ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 19.07.04 19:28. Заголовок: Шопенгауэр

Повлияло ли на ваше отношение к философии Ницше ознокомления с трудами Шопенгауэра ( если таковое имелось) и в чем?

 Отправлено: 20.07.04 21:34. Заголовок:

Что значит повлияло

 Отправлено: 21.07.04 04:06. Заголовок:

У Шопенгауэра было что высказывание что во всем виноваты женщины. Это они заставляют мужчин делать необычные поступки. Но Шопенгауэр оставил обществу сострадание а Ницше нет. В этом главное отличие и прогресс.

 Отправлено: 21.07.04 13:51. Заголовок:

Для juraqb: о каком прогрессе Вы говорите, извините. Ницше по отношению к Шопенгауэру в любом раскладе более прогрессивен. Шопенгауэр - неудачная и крайне осторожная попытка создания своего видиния мира на основе немецкой классической филососфии. Как Вы знаете, здесь Шопенгауэр считал себя главным соперником Гегеля, причем как раз он то Шопенгауэра ни во что ни ставил. Это неудача (Der Fall Schopengauer) вылилась в афоризмические формы, кединствнное что спасло Шопенгауэра. Ницше, как безусловный гений, увидел все актуальность такой формы и оживил ее, ибо у самого Шопенгауэра она абсолютно мертва и грузна.
Если быть до конца честным, кто из нас прочитал бы хоть одну строчку Шопенгауэра, если бы на него не ссылался Ницше? Уверен что таких мало, ибо даже внешне тома Шопенгауэра выглядят грубее и тяжлее, чем работы Ницше.
Говоря далее, признаем, что Ницше есть наивысшая точка иррационального направления, ибо даже после него появилось достойного иррационалиста: Бергсон и Зиммель были лишь переходными звеньями к экзистенциализму, психоанализу и феноменологии. juraqb пишет:

цитата

---

Шопенгауэр оставил обществу сострадание а Ницше нет. В этом главное отличие и прогресс.

---

Не согласен. Ницше (особенно поздний) радикально отличается от Шопенгауэра. У раннего Ницше с ним сходны лишь формы, но уже тогда он придавал этим формам абсолютно иное содержание. И это касается всех фундаментальных установок.
Более конкретно этот вопрос изложен у Аббаньяно

 Отправлено: 21.07.04 17:52. Заголовок:

Для AntiChrist: Я ознокомилось с Ницше после изучения философии Шопенгауэра.

 Отправлено: 21.07.04 17:56. Заголовок:

Для juraqb: Из вашего ответа я не поняло на сколько вы знакомо с Шопенгауэром.
Я советует прочитать.

 Отправлено: 21.07.04 17:57. Заголовок:

Для AnAmOrPh: значит повлияло что.

 Отправлено: 21.07.04 18:07. Заголовок:

Для Va9im: исключение лишь потверждает правило

 Отправлено: 21.07.04 18:09. Заголовок:

правило подтверждет лишь исключение.

 Отправлено: 21.07.04 18:13. Заголовок:

А факт остается фактом

 Отправлено: 21.07.04 18:17. Заголовок:

Единая двойственнасть

 Отправлено: 21.07.04 18:20. Заголовок:

Я есть в каждом

 Отправлено: 21.07.04 18:22. Заголовок:

И каждый есть во мне

 Отправлено: 21.07.04 18:23. Заголовок:

ты само в себе

 Отправлено: 21.07.04 18:26. Заголовок:

Все в нас

 Отправлено: 21.07.04 18:27. Заголовок:

Я настойчиво просит писать о таком проявлении как философия Шопенгауэра

 Отправлено: 21.07.04 18:38. Заголовок:

Для Va9im: «бойся своих желания - они могут исполниться»

Кто знает любимую притчу Ницше у Шопенгауэра?

 Отправлено: 21.07.04 18:45. Заголовок:

Исполниться может только то, что уже есть.

 Отправлено: 21.07.04 18:59. Заголовок:

Но и этому суждено пасть

 Отправлено: 21.07.04 19:04. Заголовок:

Следующее мгновенье может наступить только поглотив предыдущее, но и оно будет поглощенно.
Это потребность удовлетворения промежуточных целей в пути цели бесконечного стремления.

 Отправлено: 21.07.04 19:12. Заголовок:

«Ты и раньше проходил через эти ворота,
которые называются Мгновением,
и раньше мы были здесь и говорили»
Мгновение остается

 Отправлено: 21.07.04 19:14. Заголовок:

Чтобы воплотиться в Ничто

 Отправлено: 22.07.04 23:23. Заголовок:

Va9im
Шопенгауэра я не читал. Мое мнение сложилось от прослушивания реферата одного студента. :)
Думаю Шопенгауэр устарел, надо осваивать передовые технологии мысли. Многие думают что Ш. и Н. одно и тоже. Выявив различия можно поставить на нем точку. Заслуга Ш. видимо была в том что он поднял понятие «воли» до обсуждения в философии. Это предположения неспециалиста.
Раннего Н. я вообще не считаю за философию достойную внимания. В ней были заложены только некоторые концептуальные понятия типа Бог умер и Апполон - Дионис.

 Отправлено: 23.07.04 13:11. Заголовок:

Для juraqb: Повышенное внимание моего я к Шопенгауэру сложилось только по 1 причине. Шопенгауэр, как вы заметили,
закрепил такое понятие как «воля». У Ницше оно тоже четко прослеживаетя, разница в том что Ницше создал «отношение» к этой же воли отличное от «отношения» Шопенгауэра. Философское здание Шопенгауэра завершается самоотрицанием воли к жизни, если вспомнить зависимость субъекта от объекта, то и к отрицанию этого мира. Ницше же эту волю закрепляет, но с
помощью «сверчеловека». Ведь изменяя субъект необходимо меняется объект. Заслуга же Шопенгауэра в том,что он смог абстрагировать то что мы называем «воля», хотя он честно говорил это уже знали и до него, но называли разными именами и смотрели с разных углов, например Спиноза, Платон...

 Отправлено: 23.07.04 17:35. Заголовок:

juraqb пишет:

цитата

---

Думаю Шопенгауэр устарел, надо осваивать передовые технологии мысли.

---

Ну тогда перечетайте и Ницше, ибо «старые истины всегда будут новыми, а старые истины часто оказываются на новых скрижалях».
Шопенгаура стоит читать, хотя бы как предзнаменование, поскольку его будут повторять...
и часто...

 Отправлено: 15.06.05 17:09. Заголовок: Re:

juraqb пишет:

цитата

---

Думаю Шопенгауэр устарел,

---

Ничего он не устарел.Не будь Шопенгауера не видать вам Ницше. И пресловутое сострадание имеет много смыслов.Например, культивирующее паразитизм- вредное. А эвтаназия- полезное. Вряд ли Ницше хотел чьей то боли. Все мы Я...Жизнь-она и в черве Жизнь

 Отправлено: 06.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Отрицание воли к жизни - высшая нелепость,

Эта глупая идея портит книги хорошего философа.
Если очистить его произведения от этой дури, останутся отличные вещи.

 Отправлено: 18.06.06 00:09. Заголовок: Re:

1. Господа, поменьше флудите. Берегите нервы других.

2. собсно, ответ на вопрос: нет, не повлияло. С трудами Шопенгауэра не знаком (в смысле в первоисточнике не читал), и пока собираюсь читать в рабочем порядке. Не более.

3. При всём уважении к Шопенгауэру, Ницше всё таки является немного другим по подходу. я бы даже сказал - вообще другим. Шопен-р - это завершение философии XvIII века по обльшому счёту.

 Отправлено: 21.06.06 10:50. Заголовок: Re:

Почитай, многое там чётко сформулировано, не пожалеешь.
Многое Ницше прям оттуда и взял( вечное возвращение, презрение к плебсу, антикоммунизм и многое другое)

 Отправлено: 22.06.06 17:50. Заголовок: Re:

Да я знаю :) Потому и не вижу смысле читать вне очереди.