Отправлено: 11.08.09 16:26. Заголовок: Cтремление к любви.
Может не воля к власти, а стремление к любви движет человечеством и всем в природе? Посмотрите на всех девушек и парней, чего они хотят? Любви. Чего недостает старикам и старухам, отчего они становятся гневными и крикливыми? Любви. Как может метрополит Кирилл говорить о любви, если он девственик? Почему вы зашли в эту тему? Может увидели слово любовь? Значит у вас есть стремление к любви?
Отправлено: 11.08.09 20:37. Заголовок: Любовь это ненаучное..
Любовь это ненаучное обозначение либо полового инстинкта, либо желания обладать другим человеком. Либо и то и другое вместе. В основе всего этого стремление к преодолению противодействия то есть ВкВ.
Отправлено: 12.08.09 09:44. Заголовок: Logoz вообще стремле..
Logoz вообще стремление к сексуальному удовлетворению это обманка которую заложила в животных природа чтобы они размножались т.е. транслировали свой генетический материал. А стремление к росту популяции это ВкВ.
Отправлено: 24.08.09 12:56. Заголовок: Вчера был немного из..
Вчера был немного изумлен, когда читал "Веселую науку". Думаю, некоторые вспомнят и поймут, что я имею ввиду прочитав цитату Фридриха: ... если наконец сообразят, что самому любящему весь остальной мир предстает безразличным, водянистым, никчемным и что он готов принести любую жертву, нарушить любой порядок, оттеснить любые интересы, - то не перестанут удивляться, что эта дикая алчность и несправедливость половой любви прославлялась и обожествлялась во все времена - настолько, что из нее даже позаимствовали понятие самой любви в противоположность эгоизму, тогда как именно она, пожалуй, и является непосредственнейшим выражением эгоизма. В какой-то теме я писал, что любовь - это порождение эгоизма правда, никто не усмотрел в этой фразе смысл. Да и не смотрели в общем-то...
Максимальные ощущения у аскетов есть это я вам гарантирую. А их максимальные действия заключаются в том что бы порвать с миром или с обществом. Это большой шаг. Пример неккоректен сами понимаете.Аскеты это исключения!
Отправлено: 14.09.09 12:32. Заголовок: Logoz пишет: Что та..
Logoz пишет:
цитата:
Что такое прощение в христианстве?
Очень даже интересная вещь. Прощение, как таковое, чувство благородное, но в христианстве это благородство перерождается в нечто иное. 1) Унижение, которое испытывает человек, которого прощает не Бог, а его слуга, такой же человек. К чему этот посредник, спрашивается? И какое ему дело до чьих-то грехов? Тут появляется второй пункт. 2) Чувство власти, которое испытывает при отпущении грехов плебейская морда укутанная в рясу. Смею предположить, что это чувство пропорционально зависимо от того, кто пришел за прощеньем. Разного рода чиновники, бизнесмены, жоп-звезды многократно повышают самодовольство и иллюзию величия данного персонажа. 3) Само прощение. Прощают в христианстве практически все и вся. Почему? В этом я вижу 2 цели: - проявив снисхождение заставить человека испытывать чувство долга, обязательства. - обезопасить себя. Прощающий в последующем может напомнить о том благородном поступке, который был совершен и тем самым призвать прощенного простить его. И даже если совесть не взыграет, христианин так или иначе остается в выгодном положении, ибо общество осудит того, кто был прощен, а сам не простил (как произошло с Иисусом). Т.е. здесь я усматриваю корысть замещающую благородство. Кроме этого, корысть прикрывается силой духа, которой якобы обладает христианин! Обычный обыватель подкупается на такую подмену и сам начинает думать, что сила духа проявляется в способности прощать. Христианство отучает человека от всякой агрессии, приручает его, делает домашним, послушным - вот в чем заключается главная цель этой религии.
Отправлено: 14.09.09 15:12. Заголовок: 1)Doctor спасибо за ..
1)Doctor спасибо за ваше рассуждение. Doctor пишет:
цитата:
Обычный обыватель подкупается на такую подмену и сам начинает думать, что сила духа проявляется в способности прощать.
Да, прощающий не мстит своему врагу, он показывает силу не ответной реакцией, а безразличием к нанесенному вреду, как бы щедростью. В случае с христианином - это еще один знак отрешенности от мира, то что его воля превосходит этот мир.
В случае с богом сложнее. Что для христианина божье прощение? (церковь опустим) Зачем богу снимать с человека вину за его грехи? Ведь раньше он был карающим богом.
2) Как вы думаете верна ли мысль, что раз многие традиции основаны на культе предков, почитании и чувстве долга перед ними (то есть благодарности), значит ли это что мстя им почитанием, поклоняющиеся хотят таким образом показать предкам свою силу, стать подобными им (если исходить из мысли в 44 главе "Человеческое слишком человеческое" http://www.nietzsche.ru/reads-19-1.php)
Отправлено: 14.09.09 15:34. Заголовок: Если человек раскаял..
Если человек раскаялся в грехе то бог прощает его. Прощение греха означает что этот грех не будет лишним аргументом против человека на страшном суде. Смысл в том что раскаяние греха подразумевает осознание собственной вины. Кроме того бог отпускает человеку грехи через своих учеников т.е. через уполномоченых представителей церкви. Ну вы понимаете что это значит... )))
2) Как вы думаете верна ли мысль, что раз многие традиции основаны на культе предков, почитании и чувстве долга перед ними (то есть благодарности), значит ли это что мстя им почитанием, поклоняющиеся хотят таким образом показать предкам свою силу, стать подобными им (если исходить из мысли в 44 главе "Человеческое слишком человеческое" http://www.nietzsche.ru/reads-19-1.php)
Тут я бы не согласился. Человек не столько почитает предков, сколько созданные им самим образы (чаще всего сильно идеализированные). Последние играют роль условных точек, на которые нужно ориентироваться, либо опора для ценностей, либо столбы для преодоления и движения вперёд.
Отправлено: 14.09.09 16:08. Заголовок: Logoz пишет: Да, пр..
Logoz пишет:
цитата:
Да, прощающий не мстит своему врагу, он показывает силу не ответной реакцией, а безразличием к нанесенному вреду
Logoz, для большинства это не проявление силы, а сокрытие немощи - вот о чем говорю я. Чего стоит сильному отказаться проявить свою силу? Подобно тому, как слабому проявить силу. Потому для сильного именно прощение есть большее проявление силы. Для слабого же прощение, есть неизбежность, единственный выход, который к тому же, можно замаскировать под сильный благородный поступок.
цитата: 2) Как вы думаете верна ли мысль, что раз многие традиции основаны на культе предков, почитании и чувстве долга перед ними (то есть благодарности), значит ли это что мстя им почитанием, поклоняющиеся хотят таким образом показать предкам свою силу, стать подобными им (если исходить из мысли в 44 главе "Человеческое слишком человеческое" http://www.nietzsche.ru/reads-19-1.php)
Тут я бы не согласился. Человек не столько почитает предков, сколько созданные им самим образы (чаще всего сильно идеализированные). Последние играют роль условных точек, на которые нужно ориентироваться, либо опора для ценностей, либо столбы для преодоления и движения вперёд.
Отправлено: 15.09.09 10:42. Заголовок: Logoz пишет: А с ос..
Logoz пишет:
цитата:
А с остальным согласны?
С остальным это со всем "Человеческим" или 44 главой?) Данный отрывок мне не совсем понятен. "Основание, почему могущественный человек склонен к благодарности, состоит в следующем." И далее. "Его благодетель (кого его - могущественного человека) своим благодеянием как бы незаконно вторгся в сферу могущественного человека (думаю что всё таки имеется в виду какой-то другой персонаж, имеющий дело с могущественным человеком) и нарушил ее границы; в виде возмездия последний в свою очередь вторгается в сферу благодетеля посредством акта благодарности." Т.о. если я правильно понял имеет место ожесточённая борьба в за право сильнейшего. Один пытается ущемить другого, заведомо более сильного, своей благодетелью, тот (второй) отвечает ему благодарностью. Что касается Вашей мысли, то почитание предков может иметь большое количество оснований. Так, это может быть, как уже было мной сказано, используемо в целях создания опоры для общеплеменных ценностей. Может быть используемо для временных ориентиров. Но! Если опереться на главу 44, это может быть беспрепятственным внедрением в чужое благородство, которое в данном случае будет (по известным причинам) безответным. Грубо говоря, что-то вроде вот он великий (и Я почти такой же или Я ему равен или Я ещё и выше его потому что способен признать его величие). Поэтому считаю, что как один из вариантов - Ваша мысль верна. Другое дело, что почитание предков может иметь и другие основания, ещё пример, как блаженная сказка, вот были когда-то люди - полубоги..))))
Т.о. если я правильно понял имеет место ожесточённая борьба в за право сильнейшего. Один пытается ущемить другого, заведомо более сильного, своей благодетелью, тот (второй) отвечает ему благодарностью.
Думаю что правильно, только не обязательно более сильного. SRM пишет:
цитата:
которое в данном случае будет (по известным причинам) безответным.
) Они первые [вторглись в сферу нашего могущества]. И то что мы сейчас живем и то что наша жизнь хороша (например) - их заслуга. Их благодеяние бесценно, а значит его нельзя оплатить. (Не будим брать в расчет случай с Дали, который отослал отцу конверт со своей спермой и запиской "Это все, что я тебе должен").
SRM пишет:
цитата:
почитание предков может иметь большое количество оснований.
На самом ли деле оснований, или все же выгод? У меня есть предположение что месть и благодарность (возмездие) - основа любых межличностных отношений, и самое ближайшее проявление воли к власти в обществе. Ведь это и есть демонстрация своей силы, а так же контроль границ своей власти. Как вы думаете?
Почитание как желание уподобиться предкам, говорит о признании своего "поражения", неспособности "отомстить". Возмездие здесь ставит себе более простые задачи - для начала быть хотя бы способным совершать такие же хорошие вещи.
Отправлено: 15.09.09 14:43. Заголовок: Logoz пишет: ) Они ..
Logoz пишет:
цитата:
) Они первые [вторглись в сферу нашего могущества]. И то что мы сейчас живем и то что наша жизнь хороша (например) - их заслуга.
Здесь нужно различать людей, какими они были и те образы, которые до нас дошли. Logoz пишет:
цитата:
У меня есть предположение что месть и благодарность (возмездие) - основа любых межличностных отношений
Я бы сказал не всех межличностных отношений, и Фридрих бы со мной согласился. Кстати, возвращаясь к самой теме, Ницше отрицал сострадание, а не любовь. Logoz пишет:
цитата:
Почитание как желание уподобиться предкам, говорит о признании своего "поражения", неспособности "отомстить". Возмездие здесь ставит себе более простые задачи - для начала быть хотя бы способным совершать такие же хорошие вещи.
Но здесь ещё и вопрос, что именно прельщает в этих великих личностях прошлого. Это может быть примитивная зависть к любому успеху. Но может быть и очарование тем, чем этот "великий" занимался, стремление продолжить его дело. У Ницше было "желание передать золотой мяч", что выше простых инстинктов зависти и мести, и даже выход за пределы своего Я.
Отправлено: 15.09.09 15:14. Заголовок: SRM пишет: Здесь ну..
SRM пишет:
цитата:
Здесь нужно различать людей, какими они были и те образы, которые до нас дошли.
Да, идеализация огромна, настолько насколько велика и благодарность.
SRM, все-таки откажусь от своего предположения, хотя оно мне все равно нравится. Можно попытаться этим понятием все объяснить, но некоторые вещи приходится впихивать чтобы они в него поместились, да.
Отправлено: 15.09.09 15:33. Заголовок: Logoz Нет) Нет необ..
Logoz Нет) Нет необходимости объяснять всё. Сам Ницше использует такого рода мысли для анализа так называемой плебейской морали, декаденса. В этом смысле предположение вполне имеет право на жизнь. Тогда и метафизик, пусть даже и воли к власти или мести и возмездия сочинять не нужно.
вообще стремление к сексуальному удовлетворению это обманка которую заложила в животных природа чтобы они размножались т.е. транслировали свой генетический материал. А стремление к росту популяции это ВкВ.
Опять та же глупость!
Конечно, стремление к росту популяции - это воля к мощи Вида. Но реализация этой воли не требует сложной энергозатратной интимной жизни. К примеру, у многих насекомых все решается куда проще. Самец оставляет сперматофор, самка подбирает сперматофор яйцекладом.
Но SuperHomo! Если вы до сих пор считаете интимную жизнь всего лишь механизмом продления рода, то вы в плену догматов современной (и уже не совсем современной) науки.
Интимная жизнь - это древнейший довербальный механизм коммуникации. Своеобразный довербальный язык общения, который позволяет передавать информацию о тончайших настройках тела и духа. Информация может быть самой разной в зависимости от того, о чем речь: о грудном вскармливании, об интимном акте с зачатием или без, об интимной связи с шаманом, или об однополой инициации у языческих народов и т.п. Но всякий раз происходит обмен информацией. Обмен может носить преимущественно (но никогда абсолютно!) односторонний характер (грудное вскармливание, однополая инициация). А может быть относительно равноправным. Но биологический смысл интимной жизни - именно этот обмен.
В принципе при нынешнем уровне развития биотехнологии, можно вообще исключить интимную жизнь без ущерба для воспроизводства. Зачатие в пробирке, вынашивание в теле суррогатной матери, вместо грудного вскармливания - детские пищевые смеси. Несколько поколений отбора и можно вывести линию человека, лучше воспроизводящуюся именно таким способом, нежели естественным ;)
Тем самым человечество может достигнуть экономичного уровня тех самых насекомых со сперматофорами. И даже превзойти их - у насекомых есть хотя бы брачный танец ;) Нам и он не нужен ;))
Наука ничего не знает об интимной жизни (меньше всего сексология). Ничего не знает и о той информации, которая передается. Ближе всего гомеопатия - крайне эмпирическая наука с хромой на обе ноги теоретической базой - но, по крайней мере, работает с информацией подобного плана. Согласно гомеопатам здоровье ребенка и его слабые точки зависят даже от настроения родителей в момент зачатия. Мне это более чем понятно.
Отправлено: 30.03.12 00:46. Заголовок: Чертёнок, во первых,..
Чертёнок, во первых, я благодарен Вам за работу по подъему "утонувших" тем на поверхность. Пока не было времени прочитать все поднятое, поскольку я был в отъезде (в страну откуда был родом герой этого сайта)))), но я буду стараться...
Чертёнок пишет:
цитата:
Интимная жизнь - это древнейший довербальный механизм коммуникации. Своеобразный довербальный язык общения, который позволяет передавать информацию о тончайших настройках тела и духа. Информация может быть самой разной в зависимости от того, о чем речь: о грудном вскармливании, об интимном акте с зачатием или без, об интимной связи с шаманом, или об однополой инициации у языческих народов и т.п. Но всякий раз происходит обмен информацией. Обмен может носить преимущественно (но никогда абсолютно!) односторонний характер (грудное вскармливание, однополая инициация). А может быть относительно равноправным. Но биологический смысл интимной жизни - именно этот обмен.
Чертёнок, возможно это отчасти и так, но употребляя здесь, по сути бесстрастное слово "обмен", Вы никоим образом не объясняете причину той мощи и энергии, которые сопровождают половое влечение. Обмен, по определению не может иметь односторонний характер, но интимные, как тяга, так и ее удовлетворение, в ряде случаев (и жизнь предоставляет эти примеры) могут проявляться только у одной стороны, но обязательно в отношении определенных черт и свойств (пусть даже вымышленных или синтезированных) объекта влечения. Именно в расшифровке этих "заморочек" и скрывается вся суть интимных отношений.
Может не воля к власти, а стремление к любви движет человечеством и всем в природе? Посмотрите на всех девушек и парней, чего они хотят? Любви. Чего недостает старикам и старухам, отчего они становятся гневными и крикливыми? Любви. Как может метрополит Кирилл говорить о любви, если он девственик? Почему вы зашли в эту тему? Может увидели слово любовь? Значит у вас есть стремление к любви?
Вот такая цитата вспоминается мне из Ницше:
"Каждая сильная любовь сопровождается жестокой мыслью убить предмет любви, чтобы раз навсегда не быть игрушкой его измены, потому что любовь боится измены больше, чем смерти..."
Отправлено: 30.03.12 06:31. Заголовок: And-Ray пишет: но ин..
And-Ray пишет:
цитата:
но интимные, как тяга, так и ее удовлетворение, в ряде случаев (и жизнь предоставляет эти примеры) могут проявляться только у одной стороны, но обязательно в отношении определенных черт и свойств (пусть даже вымышленных или синтезированных) объекта влечения. Именно в расшифровке этих "заморочек" и скрывается вся суть интимных отношений.
Честно говоря, я затрудняюсь понять смысл вами написанного. Быть может, вы имеете ввиду влечение к женщине-вамп?
Честно говоря, я затрудняюсь понять смысл вами написанного. Быть может, вы имеете ввиду влечение к женщине-вамп?
Смысл написанного в том, что влечение (вместо любви употребляю именно слово с более широкой трактовкой) может даже и не предполагать перспективы обмена. Например, какой обмен имеет место между насильником и жертвой. В данном случае имеется только резкое изменение отношений власти в пользу одного персонажа.
Почему именно к женщине-вамп. Вообще говоря, проявление вампиризма у женщин прямо пропорционально их внешней привлекательности и это скорее закономерность, чем исключение. Видели Вы когда нить дурнушек-вампиров, я нет, обыкновенно их нрав весьма мягок и приятен))))).
какой обмен имеет место между насильником и жертвой
Ответ неоднозначен. Зависит от личностей насильника и жертвы, от того, насколько недоброжелателен насильник по отношению к жертве. Как правило, насильник питается ментальной энергией жертвы, как и всякий банальный садист, возвращая ей негативную ментальную информацию. Но не всегда. Примечательный пример описан в рассказе великого психолога Ги де Мопассана "Бродяга", где жертва была не столько расстроена фактом насилия, сколько тем, что насильник разлил молоко, которое та несла в огромных бидонах.
Иногда вопрос насилия крайне щепетилен: нередко с насилия начинается счастливая супружеская жизнь ;)
And-Ray пишет:
цитата:
Вообще говоря, проявление вампиризма у женщин прямо пропорционально их внешней привлекательности и это скорее закономерность, чем исключение.
Простите, но вы обобщаете лишь собственный опыт: проявление вампиризма у женщин прямо пропорционально их внешней привлекательности для вас. Это вовсе не значит, что женщины-вамп привлекательны для всех. Хотя безусловно соглашаюсь, что для очень многих... ;))
And-Ray пишет:
цитата:
Видели Вы когда нить дурнушек-вампиров
В начальной школе, детсадах и детдомах (специализация - дети). Специалисты по взрослым концентрируются в различных бюрократических конторах, до недавнего времени их было много в Сбербанке (сейчас почти все уволены, по крайней мере, в московских отделениях).
Простите, но вы обобщаете лишь собственный опыт: проявление вампиризма у женщин прямо пропорционально их внешней привлекательности для вас. Это вовсе не значит, что женщины-вамп привлекательны для всех. Хотя безусловно соглашаюсь, что для очень многих... ;))
Чертёнок, помимо собственного опыта (разнообразного:))))) у меня имеются еще и многочисленные наблюдения за окружающими, а этого более чем достаточно)))).
Остается необходимым все же правильно определить понятие вампиризм.
В моем понимании это способность женщины противопоставить себя партнеру с достаточной решительностью как отдельную личность, но при этом не разрушая окончательно узы партнерского единства. Такая ситуация кидает вызов, возбуждая азарт завоевателя, она дарит тебе шанс проявиться наилучшим (во всех отношениях) образом. Вот что привлекает, а не патологическое удовольствие от высасывания кем либо твоих собственных соков.
Остается необходимым все же правильно определить понятие вампиризм.
В моем понимании это способность женщины противопоставить себя партнеру с достаточной решительностью как отдельную личность, но при этом не разрушая окончательно узы партнерского единства.
Заумным определениям предпочитаю буквальное прямое значение термина: вампиризм, как высасывание ментальной энергии - явление чрезвычайно распространенное (и не только среди женщин).
And-Ray пишет:
цитата:
Чертёнок, помимо собственного опыта (разнообразного:))))) у меня имеются еще и многочисленные наблюдения за окружающими, а этого более чем достаточно)))).
С этим я уже заранее согласился:
цитата:
Хотя безусловно соглашаюсь, что для очень многих... ;))
Это не отменяет того обстоятельства, что ваши многочисленные наблюдения за окружающими сконцентрированы преимущественно на тех формах отношений, что вам же и близки. Остальное вы просто не замечаете... ;)
And-Ray пишет:
цитата:
кидает вызов, возбуждая азарт завоевателя, она дарит тебе шанс проявиться наилучшим (во всех отношениях) образом
Об этом пишет половина мировой литературы... Предпочитаю другую половину... ;)
Заумным определениям предпочитаю буквальное прямое значение термина: вампиризм, как высасывание ментальной энергии - явление чрезвычайно распространенное (и не только среди женщин).
А разве это не заумное определение, ведь прямое определение следующее: вампиризм это высасывание крови, все остальное есть ничто иное как лирика:)))))))))))))))))))
And-Ray! Если для вас ментальная энергия - просто лирика, то мои соболезнования, г-н материалист...
Чертёнок, а что Вы собственно обозначаете термином ментальная энергия. Вы реально предполагаете наличие некой текучей субстанции (душевного заряда) которую можно выкачать из одного индивида и заправить ей другого. Или все же речь идет об условной схеме, иллюстрирующей отъем власти от одного индивида в пользу другого, сопровождаемого болью для первого и удовольствием для второго. Ради чего, скажите, стоит вводить в употребление некий искусственный эквивалент, позволяющий измерять боль и удовольствие в одинаковых единицах, подобно тем, коими меряют объем жидкости и к тому же, тем более, допускать некую систему ментально-трубопроводного сообщения между существами по которой возможна перекачка этого эквивалента. Разве это не есть грубое, именно материалистическое представление процесса взаимоотношений индивидов.
Иногда вопрос насилия крайне щепетилен: нередко с насилия начинается счастливая супружеская жизнь ;)
Чертёнок, а Вам часто приходилось быть честным (хотя бы перед самим собой) свидетелем чьей либо сколько нибудь продолжительной счастливой супружеской жизни:))))))))).
А то, что насилием возможно пробудить интерес, с этим я соглашусь.
Это не отменяет того обстоятельства, что ваши многочисленные наблюдения за окружающими сконцентрированы преимущественно на тех формах отношений, что вам же и близки. Остальное вы просто не замечаете... ;)
Чертёнок, а почему Вы решили, что остальные формы отношений замаскированы настолько, что они с трудом поддаются наблюдению, распознаванию и оценке. Как раз те формы отношений, которые мне представляются ценными, я встречаю в обществе крайне редко. Большей же частью семейные отношения наполнены ужасной скукой, равнодушием, нудной пошлятиной, идиотскими устремлениями, стереотипными взаимными претензиями, привычной обреченностью и таким же привычным страхом изменить что либо. И люди даже не пытаются скрывать этого.
Отправлено: 01.04.12 23:09. Заголовок: Чертёнок, Вы настоль..
Чертёнок, Вы настолько часто, легко и непринужденно выражаете при всяком удобном случае свои соболезнования, что у меня невольно возникает подозрение, а не подрабатываете ли Вы похоронным агентом:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Отправлено: 01.04.12 23:45. Заголовок: And-Ray пишет: Вы ре..
And-Ray пишет:
цитата:
Вы реально предполагаете наличие некой текучей субстанции (душевного заряда) которую можно выкачать из одного индивида и заправить ей другого. Или все же речь идет об условной схеме
Для меня это не схема, а повседневная практика.
And-Ray пишет:
цитата:
искусственный эквивалент, позволяющий измерять боль и удовольствие в одинаковых единицах, подобно тем, коими меряют объем жидкости
Единиц измерения я не вводил: это ваше личное новшество. Приборов для измерения у меня нет. А полагаться на субъективное ощущение было бы неосмотрительно: как известно, освещенность на протяжении дня меняется на порядки величин совершенно незаметно для глаза. Человеческое восприятие рассчитано на соотношения и контрасты, но не на определение абсолютных значений каких-либо величин.
And-Ray пишет:
цитата:
Разве это не есть грубое, именно материалистическое представление процесса взаимоотношений индивидов
По крайней мере грубое идеалистическое
цитата:
представление процесса взаимоотношений индивидов
препятствует развитию продуманных техник защиты от ментального вампиризма. Выгодополучатели очевидны... ;)
Чертёнок, а Вам часто приходилось быть честным (хотя бы перед самим собой) свидетелем чьей либо сколько нибудь продолжительной счастливой супружеской жизни:))))))))).
Приходилось ;))
P.S.: Разумеется, не без семейных скандалов. Вот если семейных скандалов нет - это признак хронически нездоровых отношений ;))
почему Вы решили, что остальные формы отношений замаскированы настолько, что они с трудом поддаются наблюдению
Просто вы о них не пишете. Сейчас кое-что написали про стандартные семейные отношения:
цитата:
Большей же частью семейные отношения наполнены ужасной скукой, равнодушием, нудной пошлятиной, идиотскими устремлениями, стереотипными взаимными претензиями, привычной обреченностью и таким же привычным страхом изменить что либо. И люди даже не пытаются скрывать этого.
которые вы имели счастье наблюдать повсеместно, и которые вам приятно наблюдать, поскольку они тешат ваше тщеславие по типу: "У меня лучше" ;)
P.S.: Почему отношения обязательно должны быть семейные. Позвольте вас просветить, но институт семьи изначально был создан для регулирования имущественных отношений, а вовсе не для регулирования интимной жизни.
Чертёнок, Вы настолько часто, легко и непринужденно выражаете при всяком удобном случае свои соболезнования, что у меня невольно возникает подозрение, а не подрабатываете ли Вы похоронным агентом:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Вы почти угадали. Но не работаю, а живу в похоронном агентстве под названием г. Москва. Здесь похоронены миллионы человеческих судеб. Причем заживо...
Отправлено: 04.04.12 04:05. Заголовок: Чертёнок пишет: Вы ..
Чертёнок пишет:
цитата:
Вы почти угадали. Но не работаю, а живу в похоронном агентстве под названием г. Москва. Здесь похоронены миллионы человеческих судеб. Причем заживо...
Чертёнок, что за трагичные и масштабные картины Вы живописуете, мне тоже выпала честь жить с Вами на одном "кладбище", но моим глазам оно не представляется столь мрачным, я всегда нахожу в нем повод для смеха, пусть и циничный)))))))))))).
С другой стороны, Вам то что за дело до всей этой мертвечины, не лучше ли уподобиться Одиссею "но радуясь в сердце, что сами спаслися от смерти."))))))))))))
P.S.: Почему отношения обязательно должны быть семейные.
Отнюдь не должны, хоть и употребил "семейные", но на самом деле предпочитаю более широкое определение - партнерские. Упор на том, что в основе лежит взаимная польза участвующих, а не декретное закрепление их прав друг на друга.
Чертёнок пишет:
цитата:
Позвольте вас просветить, но институт семьи изначально был создан для регулирования имущественных отношений, а вовсе не для регулирования интимной жизни.
Владеть самкой и иметь эксклюзивное право ей пользоваться, это тоже своего рода имущественные отношения в обществе)))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Отправлено: 04.04.12 08:32. Заголовок: вампиризм, как высас..
цитата:
вампиризм, как высасывание ментальной энергии
Насчет вампиризма, я немного несогласен. Мне непонятно что за штука, эта "ментальная энергия"? Думаю, что здесь дело в большей степени, в слабости личности. Есть люди очень чутко реагирующие на настроение других людей, то есть дело не в выкачивании энергии, а принятии эмоционального фона, несоответствующего личности. Так что здесь не нужно мистифицировать обычную эмоциональную сферу. And-Ray пишет:
цитата:
Большей же частью семейные отношения наполнены ужасной скукой, равнодушием, нудной пошлятиной, идиотскими устремлениями, стереотипными взаимными претензиями, привычной обреченностью и таким же привычным страхом изменить что либо. И люди даже не пытаются скрывать этого.
Очень ловко Вы, And-Ray, описали суть семейных отношений) Мало того, что негативно-однобоко, так еще, прочтя это, складывается ощущение, будто бы виноваты "семейные отношения", а не участники этих семейных отношений. Когда ж Вы уже отучитесь перекладывать собственную вину на абстрактные понятия, а-ля "семейные отношения"? Семья вполне хорошая и нужная вещь. Разрушение института семьи связано не с его ущербностью, а с вырождением человека - в целом и неспособностью нести ответственность не только за своих близких, но и за себя - в частности. Чертёнок пишет:
цитата:
Позвольте вас просветить, но институт семьи изначально был создан для регулирования имущественных отношений, а вовсе не для регулирования интимной жизни
Чертёнок, Вы себя хорошо чувствуете? Старайтесь по-больше бывать за городом. Обладание лучшей самкой (самками) - есть главный стимул борьбы и жизни. От которой Вы, в связи с неспособностью конкурировать, отказались. Чертёнок пишет:
цитата:
Вот если семейных скандалов нет - это признак хронически нездоровых отношений ;))
Рад, что здесь я с Вами солидарен. And-Ray пишет:
цитата:
Упор на том, что в основе лежит взаимная польза участвующих
Отправлено: 04.04.12 20:16. Заголовок: Doctor пишет: Очень..
Doctor пишет:
цитата:
Очень ловко Вы, And-Ray, описали суть семейных отношений) Мало того, что негативно-однобоко, так еще, прочтя это, складывается ощущение, будто бы виноваты "семейные отношения", а не участники этих семейных отношений. Когда ж Вы уже отучитесь перекладывать собственную вину на абстрактные понятия, а-ля "семейные отношения"? Семья вполне хорошая и нужная вещь. Разрушение института семьи связано не с его ущербностью, а с вырождением человека - в целом и неспособностью нести ответственность не только за своих близких, но и за себя - в частности.
Doctor, складывается ощущение, что Ницше Вы читали бегло)))))))))))))). Виноваты не семейные отношения (поскольку отношения есть последствия), а условия в которые в законном и общественном порядке поставлены люди в браке.
О какой моей вине Вы говорите,Doctor, в чем конкретно эта вина?)))))))))))))))))))))))))))
Как правило прочность брака зависит от поведения наименее ответственного из супругов. Как можно нести ответственность за действия другого индивида? И что Вы имеете в виду под ответственностью за себя, может быть переизбыток терпения с сочетании с недостатком решимости.
Отправлено: 04.04.12 20:44. Заголовок: Вот если семейных ск..
цитата:
Вот если семейных скандалов нет - это признак хронически нездоровых отношений ;))
А по моему это сложившийся современный штамп. Отсутствие скандалов - это признак независимости и равнодушия партнеров друг к другу, что может быть связано с достижением согласия в реализации интересов каждого из супругов, либо в полном отсутствии пересечения их интересов, что в свою очередь может быть обусловлено примитивным уровнем развития этих интересов. Такие отношения вполне уместно охарактеризовать как обыденные и скучные, но с какой стати они нездоровые. Во всяком случае, при таких отношениях люди сохраняют силы, а их браки могут быть весьма долгими.
Отправлено: 04.04.12 21:15. Заголовок: Doctor пишет: Мне не..
Doctor пишет:
цитата:
Мне непонятно что за штука, эта "ментальная энергия"?
Я прекрасно знаю, дорогой Doctor, что вам это непонятно. Но ничем помочь не могу... Вернее не хочу. Я бы мог дать вам пару практичных советов, но с какой стати я буду вам давать бесплатные уроки?
Doctor, складывается ощущение, что Ницше Вы читали бегло
Это лишь ощущение... And-Ray пишет:
цитата:
а условия в которые в законном и общественном порядке поставлены люди в браке
Давайте взглянем на условия брака европы и арабских стран? В арабских странах, как ни странно, люди действительно поставлены даже не в рамки, а клетки. В нашей стране нет ни закона ни общественного порядка. And-Ray пишет:
цитата:
О какой моей вине Вы говорите,Doctor, в чем конкретно эта вина
Я говорю о том, что ответственность за семью лежит на людях, а не "законе", "общественном порядке" или "семейных отношениях". And-Ray пишет:
цитата:
Как можно нести ответственность за действия другого индивида?
Никак, если он(а) не осознает ответственности перед Вами и Вашей семьей. Семья - это союз, когда вместо Я появляется Мы. And-Ray пишет:
цитата:
может быть переизбыток терпения с сочетании с недостатком решимости
Полное отсутствие и терпения, и решимости - вот неотъемлемая составляющая большинства теперешних "индивидов". Под решимостью прячется ни что иное, как трусость и побег. Человеку всегда легче уйти от проблемы. Так же, всегда, разрушить намного легче, чем построить. А чтобы хоть что-то построить нужны и терпение, и решимость, и многие другие качества.
And-Ray пишет: цитата: Вы реально предполагаете наличие некой текучей субстанции (душевного заряда) которую можно выкачать из одного индивида и заправить ей другого. Или все же речь идет об условной схеме
Для меня это не схема, а повседневная практика.
Давно подозревал вас в троллинге, чертенок, но все стеснялся спросить.
цитата:
складывается ощущение, что Ницше Вы читали бегло
смысл даже не в том бегло или небегло кто-то читает ницше, Щас процитирую ницше(из вреда и пользы истории для жизни), смысл примерно такой: если ты назвался философом, то вобщем и будь им до конца, ну там назвался волком иди в лес, назвался ницшеанцем, то и будь ницшеанцем, а прочтение книг оно лишь мундир, а на этом форому вообще ницшеанцев нет, да и из ницше ницшеанец не ахти какой, иесли вообще хоть какой
Чертёнок пишет:
цитата:
Вы почти угадали. Но не работаю, а живу в похоронном агентстве под названием г. Москва. Здесь похоронены миллионы человеческих судеб. Причем заживо...
Зря вы так о москве, Нормальный город такой, хотя я бы придал ему большей монументальности, достопримечательностей тоже не очень много, да даже вот если бы церковники поставили бы где-нибудь в недалеком подмосковье, вот которое щас присоединили к москве, 500метровый крест и разбили рядом парк с фантанами и рингами для боев ММА, это улучшило бы, а то все какие-то церквушки, домов пипки обрубленные, а кто там погребен я даже разбираться не хочу, но если вам интересна эта тема то вполне..
А насчет того счастливы там все или несчастливы, мне кажется что пока все молодые все счастливы, хотя конечно есть дурочки которые несчастливы, ну им надо просто чуть попроще относиться к жизни,
И недружелюбных дурнушек я встречал, если втереться к ним в доверие, то можно выслушать потоки занимательного дерьма, но высказаного с такой серьезностью, как будто они пытаются докинуть его до кого то там наверху, а вот недурнушки обычно обсуждают других в веселом язвительном таком тоне, как будто плюют с колокольни, вообще вот эта атмосфера интриг конкуренция, она всегда меня веселила, это как целебная вода, живительная,
У людей помимо известных вам, MUSOVINI, шести чувств (а даже наука признает больше шести) имеется ряд дополнительных систем восприятия, как правило, наукой не изученных. Но тем не менее они играют не последнюю роль в нашей жизни. Когда эти дополнительные системы восприятия выходят на уровень сознания, принято говорить о мистическом опыте. Мистический (в указанном смысле) опыт, безусловно, был у ряда знаменитых людей, таких как 1) Михаил Булгаков (создатель Мастера и Маргариты), 2) Клайв Баркер (создатель HellRaiser'а), 3) Брайан Юзна (создатель 3-х Reanivator'ов)
И есть все основания полагать, что подобного рода опыт был и у Фридриха Ницше ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума