БОГ УМЕР: ТЕПЕРЬ МЫ ХОТИМ, ЧТОБ ЖИЛ СВЕРХЧЕЛОВЕК!

ФОРУМ О НИЦШЕ

Ссылки:Сайт о НицшеКлуб любителей НицшеФорум vkontakte

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.04 16:13. Заголовок: Адольф Гитлер – антиницшеанец


Тема эта возникает снова и снова потому, что некоторые до сих пор, с завидной настойчивостью рассматривают Фридриха Ницше как одного из идеологических предтеч немецкого «национал-социализма». Уже многое сказано на этот счёт. Но хотелось бы внести свою лепту в развенчание этого вредного для ницшеанства мифа. Свою точку зрения Я обосную простым языком цитат из произведений мыслителя. Начнём с того, что в противовес гитлеровскому пангерманизму, Ницше, мягко говоря, недолюбливал и Германию и немцев. Вот только несколько цитат из книги «Ecce Homo»: «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Куда бы ни проникала Германия, она портит культуру» (второй раз!), «Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он попал ещё к свиньям! А то к немцам!», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает». И ещё: «Я никогда не допущу, чтобы немец мог знать, что такое музыка. Те, кого называют немецкими музыкантами, прежде всего великими, были иностранцы, славяне, краоты, итальянце, нидерландцы – или евреи; в ином случае немцы сильной расы, вымершие немцы». Это место особо интересно – здесь немецкие композиторы «вымершей сильной расы» стоят в одном ряду со словянами (славянами) и евреями! Но что же это за «вымершие немцы сильной расы»? В другой книге Ницше находим: «между древними германцами и нами, немцами, едва ли существует какое-либо идейное родство, не говоря уже о кровном» («К генеалогии морали»). Вот как! Похоже, что ни о каких «истинных арийцах» применительно к современным Ницше немцам, в понимании философа вообще речи быть не может! Для Ницше, немцы – народ поверхностных идеалистов, «гансов мечтателей», великие немцы вымерли. Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов. Почувствуйте разницу! В свете известных исторических фактов, немцы вообще предстают перед Нами нацией неудачников, проигравших две мировые войны (вторую, как вы помните затеял господин Гитлер).
Ницше всегда с гордостью упоминал о своих польских корнях (философ был потомком польских князей), о том, что за границей его часто принимают за поляка, и стыдился своего родства с немцами! Для Гитлера же, напротив, поляки были только низшей расой, предназначенной для служения немцам – «истинным арийцам». Гитлер ужасно злоупотреблял термином «ариец», раздавая его своим союзникам направо и налево, даже японцы, с лёгкой руки фашистской пропаганды, превратились в «жёлтых арийцев» (!). Сейчас среди русских националистов бытует мнение, что Гитлер не считал словян (славян) низшей расой, а просто шёл освобождать их от большевистского ига, но эти сказки появились в пропаганде Германии только после того, как они поняли, что блицкригом и не пахнет. Первоначально же, Гитлер рассчитывал после войны уничтожить большинство словян (славян), как представителей «неарийской» расы (русские националисты в большом не ладу с русской историей)!
Ницше причислял русских к «злым людям» (см. «Сумерки идолов или как философствуют молотом» «Изречения и стрелы 22»). Однако обмануться, обнаружив здесь слово «злой», может только человек не знакомый с ницшеанской философией (понятие «злой» для Ницше тождественно понятию «достойный»).
Гитлер был в течении всей своей жизни рьяным антисемитом, евреев считал низшей расой, подлежащей полному уничтожению. Ницше в разговорах именовал антисемитов – ублюдками… «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская» («По ту сторону добра и зла»). Гитлер, напомню, возвёл «антиеврейскую глупость» в ранг государственной идеологии! «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов» (Там же далее). Таким образом, истинно ницшеанское правительство Германии в первую очередь выгнало бы из страны господина Гитлера и прочую сволочь! Одной из причин ссоры философа с Вагнером, был ярковыраженный антисемитизм последнего (издеваясь над этой чертой композитора, Ницше в своей книге «Случай Вагнера» намекнул на то, что тот сам - еврей). Мыслитель действительно (и вполне справедливо) обвинял древних евреев в распространении своей упадочной религии, морали и жреческих оценок, объясняя, почему это произошло. Такова история. Тем не менее, Ницше совсем не был антисемитом, но даже презирал оных. Философ и не думал умалчивать о тех, кто унаследовал древнеиудейские ценности, о христианах и христианской церкви. Почему же антисемит Гитлер, стремившийся истребить всех евреев, не вводил в Германии никаких санкций против христиан?
Советские профессора философии, доказывая косвенную причастность Ницше к гитлеровскому фашизму, часто инкриминировали ему «белокурую бестию». Что здесь можно сказать? Ницше действительно верил, что в древности коренное население Европы подверглось арийскому завоеванию со стороны «белокурых бестий» - сильного народа, навязавшего аборигенам свою государственность и превратившегося в аристократию. Однако, «белокурые бестии», по видимому, бывшие народом сверхлюдей, упоминаются у Ницше локально, применительно к европейской истории, которую он в этой книге рассматривал. В других своих произведениях философ писал и о словянской (славянской), и о монгольской, и о японской аристократиях, называл типы араба и китайца – наиценнейшими типами современности (см. черновики к «Воля к власти»). А вот, несколько цитат философа, касающиеся национализма (которым так славились гитлеровцы): «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению»(«По ту сторону добра и зла»), «самая враждебная культуре болезнь и безумие, который только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа» («Ecce Homo»). Да уж, что-то никак не выходит из Ницше «идеолог нацизма»! Нацисты до сих пор считают Ницше «своим». Хотелось бы узнать читали они его, и если читали, то каким местом? Хотя конечно же, гитлеровцам непременно хотелось видеть такого великого философа как Ницше на своей стороне (тем более, что он что-то там писал про «арийцев», «сверхчеловека», «волю к власти» и «белокурую бестию»), а у него ещё нашлась сестрёнка-антисемитка «приводившая в порядок» архив мыслителя, подарившая Гитлеру трость брата…и вот уже Фридрих представлялся орущим «зик хай» вместе со всеми (в число фашистских идеологов каким-то образом попал даже Артур Шопенгауэр, который считал белый цвет кожи патологией в противовес естественному, по его мнению, для людей - коричневому ). Советская власть тоже с радостью навесила на Ницше ярлык наци, поскольку философ очень не любил коммунистов (не любил, но при желании государственных органов вполне мог и предтечей коммунистов стать, как однажды стал предтечей национал-социалистов).
Теперь относительно «сверхлюдей»: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека.» («Антихристианин») Так-то! «На различных территориях земного шара и среди различных культур» – речь о какой-то одной определённой этнической принадлежности применительно к понятию «сверхчеловек» вообще не идёт! Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! Таким образом, пресловутые «белокурые бестии» когда-то покоряли Европу не потому, что имели светлые волосы, а потому что были очень близки к ницшеанскому идеалу «сверхчеловека». Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма!
Таким образом, большинство положений германского фашизма несут на себе крайне антиницешанский характер. Не стоит также забывать и о том, что Гитлер – порождение демократии, политик, профессионально заигрывающий с массами и пришедший к власти благодаря всенародному голосованию. Ницше, напомню, демократию презирал. Если бы не демократия, жалкий ефрейтор Адольф Гитлер вряд ли когда-либо пришёл к власти…



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.04 22:06. Заголовок:


О-го... Впечатляющая тирада.
SuperHomo, ты акцентируешь внимание на частностях - а суть-то не в этом. И. уж каким-каким, а жалким Гитлер не был. И вообще, квинтэссэнция нацизма - превосходство одной части общества над другой, что, кстати, вполне себе соответствует ницшеанству. Ну, а то, что Гитлер распределял людей на высших и низших по расовому признаку - с философской точки зрения не особо важно.
Насчет демократии - Гитлер очень много сделал для Германии. Стоит почитать хоть какую-нибудь (не агитационную) литературу по этому поводу - и сразу видно, что до того, как Адольфа переклинило с войной, он работал вполне себе на благо своей страны. Так что тут в плане демократии приятное исключение.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.04 04:04. Заголовок:


Свое понимание я писал. Ницше входит в ф-м, а ф-м в Ницше нет.
Сам Гитлер считал себя ницшеанцем и любил читать Ницше. Да, суть-то не в этом. По идее можно написать сходства и различия.
SuperHomo ты что-н читал о ф-ме или мнение из средств массовой информации? Может спортивный интерес нигилизма? Такие вещи делать я тоже люблю. Для этого надо иметь высокую квалификацию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.04 15:50. Заголовок:


Может быть Адольф Гитлер был живым воплащением высшего гумманизма. И не надо говорить, что Ницше не влиял на него. «Моя борьба» чего стоит. Может быть у Гитлера и были ницшеанские идеи, но не было ницшеанского воплощения.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.04 17:13. Заголовок:


Пожалуй Мне трудно быть объективным в таких вопросах (Адольф Гитлер совсем не вызывает у Меня симпатий), но Мне почему-то кажется, что Ницше бы со Мной полностью согласился...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.04 19:44. Заголовок:


SuperHomo, если кажется (особенно «почему-то»), креститься надо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.04 04:42. Заголовок:


Ницше подсмеивался над немцами с целью возбудить в них лучшие качества.
Речь об этнической принадлежности не идет, а о физиологии и морали идет.
Гитлер планировал отменить христьянство после войны. В качестве новой библии должна была стать «Моя борьба».

«Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! »
- типично сионисткая цитата.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.04 12:01. Заголовок:


Rain13, креститься в любом случае не стоит!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.04 12:17. Заголовок:


Вдогонку ещё один гвоздь в крышку гроба гитлеро-гебельсовской пропаганды: «…немцы вошли в ряд одарённых наций лишь благодаря сильной примеси славянской крови» (Фридрих Ницше).
Вот ещё вопросец – как можно считать Гитлера проводником ницшеанского гуманизма, если он стремился уничтожить самые сильные, волевые и живучие европейские нации (евреев, цыган) в угоду хлещущим пиво гансам-мечтателям? Чем больше Я занимаюсь этим вопросом, тем больше понимаю – у идеологии Фридриха Ницше и германских фашистов нет ничего общего, они разве что позаимствовали воинственный пафос ницшеанства, но к пониманию сути его философии они не приблизились ни на дюйм!
Гитлер – обезьянья гримаса наступившей эпохи плебея, посмешище и мучительный позор, позор который стоил бедным немцам слишком дорого!
Ницше – Будда Европы, лет через 200 его имя засияет на всю Европу золотым светом!




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.04 14:19. Заголовок:



Единственное, что хорошего мог делать Гитлер - писать картины. Политик из него отмороженный, а о философе из него я вообще молчу.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.04 11:55. Заголовок:


Ницше contra Гитлер.
Пророчества: «Я знаю свой жребий. Когда-нибудь с моим именем будет связываться воспоминание о чём-то чудовищном – о кризисе, какого никогда не было на земле, о самой глубокой коллизии совести, о решении, предпринятом против всего, во что до сих пор верили, чего требовали, что считали священным…будут войны, каких никогда не было на земле» (Ecce Homo).
…О чем-то чудовищном…чудовищном подобно фашизму?
Но почему это будет связано с твоим именем, великий Фридрих?
Потому, что «Может прийти великий тиран, лукавый изверг, который своей милостью и своей немилостью будет насиловать всё прошлое – пока оно не станет для него мостом, знаменем, герольдом и криком петуха» (Так говорил Заратустра). Теперь ясно? Большая политика началась на земле после того, как Ницше был превращён нацистами в знамя третьего рейха. Ницше-динамит. Но победить в великой бойне им это не помогло – каждый, особенно тот, кто думает, что становится на путь ницшеанства, должен быть готов к тому, что заповедь «слабые и неудачники должны погибнуть» сыграет против него самого! Горы трупов, море крови, пламя до небес - лукавая улыбка танцующего Диониса…Трепещи стадо.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.04 22:27. Заголовок:


SuperHomo пишет:
цитата
…О чем-то чудовищном…чудовищном подобно фашизму?

А чем так плох фашизм? Например, как форма государственного устройства для тех, кто «хомо», но не «сапиенс»? Впрочем, лично я не уверена, что хотела бы жить в фашистком государстве.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.04 21:49. Заголовок:


Rain13 пишет:
цитата
А чем так плох фашизм?


А тем, моя милая Рэйн, что фашизм уничтожает не потому, что ты поддерживаешь его или нет; не потому, что ты самая выдающаяся, или нет, а только потому, что ты ИНАЯ. НЕ такая как те, кто провозглашён им как прототип. И тысячи раз прав Супехомо, когда говорил, что фашизм Прямо противоречит ницшеанству, уничтожая всё выбивающееся, стремящщееся ввысь и в сторону.

Если уж на то пошло, назови хоть одно, что можно оправдать в фашизме или по крайней обосновать...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.04 00:26. Заголовок:


Фашисты не любили сионистов потому что это совсем противоположная идеология.

Профессионализм, созидание тела, природы. Человек часть окружающего мира, часть племени, госсударство - современная форма общинности. Забота о прогрессе науки и техники. Деньги не главное.

Отсутствие созидания, разрушение, человек не принадлежит ни к какому-либо племени или территории. Имеет значение только глубина проникновения в себя. Нет заботы о прогрессе человечества. Деньги играют существенную роль.

Феномен России это симбиоз культур. Запрещенние одной темы говорит о победе другой.
Н. скорее сионист нежели фашист. Я думаю что может не сионизм повлиял на Н. а Н. на сионизм. Этот вопрос надо уточнять. Там такие вещи что волосы дыбом могут встать.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.04 17:09. Заголовок:


Фануил пишет:
цитата
А тем, моя милая Рэйн, что фашизм уничтожает не потому, что ты поддерживаешь его или нет; не потому, что ты самая выдающаяся, или нет, а только потому, что ты ИНАЯ. НЕ такая как те, кто провозглашён им как прототип. И тысячи раз прав Супехомо, когда говорил, что фашизм Прямо противоречит ницшеанству, уничтожая всё выбивающееся, стремящщееся ввысь и в сторону.

По-моему, ты спутал фашизм и нацизм, в частности, гитлеровский.

Фануил пишет:
цитата
Если уж на то пошло, назови хоть одно, что можно оправдать в фашизме или по крайней обосновать...

Навскидку - управлением гос-ва занимаются профессионалы, а не «народ», что положительно сказывается на государстве в общем. Т.е. правят прежде всего те, кто умеет это делать, а не те, кто умеет убедить толпу в своей способности управлять гос-вом.
Еще отстутствие гуманистических стереотипов, что благоприятно для развития науки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.04 19:03. Заголовок:


Rain13 пишет:
цитата
управлением гос-ва занимаются профессионалы, а не «народ»,


Хм, а в каком государстве это делает народ???

Rain13 пишет:
цитата
а не те, кто умеет убедить толпу в своей способности управлять гос-вом.


Кстати, и Гитлер и Муссолини занимались именно этим. А насчёт фашизма и нацизма...разница то невелика. Агрессивность нацизма на мой взгляд исходит от психованности Гитлера, в отличие от Муссолини, который был более прагматичен.

Кстати, фанатизм к Микадо в Японии был намного сильнее, чем в Европейском фашизме, но никто никогда не сравнивал их и Хирохито даже не лишился трона после поражния

Rain13 пишет:
цитата
Еще отстутствие гуманистических стереотипов, что благоприятно для развития науки.


То, что было в Германии наукой назвать сложно. Христианская ложь отдыхает...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.04 00:43. Заголовок:


Фануил пишет:
цитата
Хм, а в каком государстве это делает народ???

Народ - ни в каком. Но в фашистском гос-ве никто не делает вид, что народ управляет гос-вом, соответственно, на это не тратятся время и деньги.

Фануил пишет:
цитата
А насчёт фашизма и нацизма...разница то невелика.

Ты ошибаешься. Нацизм - идеология, ставящая на первое место расовую принадлежность. Фашизм - государственный строй, при котором интересы гос-ва ставятся выше интересов каждого конкретного его гражданина.

Фануил пишет:
цитата
То, что было в Германии наукой назвать сложно.

Ну да... А как насчет, например, опытов Менгеле? Результатами и сейчас пользуются... Он уцелую кучу открытий сделал за три года, а, скажем, в демократическом гос-ве на это понадобилось бы гораздо больше времени.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.04 01:19. Заголовок:


Сравнить госсударственное устройство можно http://juraqb2.mail333.com/table.doc
Взято из игры civilisation. Фаш-м имеет больше пунктов чем демократия или коммунизм. Если сложить республику и теократию то это будет госсударства нынешней скандинавии. Опять больше чем у демократии. Переход от одной системы в другую имеет некоторый период анархии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.04 01:19. Заголовок:


377
Мы, безродные.
Среди нынешних европейцев нет недостатка в таких, которые вправе называть себя безродными в окрыляющем и славном смысле этого слова, - к ним пусть и будет недвусмысленно обращена моя тайная мудрость и gaya scienza. Ибо участь их сурова, надежда неверна; было бы непростым фокусом придумать для них утешение – да и чем бы это помогло! Мы, дети будущего, как смогли бы мы быть дома в этом настоящем! Мы неблагосклонны ко всем идеалам, в которых кто-либо мог бы еще чувствовать себя уютно даже в это ломкое, поломанное переходное время; что же до их “реальностей”, мы не верим в их долговечность. Лед, по которому сегодня можно еще ходить, стал уже очень тонок: дует весенний ветер, мы сами, мы, безродные, являем собою нечто проламывающее лед и прочие слишком тонкие “реальности”… Мы ничего не “консервируем”, мы не стремимся также обратно в прошлое, мы нисколько не “либеральны”, мы не работаем на “прогресс”, нам вовсе не нужно затыкать ушей от базарных сирен будущего, то, о чем они поют: “равные права”, “свободное общество”, “нет больше господ и нет рабов”, не манит нас! - мы просто царство справедливости и единодушия (ибо оно при всех обстоятельствах стало бы царством глубочайшей посредственности и китайщины), мы радуемся всем, кто, подобно нам, любит опасность, войну, приключения, кто не дает себя уговорить, уловить, умиротворить, оскопить, мы причисляем самих себя к завоевателям, мы размышляем о необходимости новых порядков, также и нового рабства, - ибо ко всякому усилению и возвышению типа “человек” принадлежит и новый вид порабощения – не правда ли? При всем этом мы должны чувствовать себя как на иголках в век, который горазд бахвалиться тем, что он самый человечный, самый кроткий, самый правовой из всех бывших до сих пор под солнцем? Достаточно скверно, что как раз при этих прекрасных словах возникают у нас тем более безобразные задние мысли! Что мы видим в них лишь выражение – и маскарад – глубокого расслабления, утомления, старости, скудеющей силы! Какое нам дело до мишуры, с помощью которой больной приукрашивает свою слабость! Пусть он выставляет ее напоказ, как свою добродетель, - не подлежит никакому сомнению, что слабость делает кротким, ах, таким кротким, таким правовым, таким безобидным, таким “человечным”! – “Религия сострадания”, в которую нас хотели бы обратить, - о, нам достаточно известны истеричные самцы и самки, которым нынче нужна как раз эта религия для покрывала и наряда! Мы не гуманисты; мы никогда не рискнули бы позволить себе разглагольствовать о нашей “любви к человечеству” – для этого мы недостаточно актеры! Или недостаточно сен-симонисты, недостаточно французы! Нужно глубоко погрязнуть в галльском излишестве эротической раздражительности и влюбчивой нетерпеливости, чтобы, все еще продолжая играть в порядочность, лезть на человечество со своей похотью… Человечество! Была ли еще более гнусная карга среди всех старух (разве что “истина”: вопрос для философов)? Нет, мы не любим человечества; но, с другой стороны, мы далеко и не “немцы”, в расхожем нынче смысле слова “немецкий”, чтобы лить водну на мельницу национализма и расовой ненависти, чтобы наслаждаться национальной чесоткой сердца и отравлением крови, из-за которых народы в Европе нынче отделены и отгорожены друг от друга, как карантинами. Мы слишком независимы для этого, слишком злы, слишком избалованы, слишком к тому же хорошо обучены, слишком “выхожены”; мы во всяком случае предпочитаем этому жить в горах, в стороне, “несвоевременно”, в прошлых или грядущих столетиях, лишь бы уберечь себя от тихого бешенства, к которому мы были бы приговорены, будучи свидетелями политики, опустошающей немецкий дух тщеславием, и к тому же мелочной политики, - разве не вынуждена она, во избежание распада собственного ее творения, посадить его между двух смертельных ненавистей? разве не должна она желать увековечения партикуляризма в Европе?.. Мы, безродные, мы, как “новейшие люди”, слишком многогранны и разнородны по своей расе и происхождению и, следовательно, мало искушены в том, чтобы принимать участие в изолгавшемся самопреклонении и блуде, которые нынче выпячиваются в Германии в качестве вывески немецкого образа мыслей и которые выглядят двукратно лживыми и непристойными у народа, обладающего “историческим чувством”. Мы, одним словом, - и пусть это будет нашим честным словом! – добрые европейцы, наследники Европы, богатые, перегруженные, но и обремененные чрезмерным долгом наследники тысячелетий европейского духа: как таковые, мы вышли из-под опеки и христианства и чужды ему, именно потому, что мы выросли из него и что наши предки были самыми беспощадно честными христианами христианства, жертвовавшими во имя веры имуществом и кровью, сословием и отечеством. Мы – делаем то же. Но во имя чего? Во имя нашего неверия? Во имя всякого неверия? Нет, вам это лучше известно, друзья мои! Скрытое да в вас сильнее, чем любые нет и может быть, которыми вы больны вместе с вашим веком; и когда вам придется пуститься по морям, вы, невозвращенцы, то и вас вынудит к этому – вера!..



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.04 21:13. Заголовок:


Rain13 пишет:
цитата
соответственно, на это не тратятся время и деньги.


Милая моя, давай договоримся сразу. Если ты собираешься защищать фашизм (или нацизм, не суть важно), мне с тобой говорить не о чем. Я допускаю, что тебе и многим не нравится демократия. Согласен, что эта утопия в полном смысле. НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг?

Rain13 пишет:
цитата
Нацизм - идеология, ставящая на первое место расовую принадлежность. Фашизм - государственный строй, при котором интересы гос-ва ставятся выше интересов каждого конкретного его гражданина.


В любом случае инициатива личности забивается. ВСё лучшее и отличительное давится и репрессируется. И если монархия ещё знала такие понятия как «честь сословия», «дело чести», то в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов.

Rain13 пишет:
цитата
А как насчет, например, опытов Менгеле? Результатами и сейчас пользуются...


На здоровье... А не хотела бы ты стать одной из подопытных доброго доктора? Или ты думаешь, он будет смотреть следуешь ли ты идеям Ницше?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.04 10:46. Заголовок:


Фануил пишет:
цитата
Милая моя, давай договоримся сразу. Если ты собираешься защищать фашизм (или нацизм, не суть важно), мне с тобой говорить не о чем.

Это звучит... Т.е. ты хочешь спорить только с теми, кто с тобой согласен? :) В принципе, я не фашистка. Можно придумать и получше, например, интеллектократия вот здесь
http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt
Или меритократия вот здесь:
http://www.paganism.ru/merit.htm
Но фашизм, имхо, не такая уж плохая форма государственного правления.

Фануил пишет:
цитата
Я допускаю, что тебе и многим не нравится демократия. Согласен, что эта утопия в полном смысле. НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг?

Ну да... В наше время запретить доступ к какой-либо информации _очень_ затруднительно, т.к. есть Сеть и почти всю информацию люди берут там. Единственный вариант, который мне представляется возможным - религиозный запрет. А отсутствие религиозных запретов - не завоевание демократии.

Фануил пишет:
цитата
В любом случае инициатива личности забивается. ВСё лучшее и отличительное давится и репрессируется. И если монархия ещё знала такие понятия как «честь сословия», «дело чести», то в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов.

:)) Думай, что пишешь, плз :) Инициатива личности не забивается, а наоборот. Т.к. фашистскому гос-ву нужны личности. Личности двигают прогресс. А «в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов» это просто смешно.

Фануил пишет:
цитата

На здоровье... А не хотела бы ты стать одной из подопытных доброго доктора? Или ты думаешь, он будет смотреть следуешь ли ты идеям Ницше?

Не замечаешь передергивания? Я говорила про науку, а не про жертв его опытов. Вообще, проблема как раз в том, что в случае Менгеле кроме фашизма был еще и нацизм. В разумно устроеном фашистском (впрочем, не только) гос-ве опыты будут ставить на клинических идиотах и прочих недееспособных.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет