (инстинктивно) вылизывает кое-что сзади у другой собаки, то это еще не говорит о том, что моё отвращение к этому даже ввиде легкого поташнивания от одной мысли будет являтся неврозом

Эта смехотворная фраза даже по форме. Что касается содержания, то вы признались в настолько постыдной слабости, что люди, теряющие аппетит от "застольных" анекдотов, имеют перед вами решительное преимущество.

Я догадываюсь, что вы хотели меня обидеть, намекая на сравнение однополой любви с собаками. Но получилось совсем иначе: обидеть меня не удалось, зато вы сами сели в лужу.

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 10:21. Заголовок: Чертёнок, если гомос..


Чертёнок, если гомосексуализм вызывает у Меня отвращение на физиологическом уровне это отнюдь не значит что Я считаю нужным вводить против гомосексуалистов какие-то репрессии. Величие человеческого интеллекта и человеческой личности не измеряется для Меня интимной жизнью индивида.
Просто для Меня нелепыми выглядят ваши разговоры о том что неприятие гомосексуализма - это невроз ))
Если у человека вызывают отвращения ваши пристрастия, вы всегда обвиняете его в неврозе?

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 10:42. Заголовок: Чертёнок пишет: Так..


Чертёнок пишет:

 цитата:
Так вы признаете, что вы гомофоб?

Svetovid привел весьма удачное сравнение, но вы опять ковыряеетесь не по существу.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Если для вас главный вопрос, чем отличаются тошнота и рвота, то я посоветовал бы вам поискать другой форум, или на худой конец открыть новую тему под другим названием. Эта тема о другом.

Прежде чем написать фразу: "относительно главного вопроса..." я понимал, что именно к этому вы и придерётесь, тоесть если бы я ее заменил на: "относительно основного вопроса, что вызвал наш спор", то вы бы не заострили на этом внимание. А так я еще в очередной раз убедился в том, что вы "сосёте" термины и фразы лишь бы окончательно не облажаться. Скоро уже начнёте придираться к орфографическим ошибкам.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Что касается главного вопроса, который здесь обсуждается, и от которого вы хитроумно увели разговор в сторону


Главный вопрос, который обсуждается в теме: "Сексуальные пристрастия ницшеанцев" - это вопрос вкуса, а вы его увели в сторону болезни (невроза), чем сами заявили о своём нездоровье.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Эта смехотворная фраза даже по форме. Что касается содержания, то вы признались в настолько постыдной слабости, что люди, теряющие аппетит от "застольных" анекдотов, имеют перед вами решительное преимущество.

С вами только такими фразами и имеет смысл общаться, давая вам возможность хоть изредка посмеятся, подключив все своё глупое самодовольствование, и раскрывая вашу смехотворную заурядность. А по поводу "постыдной слабости, что люди, теряющие аппетит от "застольных" анекдотов", то я не в курсе, а вами видимо проверено на себе.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Я догадываюсь, что вы хотели меня обидеть, намекая на сравнение однополой любви с собаками.

Ха-ха-ха...а вот на этом моменте с вами всё стало окончательно ясно ))) Лично я ни на что не намекал. Вы сами, воспользовавшись своим скудным в плане логики мышлением и нелепыми ассоциациями, сравнили однополую любовь с собаками.

PS: Вы часто стали употреблять термин "абстрактно-ассоциативное мышление" , тем самым пытаетесь подшучивать надо мной, а между тем неосознанно смеётесь сами над собой, т.к. у вас и абстрактное и ассоциативное мышление далеко не выше уровня среднестатистического европейца. Вся ваша банальная буквальность и нелепые ассоциации тому подтверждение. Соболезновать вам не собираюсь, болейте сами лишь бы другим не мешали.










Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 13:15. Заголовок: Svetovid пишет: Вели..


Svetovid пишет:
 цитата:
Величие человеческого интеллекта и человеческой личности не измеряется для Меня интимной жизнью индивида.

Величие человеческой личности проявляется, помимо прочего, в богатстве его интимной жизни. То, что вы этого не понимаете, свидетельствует лишь об ограниченности вашей интимной жизни.


Svetovid пишет:
 цитата:
Просто для Меня нелепыми выглядят ваши разговоры о том что неприятие гомосексуализма - это невроз ))
Если у человека вызывают отвращения ваши пристрастия, вы всегда обвиняете его в неврозе?

Ваше отвращение не имеет под собой никаких физиологических причин (а вы, как мне помнится, физиолого-центрист).

Неприятие однополой любви является следствием тысячелетнего насилия христианской церкви и христианской морали над психикой людей. Однополая любовь является неотъемлемой частью культуры любого народа, если она не деформирована мировыми религиями - греки не исключение. И даже в христианскую эпоху далеко не сразу этот "грех" изживался. В частности, западноевропейские дипломаты эпохи Московской Руси с неприятным удивлением свдетельствуют о распущенности нравов руских крестьян, об общераспространенности мужеложества, не вызывкающем никакого общественного осуждения.

Вот что пишет хорватский католический священник Юрий Крижанич, живший в России с 1659 по 1677гг.: "здесь, в России, таким отвратительным преступлением (имеется ввиду содомия) просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично, в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает ко греху; недостает только, чтобы при всем народе совершали это приступление." (Крижинич Ю. Русское государство в половиене XVII в. М., 1866. Т.2, С. 17-18.)

Не знаю, испытывал ли несчастный дипломат тошноту при виде подобного. И были ли у него дуоденогастральные рефлюксы. ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Adonis



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 16:05. Заголовок: Величие человеческой..



 цитата:
Величие человеческой личности проявляется, помимо прочего, в богатстве его интимной жизни.


Ницше тогда жалкий плебей ).

Спасибо: 0 
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 17:31. Заголовок: Чертёнок, вы весьма ..


Чертёнок, вы весьма ограниченный в интимном плане человек если не понимаете что действительное богатство интимной жизни вполне возможно без гомосексуализма.
Моё отвращение к педерастии имеет именно физиологические (тошнота), а не христианские предпосылки, поскольку многое из того что яростно отрицается христианством у Меня не вызывает никакого отвращения (к примеру не имею ничего против лесбийской любви или женской бисексуальности). Я не крещён и воспитывался в атеистической семье.
Как широко, где, когда и какие формы интимных взаимоотношений были распространены в мире Меня в данном случае не касается. Я говорю за себя. Вы же нисколько не приблизитесь к духовному уровню Древней Греции если будете заниматься педерастией ))
Женский сексуальный мазохизм средневековая христианская церковь считала свойством одержимости сатаною носительницы которого (однозначно ведьмы) подлежат смерти. Я же это свойство только приветствую.

Отношения христианской церкви с вашей корпорацией кстати гораздо более сложные чем вы об этом написали, и чем о обэтом любят говорить сами христиане. Прежде всего нигде в речах самого Христа нет осуждения педерастии. В т.н. новом завете оно содержится лишь в речах гомофоба ( латентного педераста) апостола Павла.
В средневековых христианских мужских монастырях процветала содомия, ровно как и среди части современных священников (особенно протестанской и католической церкви). Часть христианских церквей Америки и Европы регистрирует однополые браки и принимает в священнический сан гомосексуалистов. В России один священник за 15 000 рублей обвенчал двух педерастов.

После этого утверждать что христианство виновно в тысячелетнем неприятии однополой любви - абсурд.


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 17:33. Заголовок: Adonis, я же написал..


Adonis, я же написал: "помимо прочего". Читайте внимательней.

К тому же, что вы знаете об интимной жизни Ницше, например, в студенческие годы? Я ничего не знаю и честно признаюсь в этом.

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 19:25. Заголовок: Чертёнок, вам как би..


Чертёнок, вам как биологу должно быть известно, что прямая кишка работает на "выход кала " из организма. "Внедрение полового члена или других предметов" - это "ввод", также - это "вторжение инородного предмета в место непредназначенное для совокупления (еще раз подчеркну, что прямая кишка работает на "выход").
Так все же, по вашему анальный секс физиологичен(естественен) или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 21:24. Заголовок: Чертёнок, вы весьма ..


Чертёнок, вы весьма ограниченный в интимном плане человек если не понимаете что действительное богатство интимной жизни вполне возможно без гомосексуализма.
Моё отвращение к педерастии имеет именно физиологические (тошнота), а не христианские предпосылки, поскольку многое из того что яростно отрицается христианством у Меня не вызывает никакого отвращения (к примеру не имею ничего против лесбийской любви или женской бисексуальности). Я не крещён и воспитывался в атеистической семье.
Как широко, где, когда и какие формы интимных взаимоотношений были распространены в мире Меня в данном случае не касается. Я говорю за себя. Вы же нисколько не приблизитесь к духовному уровню Древней Греции если будете заниматься педерастией ))
Женский сексуальный мазохизм средневековая христианская церковь считала свойством одержимости сатаною носительницы которого (однозначно ведьмы) подлежат смерти. Я же это свойство только приветствую.

Отношения христианской церкви с вашей корпорацией кстати гораздо более сложные чем вы об этом написали, и чем о обэтом любят говорить сами христиане. Прежде всего нигде в речах самого Христа нет осуждения педерастии. В т.н. новом завете оно содержится лишь в речах гомофоба ( латентного педераста) апостола Павла.
В средневековых христианских мужских монастырях процветала содомия, ровно как и среди части современных священников (особенно протестанской и католической церкви). Часть христианских церквей Америки и Европы регистрирует однополые браки и принимает в священнический сан гомосексуалистов. В России один священник за 15 000 рублей обвенчал двух педерастов.

После этого утверждать что христианство виновно в тысячелетнем неприятии однополой любви - абсурд.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 22:44. Заголовок: zarathustrance, ради..


zarathustrance, ради вас лично я не стану повторять все те аргументы, которые уже были высказаны на этом форуме в споре с Вороном. С ними вы можете ознакомиться выше. Равно как и со всеми сопряженными вопросами, такими как биологический смысл интимного общения (который никак не сводится к продолжению рода) и т.п. Svetovid, к примеру, все прочитал и не задает глупых вопросов

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 23:34. Заголовок: Svetovid! Вы думаете..


Svetovid! Вы думаете, что я не прочел бы ваш пост, если б вы его не продублировали?


Svetovid пишет:
 цитата:
Чертёнок, вы весьма ограниченный в интимном плане человек если не понимаете что действительное богатство интимной жизни вполне возможно без гомосексуализма.

В который раз вы делаете из моих слов вывод, который из них не следует. А затем приписываете его мне. Это уже начинает надоедать.

Вы почему-то думаете, что мои представления касательно бедности вашей интимной жизни основаны исключительно на половой принадлежности вашей жены. Но это как раз не имеет к делу никакого отношения. У меня достаточно опыта: ваш интимный портрет лежит передо мной как на ладони.

Вы человек книжный, Svetovid (десять тысяч книг, как никак!). Этого уже достаточно, чтобы заподозрить бедность интимной жизни. К тому же ваш облик (доступный на вашем сайте) это подтверждает. Я бы, конечно, мог усомниться в своей правоте, но вы настолько упорно пытаетесь мне доказать обратное, что все сомнения пропадают напрочь.

К тому же вы беспристанно подтверждаете свою склонность к классификаторству. У вас все проявления интимной жизни разложены по полочкам с названиями: "педерастия", "женская бисексуальность", "женский сексуальный мазохизм", "ваша корпорация" и прочая терминология (ну что взять с книжного человека). И, честно говоря, возникает довольно серьезное сомнение в том, что хотя бы под одним из этих понятий лежит сколько-нибудь сильная образная подкладка.

Поэтому вам трудно понять (если это вообще возможно) человека, у которого каждое чувство индивидуально. Если я влюбился в парня, то именно в конкретного парня, а не в платоновскую идею парня с половыми атрибутами. Если я влюбился в девушку, то именно в конкретную девушку, а не в платоновскую идею девушки, корторая воплощена в данной девушке.


Svetovid пишет:
 цитата:
После этого утверждать что христианство виновно в тысячелетнем неприятии однополой любви - абсурд.

Дело в том, что впервые запрет на однополую любовь возник в иудаизме. Первоначальная цель была доволно узкой: борьба с конкурирующими религиями покоренного населения (ханаанеев), в храмах которых практиковалась так называемая "ритуальная храмовая проституция" - не очень удачный термин, но других в современной науке нет. В дальнейшем жречеству понравилось вторгаться в интимную жизнь людей, и они это стали делать со все возрастающей наглостью и навязчивостью.

Эту жреческую привычку унаследовали все авраамоисические (как у вас, аресовцев, принято их называть) религии. Если и были (и есть!) какие послабления, то это не меняет дело: христианство впервые внесло запрет на однополую любовь в культуры многих народов. Если и было что подобное в нехристианском мире, то это носило локальный, эпизодический характер и редко приживалось.

Позже государство скопировало навыки церкви и стало вмешиваться в интимную жизнь граждан. Причем даже вполне атеистическое государство (например, советское). Это не меняет дело: запрет носит христианское происхождение (как и все запреты вообще). Под давлением современной идеалогии "сексуальной революции" запрет перестает восприниматься как запрет и становится "неприятием".

P.S.: Ваш интимный портрет. Человек книжный. Нуждается в уходе. В быту беспомощен: не способен даже приготовить себе достойный обед, но в еде привередлив. В постели не проявляет инициативы, ждет ее от жены. Жена-мамочка вполне справляется со своими обязанностями, как в быту, так и постели.

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 00:47. Заголовок: Видимо Я задел вас з..


Видимо Я задел вас за живое раз вы стали разрождаться такими гневными тирадами ))
Прежде всего общепринятую классификацию Я использую для удобства и облегчения общения. В противном случае Мы с вами не поняли о чём вообще идёт речь. Термины здесь необходимы. Пока вы не разработаете собственной терминологии придётся пользоваться старой, поскольку Мы вообще-то говорим не о чей-то частной жизни, а об общем анализе.
Вы как аналитик допускаете серьезный прощёт. Органическое неприятие педерастии это лишь дело вкуса, оно не является неврозом и не имеет под собой никаких христианских корней.

+ ряд незначительных прощётов в анализе Моей личности: Я прекрасно готовлю (особенно превосходно Мне удаётся жаренное мясо). Жену свою воспринимаю скорее как ученицу которую наставляю или наказываю в зависимости от ситуации. Инициатива в постели в равной степени исходит от обоих, в первые же годы брака в основном от Меня т.к. супруга до брака не имела сексуального опыта. Я же даже в настоящее время не ограничиваю Свою интимную жизнь одною только женой (ибо от природы полигамен). Чтение книг никогда не мешало Мне наслаждаться жизнью.



Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 01:11. Заголовок: Svetovid пишет: Преж..


Svetovid пишет:
 цитата:
Прежде всего общепринятую классификацию Я использую для удобства и облегчения общения

Облегчение общения для себя... Книжному человеку проще говорить общепринятыми терминами...


Svetovid пишет:
 цитата:
Пока вы не разработаете собственной терминологии

Уже разработана: читайте внимательнее...


Svetovid пишет:
 цитата:
Мы вообще-то говорим не о чей-то частной жизни, а об общем анализе

Я говорю о частной жизни


Svetovid пишет:
 цитата:
Я прекрасно готовлю

Ну давайте посоревнуемся в приготовлении шашлыка. И пусть ваша жена будет среди ценителей. Предлагаю на сентябрь, поскольку сейчас я занят, а после уезжаю далеко за пределы Москвы.

Svetovid пишет:
 цитата:
Я же даже в настоящее время не ограничиваю Свою интимную жизнь одною только женой (ибо от природы полигамен)

Полигамия (как и промискуитет) не делает интимную жизнь богаче. Интимная жизнь у любителей промискуитета крайне бедна. Богатство интимной жизни никак не коррелирует с количеством партнеров. ;)))

Спасибо: 0 
Профиль
Adonis



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 01:22. Заголовок: Svetovid, а за чем ж..


Svetovid, а за чем женились, если не секрет?

Спасибо: 0 
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 01:27. Заголовок: не секрет.....


не секрет...

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 01:47. Заголовок: Чертёнок, просветите..


Чертёнок, просветите Нас всех относительно этого вопроса, а то даже Мне стало интересно!
Полигамия и промискуитет это не одно и тоже.. хотя вам как выдающемуся исследователю бесспорно виднее ))


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 01:58. Заголовок: Svetovid пишет: Поли..


Svetovid пишет:
 цитата:
Полигамия и промискуитет это не одно и тоже

Не одно и то же. Но полигамия не делает интимную жизнь богаче...

Так посоревнуемся в шашлыке в сентябре? (Ваша жена - обязательная участница) ;))

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 02:00. Заголовок: Ваша жена как цените..


Ваша жена как ценитель, разумеется. Шашлык - не женское дело. (как никак!)

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 02:27. Заголовок: Я боюсь вы её отрави..


Я боюсь вы её отравите за то что у неё нет пениса..

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 02:54. Заголовок: Чертёнок пишет: zar..


Чертёнок пишет:

 цитата:
zarathustrance, ради вас лично я не стану повторять все те аргументы, которые уже были высказаны на этом форуме в споре с Вороном. С ними вы можете ознакомиться выше. Равно как и со всеми сопряженными вопросами, такими как биологический смысл интимного общения (который никак не сводится к продолжению рода) и т.п. Svetovid, к примеру, все прочитал и не задает глупых вопросов


1. Вы увернулись от ответа не из-за глупости вопроса и не по той причине, что не хотите повторяться (тем более что вам такой вопрос здесь еще не задавали) и не из-за личной неприязни ко мне, а по той причине, что понимаете: любой ваш утвердительный ответ(да, нет) в плане физиологичности анального секса в дальнешем заведёт вас "в угол".
2. Я почитал вашу дискуссию с Вороном. В данном контексте он был более убедительнее до тех пор пока в тему не "влез" Adonis (не в обиду) со своей "истиной", что постепенно привело вашу дискуссию на "нет".
3. Ваша интимная жизнь скорее всего скуднее чем у всех здесь присутствующих и скудность её заключается в том, что вы чувствуете свое "душевное интимное одиночество и подсознательные сомнения". По сути своей вы не глупый человек (это видно по вашим в отдельных темах умозаключениям) и неосознанно сомневаетесь в "правильности" своей интимной жизни, но ваше "осознанное" ни как не хочет признавать этот факт, а напротив, вынуждает вас вести по возможности еще более "раскрепощенное" интимное общение и "насаживание" его на других (того не желающих). Вы стремитесь еще в разы увеличить самоутверждение в плане интима (причем только для себя самого) за счет унижения позиции (вкусов) других, не брезгуя при этом абсурдными обвинениями в болезненности тех, кто просто на просто не разделяет ваши вкусы. То что вы спустя определенное время решили вновь поднять эту тему через " UP " дополнительное подтверждение, что вы готовы обсасывать вопрос "величия своей интимной жизни" до тех пор, пока лично для себя не удостоверитесь в "победе", а этого не произойдет, т. к. все ваши основные доводы в пределах темы имитированы.
4. По поводу насыщеной интимной жизни, то ею вполне можно насытиться с женщинами. Ну а если женщины недостаточно и все же хочется интима с мужчиной, то для этого необязательно вступать с ним в половой контакт. "Интима" с мужчиной(если он необходим ввиду "биологической целесообразности") можно добиться например "набив ему морду". Может быть обращали внимание, что драчливые или воинственные особи мужского пола гораздо реже склоняются к гомосексуализму, чем "добродушные".
5. Относительно вашего интимного портрета у меня возникло такое представление: вы брюнет с длинной чёлкой, рост 175-178см, в меру худенький по комплекции, любите голубые не сильно рваные джинсы. Из привычек: любите сжимать и облизывать свои губы; распивая напитки дольше чем в норме, задерживаете губы на горлышке бутылки или краю стакана; иногда показываете язык, чтобы привлечь партнера; любите сильно улыбаться, чтобы человек увидел ваши блестящие белые зубки; любите стрелять глазками, поворачивая их в сторону или вверх; иногда перебираете свою челку. Возможно я абсоютно неверно вас представил, но мне почему-то кажется, что отчасти я прав ))
6. Даже если отбросить весь "здравый смысл" и представить, что вы правы, то все равно ваше рвение в желании доказать собственное преимущество в интимном опыте выглядит как неуверенность в правильности своей интимной жизни.
и 7-е. Искренне желаю вам действительно насыщенной интимной жизни, лишь бы вы по сему поводу не наклеивали неврозы на тех, кому она не во вкусе ))


Спасибо: 0 
Профиль
Adonis



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 03:24. Заголовок: По поводу первого пу..


По поводу первого пункта Чертёнок уже ответил, секс не сводиться к продолжению рода, так что аргументы про неестественность анального секса не катят, анальным сексом занимаются не только геи ;).

Спасибо: 0 
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 10:04. Заголовок: Единственное что Чер..


Единственное что Чертёнок при всём свойственном ему уме отказывается понять это то что однополые половые акты естественны для геев и бисексуалов и противоестественны для гетеросексуалов. Чертёнок же любое отклонение от своих сексуальных предпочтений, эстетики и этики однозначно трактует как бедность интимной жизни и невроз. Это типичное проявление сексуального шовинизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 18:41. Заголовок: Adonis пишет: Svetov..


Adonis пишет:
 цитата:
Svetovid, а за чем женились, если не секрет?

Чертёнок пишет:
 цитата:
не секрет...

Svetovid пишет:

 цитата:
Чертёнок, просветите Нас всех относительно этого вопроса, а то даже Мне стало интересно!

Я же уже написал: Svetovid нуждается в уходе. Но не всю же жизнь за ним мама ухаживать будет. Вот и понадобилась жена.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 18:43. Заголовок: Svetovid пишет: Един..


Svetovid пишет:
 цитата:
Единственное что Чертёнок при всём свойственном ему уме отказывается понять это то что однополые половые акты естественны для геев и бисексуалов и противоестественны для гетеросексуалов.

Svetovid, вы сами сиквенировали ген, определяющий сексуальную ориентацию? Тогда вам полагается нобелевская премия.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 20:46. Заголовок: zarathustrance, заба..


zarathustrance, забавный портрет вы нарисовали.

Вы исходите из широко распространенного стереотипа, что гей - это непременно физически слабое женственное существо, потерявшее мужской облик, не способное постоять за себя. Нечто тепличное, избалованное... Это значит, что с реальными геями вы никогда не имели дело (или, по крайней мере, не догадывались о склонностях человека). Все ваши представления сводятся к пошлым фильмам и к тому, что вы видели, проходя мимо ночного клуба. В противном случае, вы бы поняли, что действительность не соответствует вашему стереотипу самым решительным образом.


Что касается мордобоя и ваших рассуждений на этот счет, то они побудили меня вспомнить одну очень веселую историю. Ее рассказали мне не так давно мои друзья об одном нашем общем знакомом. Знаком я с ним очень близко. Когда четыре года назад он приезжал в Москву погостить, то между нами случился короткий, но очень прикольный роман, оставивший самые приятные воспоминания.

Но вернусь к самой истории. Дело происходило в одном провинциальном городе. Ребята сидели в парке на лавочке, отдыхали, пили пиво. Среди них и герой моего повествования. Он стал заигрывать с одним из присутствовавших. Мимо на свою беду проходил какой-то быдлан с девушкой. И понесла его нелегкая приебаться (видать перед девушкой хотел погорцевать): "Ненавижу таких как ты!" Тот в ответ: "А я ненавижу таких как ты!" Слово за слово - началась драка. Несмотря на то, что противник по весовой котегории превосходил раза в полтора, мой приятель его повалил на земь и принялся иступленно избивать ногами. Быдлан свернулся в клубок. Вокруг собрались зеваки. В завершение, мокая быдлана мордой в грязь, победитель орал ему в ухо: "И запомни! Ты получил пизды от пидораса!".

Несмотря на тяжелые увечья (несколько сломанных ребер и куча швов) быдлан не стал доводить дело до суда. Хотя и сам оказался ментом, так что засудить моего приятеля вполне могли бы до тюрьмы. Но, вероятно, боязнь огласки столь позорного случая превзошла жажду мести. И в самом деле, если бы многочисленные свидетели на суде подтвердили, что слышали многократно повторенную фразу "Ты получил пизды от пидораса!", что может быть позорнее...

Бьюсь об заклад, zarathustrance уверен, что герой моего рассказа 100%-ный актив. Боюсь вас разочаровать, но он и отдается с превеликим удовольствием - мне ли не знать ;)

Что касается вас, zarathustrance, то своей тирадой про мордобой вы очень удачно проговорились. Теперь совсем стало ясно, насколько близка вам уголовная культура. Прошу обратить внимание на сходство с тюремной процедурой "опускания": насильственный интимный контакт с непременным причинением боли и физических повреждений.

Вы очень подлый человек, zarathustrance. Уверен, что вы никогда не станете бить в морду, не будучи уверены в своей безнаказанности. А в случае 100%-ной безнаказанности приметесь за мордобой с двойным усердием. Хотя, конечно же, вовремя остановитесь, дабы не вышло за пределы одобряемого обществом.


В завершение отвечу на ваше возражение в отношении физиологичности анального секса. Когда вы будете возвращаться в очередной раз от своего уролога, вспомните, что существует куда более естественный и эффективный способ осуществлять массаж предстательной железы. Он известен и с успехом практиковался задолго до вашего рождения, и древними греками, и крестьянами Московской Руси и многими другими народами. Задолго до появления урологов. ;))

Если бы вы регулярно практиковали сей простой и прятный способ в течение жизни, то смогли бы избежать хронического простатита и аденомы. :))

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:37. Заголовок: Чертёнок, дело Я пол..


Чертёнок, дело Я полагаю не столько в генах, сколько в особенностях психологии личности и гормонального развития. Когда у вас кончаются аргументы вы даже в споре становитесь похожи на всклоченную старую деву.

Теория об отрицании сексуальной ориентации нужна вам чтобы на подсознательном уровне оправдать себя и попытаться доказать себе что ваша сексуальная этика является нормальной и здоровой. Точно так же леваки и христиане пытаются доказать что все люди одинаковы.

Однако вы не нуждаетесь в оправдании. Просто не стоит считать что если вы такой какой есть, то гетеросексуалов не существует в природе.

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 13:21. Заголовок: Чертёнок пишет: Вы ..


Чертёнок пишет:

 цитата:
Вы исходите из широко распространенного стереотипа, что гей - это непременно физически слабое женственное существо, потерявшее мужской облик, не способное постоять за себя.

Я исхожу из того, что гей, в большинстве своём, - это грубо "духовно женственное существо".

Чертёнок пишет:

 цитата:
Нечто тепличное, избалованное...

Нечто пораждённое неблагополучным детством (в большинстве своём)

Чертёнок пишет:

 цитата:
Это значит, что с реальными геями вы никогда не имели дело

Приятельствовал и даже поддался пару раз на поцелуи "в засос" и мягкие ласки. Меня не стошнило, но чувства были не выше эксперимента, который привнёс в мою интимную жизнь удовольствие фальшивой раскрепощенности. Тоесть мне это чуждо.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Все ваши представления сводятся к пошлым фильмам и к тому, что вы видели, проходя мимо ночного клуба. В противном случае, вы бы поняли, что действительность не соответствует вашему стереотипу самым решительным образом.


Вы только что описали гейские стреотипы относительно того как их(геев) воспринимают гетеросексуалы.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Боюсь вас разочаровать, но он и отдается с превеликим удовольствием - мне ли не знать ;)

Вы боитесь разочароваться в самом себе и отсюда пытаетесь отдаваться со всё более превеликим удовольствием.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Что касается вас, zarathustrance, то своей тирадой про мордобой вы очень удачно проговорились. Теперь совсем стало ясно, насколько близка вам уголовная культура. Прошу обратить внимание на сходство с тюремной процедурой "опускания": насильственный интимный контакт с непременным причинением боли и физических повреждений.


Я же написал: "Ну а если женщины недостаточно и все же хочется интима с мужчиной". Мне зачастую женщины достаточно для интима. Но, а желание "мордобоя" (войны, сражения) - это здоровая физиологическая потребность "настоящего мужчины". "Уголовная культура" мне опять же чужда.

Чертёнок пишет:

 цитата:
Вы очень подлый человек, zarathustrance.


Я так тщательно пытался это скрыть, но вы меня раскусили. Обидно :(

Чертёнок пишет:

 цитата:
В завершение отвечу на ваше возражение в отношении физиологичности анального секса. Когда вы будете возвращаться в очередной раз от своего уролога, вспомните, что существует куда более естественный и эффективный способ осуществлять массаж предстательной железы. Он известен и с успехом практиковался задолго до вашего рождения, и древними греками, и крестьянами Московской Руси и многими другими народами. Задолго до появления урологов. ;))

Если бы вы регулярно практиковали сей простой и прятный способ в течение жизни, то смогли бы избежать хронического простатита и аденомы. :))

Вы опять же ушли от ответа :)) Вы наверное и "подлым" меня назвали после моего нечестного вопроса насчет анального секса, понимая что я знаю: если вы ответите на него в привочной вам банальной буквальности, то в момент проиграете спор относительно биологической целесообразности вашей(и таких как вы) интимной жизни.
Допустим операция "Кесарево сечение" тоже сохранила жизнь и здоровье очень многим людям. И что? От этого она стала естественным родоразрешением? Эта операция(как и другие) - вторжение. Это нефизиологично, а значит не естественно. Это рациональный и удобный способ родоразрешения в отдельных случаях. Так может и вам бы стоило не пачкать термин "биологическая целесообразность" относительно вашей интимной жизни, а заменить его на "комфортный способ" или что-то около того?



Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 14:14. Заголовок: zarathustrance пишет..


zarathustrance пишет:
 цитата:
Чертёнок пишет:

цитата:
Вы очень подлый человек, zarathustrance.



Я так тщательно пытался это скрыть, но вы меня раскусили. Обидно :(

Значит плохо пытались. Раскусить было не трудно...


На эту тему есть хороший анекдот:

- Вчера шел по улице, вижу: трое избивают одного. Ну я решил помочь.
- Ну ты герой!
- Да! Видел бы ты, как мы его вчетвером отмудохали!

Это про вас, zarathustrance )))

Спасибо: 0 
Профиль
zarathustrance



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 15:29. Заголовок: Чертёнок, для вас у ..


Чертёнок, для вас у меня тоже сюрприз ;)

Анекдот:
Боря Моисеев решил удивить друга. Пришел в салон тату и говорит: "сделайте мне татуировку ввиде буквы "Б" на левой ягодице". Сделали. Боря, посмотревши в зеркало: "а-б-а-л-д-е-н-н-о!! А можно тогда еще букву "Б" на правой ягодице?" Сделали.
Боря, довольный всем своим "естеством", прибегает к своему дружку, в момент сбрасывает трусы, нагибается и кричит: "Ну как тебе??"
Дружок, обидным голосом отвечает: "Очень даже физиологично!! Вот только кто такой БОБ??

Это про вас,Чертёнок, про то, как вы извращаете значение слов и терминов, подставляя к ним свою задницу с "би-лол-о-гейской целесообразностью".

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 23:16. Заголовок: На самом деле сексуа..


На самом деле сексуальные шовинисты и с той и с другой стороны всегда мыслят похожими стереотипами. К примеру гомофоб убеждён что гомосексуализм это болезнь, невроз, психическое заболевание, зло и т.п.
Точно так же и педераст-гетерофоб убеждён что отстуствие у человека склонности к гомосексуализму это невроз, паталогия, результат христианского насилия над человеком и в конце концов никаких гетеросексуалов не существует в природе.

Вот какие стереотипы способно порождать больное сознание чтобы оправдать свои подсознательные комплексы.

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 02:11. Заголовок: Веселые глупости вы ..


Веселые глупости вы говорите, Svetovid! Где вы откопали такого экзотического зверя, как "педераст-гетерофоб"?

Вы как всегда перевираете мои слова: неврозом и результатом христианского насилия над человеком я называл исключительно вашу тошноту. И уж никак не ваше влечение к вашей собственной жене, боже упаси. Дай бог вам жить долго и счастливо и умереть в один день.

Более того, после того, как zarathustrance меня поправил, типа эта тошнота не выходит
 цитата:
за пределы физиологических норм, которые устанавливает ВОЗ

я отказался от одиозного слова "невроз" и предложил назвать это явление "позорной чувствительностью" или "патологическим состоянием".

P.S.: а ВОЗ и ныне там...

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 21:55. Заголовок: Вы являетесь типичны..


Вы являетесь типичным педерастом-гетерофобом поскольку отрицаете сам факт существования гетеросексуалов. Педераст-гетерофоб в гей-универсуме это отнюдь не такой уж экзотичный зверь. Многие педерасты оправдывая себя позиционируют натуралов как людей неполноценных.

Христиане же в вашей системе оценок занимают весьма удобную роль козлов отпущения (отношения между христианской и вашей корпорацией генетически гораздо более сложные чем вы сами об этом заявляете - сам Христос никогда не осуждал гомосексуалистов, педерастия процветала в средневековых христианских мужских монастырях а в 20-м веке некоторые христианские церкви уже разрешили однополые браки и возводят гомосексуалистов в священнический сан). Создать и религиозным образом оформить однополый брак даже в Древней Греции никому бы и в голову не пришло.

Однако как Я уже сказал многие очень многие из форм "сексуальной девиантности" которые христианство заклеймило как позорный смертный грех, Я расцениваю весьма положительно. Так что в Моём субъективном случае органическое отвращение к педерастии не имеет христианских корней. Лесбиянки никакой тошноты у Меня не вызывают. Ваша попытка списать всё на христианство - терпит крах.


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 15:36. Заголовок: Svetovid пишет: отри..


Svetovid пишет:
 цитата:
отрицаете сам факт существования гетеросексуалов

Вы, похоже совсем рехнулись. Десять тысяч книг вам не на пользу. Вы разучились читать то, что написано, без гиперболизации каждого слова до абсурда.

Я никогда не отрицал существования гетеросексуалов. Я лишь утверждал, что это ограничение интимной жизни, навязанное обществом (христианским или постхристианским): семьей, школой, общественным мнением и т.п. Следовательно, явление чисто социальное, а никак не биологическое. Доказательством сему служат культуры многих народов, в которых однополая любовь являлась общераспространенным явлением (напр. древние греки).


Svetovid пишет:
 цитата:
сам Христос никогда не осуждал гомосексуалистов

Большинство христиан на проятяжении истории не читало библию, и даже вовсе не умели читать. Так что ваш аргумент не относится к сути проблемы.


Svetovid, кстати, как по вашему мнению, какова была сексуальная ориетнация большинства древних греков??

Спасибо: 0 
Профиль
Svetovid



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 16:30. Заголовок: Чертёнок пишет: Я л..


Чертёнок пишет:

 цитата:
Я лишь утверждал, что это ограничение интимной жизни, навязанное обществом (христианским или постхристианским): семьей, школой, общественным мнением и т.п. Следовательно, явление чисто социальное, а никак не биологическое.



Мне к примеру плевать и на христианство, и на общество, и на семью, и на школу, и на общественное мнение. Кроме того Я никогда не сталкивался с тем чтобы кто-либо навязывал мне что "педерастия это плохо!". И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью. То что вы считаете эту психологическую особенность - ущербностью достойной соболезнования говорит о том что вы типичный шовинист и педераст-гетерофоб.

По поводу сексуальной ориентации древних греков Я вам ничего определенного сказать не могу. Возможно они были повальными бисексуалами (с женщинами спали и вступали в браки т.к. размножение всё таки было). А возможно что педерастия древних греков была сильно преувеличена, была распространена только среди части высших учёных сословий, а не среди всего населения. По некоторым данным в Спарте педерастия была не так уж распространена.

Однако даже если предположить что древние греки были повальными педерастами, что вы этим хотите сказать? Что современная гей-культура является ментальным приемником античной Греции, а боря моисеев и шура это новые Платон и Аристотель?

Между прочим развитию педерастии и скотоложества во многих обществах способствовало именно насаждение авраамоистических религий (в частности христианства) - когда внебрачные связи с женщинами жестоко карались. Сегодня это актуально для мусульманского мира и католического духовенства.

Вы говорите о дне вчерашнем, а Я говорю о дне сегодняшнем - когда на западе гомосексуалисты заключают браки в христианских церквях и принимаются в священнический сан.

Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь. Мне наплевать на частную жизнь индивида. Вы к примеру умный человек и даже имея всю полноту государственной власти Я бы никогда не подверг вас каким-либо репрессиям. Я восхищаюсь Леонардо и Чайковским. Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы.

Вы же наверно с радостью приняли бы участие в гей-параде за компанию с разукрашенными клоунами и троцкистами ратующими за "свободу, равенство и толерантность".

Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 15:46. Заголовок: Svetovid пишет: Если..


Svetovid пишет:
 цитата:
Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь

Адский или райский - я не знаю. Но то, что вы гомофоб - это несомненно. Об этом свидетельствует ваше
 цитата:
сильное отвращение

и ваша
 цитата:
тошнота

(надеюсь, у вас не происходит при этом дуоденогастральных рефлюксов) :))

В то же время, называя меня гетерофобом, вы забываете, что я то как раз не испытываю никакого отвращения к раздельнополой любви (и уж тем более тошноты!) и даже сам ею с удовольствием занимаюсь ;))

Проблема гомофобов из АРЕС состоит в том, что они гомофобы, а в соответсвии с идеологией организации гомофобами быть не должны. Ну вот и доказывают себе, что они таковыми не являются. Но от своего ущербного отношения никуда дется не могут.


Касательно Древней Греции вы грубо ошибаетесь. Во-первых, там не существовало никаких
 цитата:
высших учёных сословий

Население делилось на граждан, неграждан (метеки, периэки) и рабов. В некоторых областях существовало также зависимое население, прикрепленное к земле (не рабы): илоты (Спарта), пенесты (Фессалия), клароты (Крит). Что касается зависимого населения и неграждан, то об их нравах и в самом деле известно крайне мало. Можно предположить, что они подражали гражданам по крайней мере в тех случаях когда не подвергались сильной дискриминации со стороны государства. Рабов имели только богатые граждане или богатые неграждане. Их нравы должны были сильно зависеть от того, что позволялось хозяевами.

Что касается граждан, то здесь сомнений нет. Типичный путь интимного развития гражданина в греческом полисе можно описать следующим образом. У юноши появляется старший почитатель или почитатели. Когда юноша уступает ухаживаниям почитателя, тот становится не только его старшим любовником, но и старшим наставником. (Это самая мягкая схема (Афины). В других местностях возможны вариации. В Коринфе бытовал обычай умыкания мальчиков. В Спарте согласие юноши не требовалось: спартиат, отличившийся на войне, вполне мог овладеть любым избранным им мальчиком прилюдно - это считалось честью для избранного мальчика.)

Отношения между почитателем и возлюбленным длились зачастую многие годы, в том числе и по достижении гражданского возраста. Отношения могли продолжаться и тогда, когда сам почитаемый уже начинал проявлять интерес к мальчикам и ухаживать за ними.

Женитьба в раннем возрасте порицалась обществом. Нормальный возраст для вступления в брак - 30 лет и выше. Женатый гражданин вполне мог продолжать интересоваться мальчиками, что считалось похвальным. Не думаю, однако, что это наносило ущерб греческой женщине. Напротив, есть все основания полагать, что греческая женщина получала гораздо больше внимания со стороны своего мужа, чем женщина современная. В конце концов, греки были куда более физически здоровыми людми, чем люди современные. И ели более качественную пищу. Так что проблем с потенцией у них не должно было быть. (за исключением периодов голода вследствие осады или блокировки доставки продовольствия по морю)

Спасибо: 0 
Профиль
Svyatoslav



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 22:34. Заголовок: 1..


Пишу под новым ником поскольку старый ник форум не принимает (возможно репрессии администрации).

Чертёнок, вы избрали весьма любопытную форму полемики которая заключается в полном игнорировании аргументов оппонента. Остаётся надеятся что вы поступаете так не потому что напуганы тем что вам нечего возразить и просто предпочитаете не замечать что Я собственно пишу, а потому что вы по невнимательности пропускаете посты оппонента.

Чтобы помочь вам разобраться в ситуации вынужден повториться:

Мне к примеру плевать и на христианство, и на общество, и на семью, и на школу, и на общественное мнение. Кроме того Я никогда не сталкивался с тем чтобы кто-либо навязывал мне что "педерастия это плохо!". И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью. То что вы считаете эту психологическую особенность - ущербностью достойной соболезнования говорит о том что вы типичный шовинист и педераст-гетерофоб.

Однако даже если предположить что древние греки были повальными педерастами, что вы этим хотите сказать? Что современная гей-культура является ментальным приемником античной Греции, а боря моисеев и шура это новые Платон и Аристотель?

Между прочим развитию педерастии и скотоложества во многих обществах способствовало именно насаждение авраамоистических религий (в частности христианства) - когда внебрачные связи с женщинами жестоко карались. Сегодня это актуально для мусульманского мира и католического духовенства.

Вы говорите о дне вчерашнем, а Я говорю о дне сегодняшнем - когда на западе гомосексуалисты заключают браки в христианских церквях и принимаются в священнический сан.

Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь. Мне наплевать на частную жизнь индивида. Вы к примеру умный человек и даже имея всю полноту государственной власти Я бы никогда не подверг вас каким-либо репрессиям. Я восхищаюсь Леонардо и Чайковским. Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы.

Вы же наверно с радостью приняли бы участие в гей-параде за компанию с разукрашенными клоунами и троцкистами ратующими за "свободу, равенство и толерантность".

Если вы предпочтёте в очередной раз в этой теме (уже во второй или в третий) проигнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу" - рекомендую вам обратиться к окулисту и выписать себе очки т.к. возможно всё дело в том что шрифт избранный в функционировании форума слишком мал для вас.


Спасибо: 0 
Профиль
Чертёнок



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 02:24. Заголовок: Svyatoslav пишет: Пи..


Svyatoslav пишет:
 цитата:
Пишу под новым ником поскольку старый ник форум не принимает (возможно репрессии администрации)

Скорее всего вы просто забыли пароль. Обычно форум берет пароль из cookies, но иногда почему-то нужно снова вводить. На днях у меня тоже была проблема вспомнить пароль, но я после нескольких попыток все же вспомнил.



 цитата:
Чертёнок, вы избрали весьма любопытную форму полемики которая заключается в полном игнорировании аргументов оппонента.

Дело в том, что вы постоянно повторяетесь. Утомительно повторять свои аргументы, которые вы сами не замечаете. В конце концов, на это просто банально нет времени. К тому же некоторые ваши аргументы настолько не к месту, что считаю ниже своего достоинства на них обращать какое-либо внимание.

Но раз уж вы настолько ревнуете к моей невнимательности
 цитата:
вы по невнимательности пропускаете посты оппонента

что готовы обвинять меня в самым дурацким образом типа
 цитата:
напуганы тем что вам нечего возразить

я все же возьмусь за неблагодарный труд ответить вам на все возражения, предложение за предложением.



 цитата:
Чтобы помочь вам разобраться в ситуации вынужден повториться

Вас никто не вынуждает повторять глупости.



 цитата:
Мне к примеру плевать и на христианство, и на общество, и на семью, и на школу, и на общественное мнение.

Плевать вы можете сколько угодно. Это не значит, однако, что христианство, общество, семья, школа и общественное мнение не оказали на вас ровно никакого влияния: прямого и/или опосредованного. Вы все-таки живете не в вакууме.



 цитата:
Кроме того Я никогда не сталкивался с тем чтобы кто-либо навязывал мне что "педерастия это плохо!".

Ложь. Без комментариев...



 цитата:
И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью.

Вероятно, генетически детерминированная "психологическая особенность", раз влияние общества вы отметаете напрочь...



 цитата:
То что вы считаете эту психологическую особенность - ущербностью достойной соболезнования говорит о том что вы типичный шовинист и педераст-гетерофоб.

Вообще то эта ваша "психологическая особенность" не является непременной чертой гетеросексуала. Существуют гетеросексуалы, которые не испытывают никакого отвращения к однополой любви. Или вы с такими не знакомы?

Вообще-то на этот ваш аргумент я уже ответил выше, но, чтобы избавить вас от трудной работы перечитывания, повторяю:

Называя меня гетерофобом, вы забываете, что я то как раз не испытываю никакого отвращения к раздельнополой любви (и уж тем более тошноты!) и даже сам ею с удовольствием занимаюсь ;))

Проблема гомофобов из АРЕС состоит в том, что они гомофобы, а в соответствии с идеологией организации гомофобами быть не должны. Ну вот и доказывают себе, что они таковыми не являются. Но от своего ущербного отношения никуда деться не могут.



 цитата:
Однако даже если предположить что древние греки были повальными педерастами, что вы этим хотите сказать? Что современная гей-культура является ментальным приемником античной Греции, а боря моисеев и шура это новые Платон и Аристотель?

У вас удивительная логика. Подобный силлогизм мне бы в голову никогда не пришел. :)



 цитата:
Между прочим развитию педерастии и скотоложества во многих обществах способствовало именно насаждение авраамоистических религий (в частности христианства) - когда внебрачные связи с женщинами жестоко карались. Сегодня это актуально для мусульманского мира и католического духовенства.

Если карались внебрачные связи с женщинами, то с мужчинами - и подавно. Так что ваш аргумент не катит.

Скотоложеству пастухов (и не только мусульманских!) способствует длительное одиночество, сопряженное с обилием коз. Гомосексуализму в мужских монастырях способствует однородное мужское общество и отсутствие женщин. В обоих случаях делу способствует обильная мясная диета, вследствие которой развивается высокая потенция. Духовенство (и не только католическое!) является привилегированной кастой, которая навязывает христианство пастве, но само далеко не всегда следует его принципам: в том числе нарушает пост.

Следует предостеречь вас от грубого отождествления "христианской церкви" и "христианства". Напоминаю, что римская католическая церковь в эпоху Ренессанса была фактически антихристианской организацией, которая обеспечивала рост итальянской культуры за счет сбора средств со всей Европы. Напоминаю, что Реформация была восстанием рабов против этой циничной аристократической системы.



 цитата:
Вы говорите о дне вчерашнем, а Я говорю о дне сегодняшнем - когда на западе гомосексуалисты заключают браки в христианских церквях и принимаются в священнический сан.

Об этом я уже писал выше. Повторяю: брак изначально является механизмом регуляции имущественных отношений, а вовсе не средством регуляции интимной жизни. Позже иудейское жречество стало использовать брак как механизм регуляции (=ограничения) интимной жизни. Эту порочную привычку унаследовала христианская церковь, а затем перенимает и государство (даже атеистическое, напр. советское).

В свете изложенного гомосексуальный брак мне представляется просто нелепицей. Зачем он вообще нужен? Чтобы привязать интим к имуществу? Или насильственно ограничить интимную жизнь единственным партнером (проповедь верности)? Или это просто тупая формальность?

Что касается того обстоятельства, что в ряде протестантских церквей принимают в священнический сан даже открытых гомосексуалистов - то мне это по барабану. А вас это так трогает?



 цитата:
Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь

Ответ выше



 цитата:
Мне наплевать на частную жизнь индивида.

А мне интересна частная жизнь индивида. В ней обнаруживается ядро личности.



 цитата:
Вы к примеру умный человек и даже имея всю полноту государственной власти Я бы никогда не подверг вас каким-либо репрессиям

Репрессий я не боюсь. И без вас найдется немало людей, которые их хотят применить в отношении меня. Не забывайте. что и этот форум мониторится спецслужбами.



 цитата:
Я восхищаюсь Леонардо и Чайковским.

Никаких возражений. Ваше восхищение похвально.



 цитата:
Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы.

Нет возражений.



 цитата:
Вы же наверно с радостью приняли бы участие в гей-параде за компанию с разукрашенными клоунами и троцкистами ратующими за "свободу, равенство и толерантность".

С чего вы взяли? Мне это скучно...



 цитата:
Если вы предпочтёте в очередной раз в этой теме (уже во второй или в третий) проигнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу" - рекомендую вам обратиться к окулисту и выписать себе очки т.к. возможно всё дело в том что шрифт избранный в функционировании форума слишком мал для вас.

Дорогой Svetovid! Чё на зеркало пенять, коль рожа крива! Сначала, будьте добры, сами перестаньте игнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу". И перестаньте повторять одни и те же глупые аргументы, на которые уже пять раз отвечено. Вам, я вижу, делать нечего. Мне же еще много чего надо сделать перед отъездом на курорт.

Так что я не стану больше отвечать на ВСЕ ваши глупости. По крайней мере до сентября. Иначе я рискую задержать из-за вас свой отъезд - не слишком ли! На курорте я выходить в инет не намерен. Там будет много других дел: купаться, ходить в горы, заниматься любовью, и многое-многое другое.

Arrivederci!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет