ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 12.04.04 21:32. Заголовок: Теория Вечного Возврата

Собственно есть наконец время, могу написать.

Хотелось бы побеседовать по поводу «Великого противоречия» ницшеанства. А именно о теории Вечного Возврата. Почему противоречия? Да собственно всё просто.
Возврат - это горькая истина, исключающая всякую возможность надежды.
Сверхчеловек - это надежда.
Точек соприкосновения нет.

Какие мысли для начала дискуссии:

1. Вечный Возврат имеет лишь «лирическую ценность» не имея никакого отношению к ницшеанству. Вернее Ницше отверг его впоследствии. Известно, что Заратустра имел первоначальной целью провозгласить именно Теорию Вечного возврата. Но Ницше довольно вяло разъяснял её в этой книге, сконцентрируя внимание на Сверхчеловеке.
2. Вечный Возврат - это «молот», оружие морального тероризма, символ, разрушающий все прежние ценности. Только символ. Грубо говоря, Возвратом громим ценности, Сверхчеловеком - создаём свои.
3. Это символ мира, как слепого механизма, непрерывно и бесцельно вращающегося колеса-молоха. Это ещё выход из позитивизма Ницше, где продвигается идея иррациональности природы (с чем я согласен вполне). Теория Вечного Возврата - это символ Природы непосредственно.

Вот вам, так сказать, материальчик к размышлению

 Отправлено: 05.03.07 13:10. Заголовок: Re:

Админ пишет:

цитата:

Ибо мироздание и есть «безвременно» и «безпространственно», поскольку пространство и время это не материальные категории. ВСЁ ВСЕГДА ПОВТОРЯЕТСЯ И НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ.

Ну вот честно, я искренне пытался понять это. Но видимо у меня не настолько высок уровень миропонимания. Как всё может повторяться и не повторяться никогда? можно поподробней?(поскольку в дальнейшем описании ответа ты не даёшь, а только констатируешь набор догм, которые я неоднократно слышал. Чтобы я мог вести конструктивную дискуссию, мне нужно понять твою точку зрения, то как ты видишь устройство мира. Иначе наш диспут превратится в вечное возвращение одного и того же

 Отправлено: 05.03.07 15:56. Заголовок: Re:

Опять вечное возвращение! Видите, Мы непременно на него натыкаемся.
Каждый раз одно и тоже солнце обходит одну и ту же землю, отсчитывая дни.
Но это Я можно сказать издеваюсь… На самом деле то о чём Я писал выше не «догма», а факт который вы едва ли опровергнете. Закон сохранения энергии подразумевает вечное возвращение всех вещей, вечное возвращение одного и того же. Количество материи в бесконечном мироздании - всегда одинаково и бесконечно. Количество живых существ в бесконечном мироздании – всегда одинаково и равно бесконечности. Бесконечность минус 1 = бесконечность. Бесконечность + 1 = бесконечность.
Количество факторов поддерживающих существование равно количеству факторов уничтожающих. «Смерть», «ничто», «отсутствие» и т.п. – вне бытия. Существовать в подобном статусе гипотетически невозможно. «Уничтожаемое» не исчезает, а преобразовывается. Именно по этому все вещи, вся материя, вся энергия в соответствии с законом вечного сохранения обречено на вечное возвращение. Вечное возвращение всех вещей означает вечный процесс преобразования одного и того же (одной и той же бесконечной совокупности элементов). Вечное становление, вечное разрушение, змея, поедающая собственный хвост. Экскременты мироздания, это его же пища – именно в таких словах Ницше и описывает идею Вечного Возвращения. Прочтите последнюю часть «Воля к власти» в реконструкции Гаста и Фёстер-Ницше (нет там никаких НС вставок, да и составлялась книга до 33-го года).
Вы пишите, что бесконечное мироздание не может никогда более существовать в своём нынешнем уникальном виде – и вы правы! Но правы так же как прав Зенон, когда он утверждает, что стрела не движется, вылетев из лука, бегун не обгонит черепаху, а брошенное копьё не достигнет земли! Ваша «правда» результат логической ошибки, неверного взгляда на вещи. «Уникальное» существующее в настоящем не может повториться в будущем. Но это «уникальное» не существует и в настоящем, ибо всякое деление бесконечности на прошлое настоящее и будущее умозрительно и относительно. «То же самое» не может повториться, но в мироздании нет ничего «того же самого».
Современные философы со своими представлениями о «первоначале вселенной» не понимают греков. Для Гераклита, который видел мир, как ВЕЧНЫЙ огонь не было никакого первоначала! Философы недоумённо разводящие руками перед идеей вечного возвращения расписываются лишь в собственной глупости.

Можно побеседовать и о психологической подоплёке идеи Вечного Возвращения.
Прежде всего, это ницшеанское доказательство отсутствия первоначала - начала мироздания – и, следовательно, творца – т.е. монотеистического бога.
Мироздание безначально и бесконечно, следовательно, не было акта творения мира, следовательно, не было творца, ровно как не будет и последних времён – гибели мироздания – не будет глобального апокалипсиса (хотя всякое бытие бесконечная совокупность творений и апокалипсисов) и страшного суда. Мироздание лишено высшего разума, лишено морального фундамента, лишено «судьи».
«Бог умер!» - это всего лишь метафора, символизирующая закат христианской цивилизации. В реальности же христианского бога-отца никогда и не было.
Именно по этому идея Вечного Возвращения неприемлема для монотеистического мира и как абсолютный идеологический антагонизм христианскому мировосприятию (в противовес к конформистскому порождённому христианством сатанизму) – представляет собою космологический фундамент неоаристократического универсума.
Ветер, который укрепляет всё здоровое и сильное, и вырывает с корнем всё гнилое и трухлявое – так понимал Вечное Возвращение сам Ницше.
Суть здесь в том, что всякий одержимый нигилизмом разум, всякий упадочный инстинкт ищет своего конца, смерти, исхода, нирваны и т.п. Он олицетворяет вселенскую усталость, желание не существовать больше, выйти из колеса сансары. Дух полный здоровья красоты и силы напротив утверждает: «Я люблю тебя о вечность!», желает слиться с вечностью в брачном союзе – это диктует любовь к жизни. Идея, сулящая всему и всем Вечное Возвращение – рай для всего наслаждающегося бытиём, и ад для всего желающего бытие покинуть.
Посему декаденты никогда не примут эту идею, предпочтут вопреки здравому смыслу верить в «конечное мироздание», в «большой взрыв», «в начало и конец» и т.п.
Им нужен исход, конец, смысл всем их действиям и мучениям. Но они его не найдут, они его утратят! Вечное Возвращение отнимет у них надежду и утешение.
«Вы подобны Сизифу, обречённому в царстве Аида вечно толкать валун на вершину горы! Вы - вечные ослы, которые будут вечно побиваемы хлыстом погонщика, вечно нести свою поклажу!» - говорит Вечность слабым.
«Вы – вечные баловни на вечном пиру в Валгалле! Вечное празднество никогда не наскучит!» - говорит Вечность сильным.

 Отправлено: 05.03.07 21:11. Заголовок: Re:

Честно говоря не понимаю чего ты написал такого новго что не поняли спасовавшиедо тебя философы -НИ-- ЧЕЕЕЕЕЕГОООО Админ пишет:

цитата:

Посему декаденты никогда не примут эту идею, предпочтут вопреки здравому смыслу верить в «конечное мироздание», в «большой взрыв», «в начало и конец» и т.п.

конечное мироздание большой взрыв символизирующий и воплощающий цикличность вселенной. Говоря с Ницше где господствует сила там есть и число ибо у него больше силы(ну тут я наверно опять не так понял?).Бесконечнсть это прежде всего христьянская идея типа всемогущего-(бесконечного) бога.Ну и наконец чтобы добить тебя . Придется сказать что по твоей концепции Ницше тоже деградант .Цитирую-Если мир можно представить себе как определенное количество силы и как определенное количество средоточий силы- а любое а любое другое представление будет неопределенным и ,значит, негодным(евгенианство -концепция неоаристократического строя см. начало),- то отсюда следует ,что за все время великой игры в кости,то есть своего существования ,он непременно пройдет через ИСЧЕСЛИМОЕ количество комбинаций.Любая возможная комбинация когда-то в бесконечном времени будет разыграна;мало того она будет разыграна бесконечное число раз.А поскольку между любой комбинацией и ее следующим повторением должны быть разыграны все вообще возможные комбинации,а каждая из этих комбинаций обуславливает собой всю серию комбинаций в одном ряду, то это докажет круговорот абсолютно тождественных рядов : получится мир как круговорот,который уже повторялся бесконечное число раз и разыгрывает свою партию In finitum.- Конец цитаты , я стлкнулся с вышепреведенным пассажем Фридриха только недавно а ЗНАЛ об этом после прочтения Заратустры (У чила больше силы) И Веллера.

 Отправлено: 06.03.07 10:10. Заголовок: Re:

Если бы вы читали Моё повествование в этой теме глазами, а не местом, на котором принято сидеть, вы бы увидели, что Я не отрицаю повторения комбинативного ряда организации материи. Приводить вместе фамилии Ницше и Веллера, всё равно, что назвать классиками марксизма Маркса и Буратино.
Любое рассуждение о первоначале мироздания подразумевает его начальность и конечность. ВЕЧНОЕ Возвращение напротив подразумевает вечность.
Вы настолько фантастично невежественны, что даже не имеете представления о христианском понимании мироздания!
Мироздание с точки зрения христианского понимания начально и конечно. Начало – акт божественного творения («большой взрыв»). Конец – апокалипсис и гибель мира. Бог в христианстве не бесконечен (христианство монотеистическая, а не пантеистическая религия), а ограничен своими личностными аспектами.
Теория «большого взрыва» идеально соответствует христианской версии сотворения мира – что неоднократно было с большим удовлетворением отмечено официальными церковными иерархами всех авраамоистических конфессий и теологами: «де наука и религия больше не противоречат друг другу, а напротив научное понимание полностью подтверждает нашу веру!».
Поразившись, очередной раз границам их и ваших интеллектуальных способностей, предлагаю: представьте же себе (если это возможно) своим хлипким мозгом этот самый «большой взрыв»! Представили? А теперь скажите где это «большой взрыв» происходит. В каком-то пространстве? НО ОТКУДА ЭТОМУ ПРОСТРАНСТВУ ВЗЯТСЯ В ВАШЕМ ДИСКУРСЕ, ЕСЛИ ДО «БОЛЬШОГО ВЗРЫВА» ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО?! «Большой взрыв» происходил вне пространства и времени!» - выдаёт ответ хлипкий мозг христианина. Но это, дамы и господа уже трансцендентная туфта! Ибо помимо времени и пространства ничего происходить не может! Само слово «происходить» и обозначаемое им действие подразумевает наличие временного и пространственного периода! Вы с вашими представлениями о мире находитесь где-то в дремучем средневековье! Ваш мозг завис где-то в 14-м веке. Можете сжечь Меня на костре, но мироздание всё равно безначально и бесконечно потому, что даже чисто гипотетически не может не быть таковым!

Индийская философия – Гераклит – Шопенгауэр - Ницше.


Приведённую цитату из Ницше вам следовало бы предварить фразой: «гляжу в книгу, а вижу фигу!».
В заключение хочу сказать, что если человек от природы обделён умом, то Я ничего уж тут не могу поделать. Это не инкубатории, описанные Хаксли делят людей на альфа, бета, гамма, эпсилон, плюсовиков и минусовиков. Это делает сама природа.
Если вы таким родились - значит так нужно.
Ваша тупость будет вечно возвращаться.