ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 16.07.07 21:13. Заголовок: Ницшеанские профессии

Какие могут быть? По моему мнению это те профессии где человек сталкивается лицом с жизнью лицом к лицу. Например предприниматели, менеджеры по продажам, банкиры, менеджер выдачи кредита, практические маркетологи.

 Отправлено: 20.03.10 23:29. Заголовок: Соратник пишет: Зат..

Соратник пишет:

цитата:

Зато при наличии харизмы и организаторских способностей можно создать секту и выстроить внутри неё здоровую аристократическую иерархию.

Можно, конечно, но это не больше, чем "игра в самолётики под кроватью". К тому же современное государство нервно реагирует к появлению альтернативных властных структур на его территории, даже к таким незначительным, как секты. (грабовому, сколько, лет двадцать вроде впаяли?)

 Отправлено: 20.03.10 23:35. Заголовок: Гробавой обнаглел пр..

Гробавой обнаглел просто и взялся воскрешать детей Беслана )))

 Отправлено: 20.03.10 23:41. Заголовок: да рано или поздно в..

да рано или поздно все равно бы сел, государство не любит конкуренции. Вон уже вовсю оснащают учреждения фильтрами шарлатана Петрика, состоящего в единой россии, с государственной лицензией он мог бы точно также за деньги восрешать детей Беслана и ничего бы ему за это не было

 Отправлено: 20.03.10 23:47. Заголовок: А в одном из регионо..

А в одном из регионов депутат перешёл из едра в "справедливую Россию" и его осудили за педофилию. То есть педофилом он были и раньше, всю свою карьеру. Но раньше этого как-то не замечали )))

 Отправлено: 20.03.10 23:52. Заголовок: не, ну просто его пе..

не, ну просто его педофилия раньше сливалась с общим фоном морального облика единороссов. Чтобы не выделяться ему надо было пперекрашиваться в трансвестита

 Отправлено: 21.03.10 11:21. Заголовок: Гастролёр пишет: Со..

Гастролёр пишет:

цитата:

Современная нам модель общества не предполагает того положения, как над стадом. Если вы имеете в виду вожаков стада, то это далеко не аристократы духа, а успешные торгаши

Я думаю иначе, кто такой торгаш? Купил-продал. И не обязательно быть вожаком, чтоб иметь стадо. Хотя и им тоже можно быть. И какая у вас роль ? Аутсайдер. Тогда какой аутсайдер?

 Отправлено: 21.03.10 16:09. Заголовок: Аутсайдер, это "..

Аутсайдер, это "по ту сторону", человек вне системы, маргинал, асоциальный элемент.
Преступник, человек "творческой профессии", лидер каких-то неформальных объединений.
Тут думаю основной принцип в том чтобы не заниматься производительным трудом.

 Отправлено: 21.03.10 23:23. Заголовок: Чтобы описать сущнос..

Чтобы описать сущность ницшеанской "профессии" аутсайдерства можно обратиться к языку политэкономии.
Главное в жизни - не заниматься производительным трудом при анти-аристократической системе социальных отношений. Не создавать продукта, не создавать прибавочной стоимости, саботировать производственный процесс, разлагать репрессивную де-сублимацию. Труд в интересах неоплебисцитарного общества - это преступление.
Рабочий в момент выполнения своих трудовых обязанностей это не человек и не личность а придаток к системе, посредник между потребителем и прибавочной стоимостью.

Существующая неоплебисцитарная система вербально существует в контексте полит-экономического дискурса (эксплуатируемого как буржуазией так и коммунистами). Потому что язык полит-экономии традиционно отчуждён от ницшеанства! Но это ошибка.
Интегрировав ницшеанство и весь радикальный неоаристократизм в дискурс политэкономии мы сможем эффективнее всего разрушать любые чуждые идеологические утопии базирующиеся на этом дискурсе (как буржуазные так и коммунистические). Поскольку это позволит выбить из под ног наших оппонентов всю их традиционную аргументацию.

 Отправлено: 22.03.10 00:04. Заголовок: Соратник пишет: Сущ..

Соратник пишет:

цитата:

Существующая неоплебисцитарная система вербально существует в контексте полит-экономического дискурса (эксплуатируемого как буржуазией так и коммунистами). Потому что язык полит-экономии традиционно отчуждён от ницшеанства! Но это ошибка. Интегрировав ницшеанство и весь радикальный неоаристократизм в дискурс политэкономии мы сможем эффективнее всего разрушать любые чуждые идеологические утопии базирующиеся на этом дискурсе (как буржуазные так и коммунистические). Поскольку это позволит выбить из под ног наших оппонентов всю их традиционную аргументацию.

При чём здесь вербально-аргументационная сторона дела? По-вашему, глобальная система производства/потребления существует только на словах? Что вы вообще понимаете под "интеграцией радикального неоаристократизма в дискурс политэкономии", что это за процесс такой?

 Отправлено: 22.03.10 00:06. Заголовок: Константин пишет: И..

Константин пишет:

цитата:

И какая у вас роль ? Аутсайдер. Тогда какой аутсайдер?

ВЫДАЮЩИЙСЯ

 Отправлено: 22.03.10 00:23. Заголовок: Гастролёр пишет: Пр..

Гастролёр пишет:

цитата:

При чём здесь вербально-аргументационная сторона дела?

При том что любая система, любая глобальная парадигма всегда опирается на свой собственный язык.

Гастролёр пишет:

цитата:

По-вашему, глобальная система производства/потребления существует только на словах?

Не на словах.. а на символах. Прежде всего на цифрах учёта. Понятие дискурса шире чем просто "слова".
Без дискурса, без языка символов, без цифр учёта - существование системы невозможно. Это понимал даже герой Чака Поланика который минировал здания кредитных компаний чтобы уничтожить данные о задолженностях и финансовом учёте.

Гастролёр пишет:

цитата:

Что вы вообще понимаете под "интеграцией радикального неоаристократизма в дискурс политэкономии", что это за процесс такой?

Всё элементарно. Чтобы предложить свою проектную полит-экономическую альтернативу взамен прочих, ницшеанцы должны научиться использовать язык политэкономии. Так и только так мы сможем обозначить ту глобальную альтернативу которую мы можем привнести. Рабочим или буржуям, торговцам или чиновникам, банкирам или экономистам бессмысленно говорить о душе, об эстетике, о волевом порыве, о благородстве и т.п. С ними можно говорить только языком политэкономии.

 Отправлено: 22.03.10 00:32. Заголовок: Соратник пишет: При..

Соратник пишет:

цитата:

При том что любая система, любая глобальная парадигма всегда опирается на свой собственный язык.

Язык второстепенен, первична система и выработав свой язык аргументации, систему вы не сковырнёте. Системе может противопостаять толька иная система со своими ресурсами. А переводить разговор в плоскость языковых парадигм - это чистой воды солипсизм.

 Отправлено: 22.03.10 00:41. Заголовок: Гастролёр пишет: Яз..

Гастролёр пишет:

цитата:

Язык второстепенен, первична система и выработав свой язык аргументации, систему вы не сковырнёте. Системе может противопостаять толька иная система со своими ресурсами. А переводить разговор в плоскость языковых парадигм - это чистой воды солипсизм.

Это не солипсизм. Как вы охарактеризуете любой предмет без языка? Никак. Это основа коммуникации и в частности социальной коммуникации. Не владея языком оппонента, вы не сможете ничего ему объяснить.
Речь идёт не о выработке некоего нового дискурса а об эксплуатации уже существующего и принятого во всём мире дискурса политэкономии.

В своё время огромным достижением марксизма было именно создание универсальной терминологической базы в которую марксизм интегрировал все близкие по сути протестные элементы планеты. И недовольный рабочий например в Гватемале заговорил на одном языке с недовольным крестьянином из Мьянмы.
Этот марксистский язык это тот самый язык которым сегодня о труде и капитале говорит весь мир все зависимости от своих убеждений.
Ницшеанцы всегда будут на обочине мировой истории пока не научатся использовать этот дискурс в своих целях.

Соратник пишет:

цитата:

Так и только так мы сможем обозначить ту глобальную альтернативу которую мы можем привнести. Рабочим или буржуям, торговцам или чиновникам, банкирам или экономистам бессмысленно говорить о душе, об эстетике, о волевом порыве, о благородстве и т.п. С ними можно говорить только языком политэкономии.

 Отправлено: 22.03.10 00:52. Заголовок: Это вообще никакая н..

Это вообще никакая не проблема, говорить на их языке. Но ввиду того, что наши, ницшеанские и олигархические, интересы противоположны, никакой общий язык не приблизит наступление торжества аристократического общества. Если вы будете играть по правилам рыночной системы, вы неизбежно проиграете торгашу, т.к. он чувствует себя в ней как рыба в воде.
Если вы овладаете языком системы, эта система запросит, какую пользу вы ей можете принести, если все жители земли и так не покладая рук работают на систему

 Отправлено: 22.03.10 01:04. Заголовок: Ну это уже огромная ..

Ну это уже огромная ошибка. Всё равно как заявить что любой человек выучивший французский, тут же полюбит есть лягушатину.
Речь идёт вовсе не об игре по правилам рыночной системы, а о распространении и донесении именно своего собственного мнения через описание альтернативной полит-экономической системы.
Недостаточно просто критиковать существующую систему. Необходимо прежде всего предложить ей альтернативу - как альтернативу описанную в терминах существующей политэкономии.
Аристократия или меритократия это для большинства слишком абстрактные понятия, кроме того не лишённые кривотолков.

 Отправлено: 22.03.10 01:15. Заголовок: Ну извините, ведь на..

Ну извините, ведь например ARES (за неимением другого примера) не просто выходят с плакатами "Долой олигархию! да здравствует Аристократия", а разъясняют свою позицию, применительно к сегодняшнему дню с применением современной терминологии. Поэтому и хорошо вписались в Другую Росиию, никто пальцем у виска не крутил. Отечественные ницшеанцы вообще креативны тем, что не скатываются в догматику и сектантство.
По моем убеждению, нужно обращаться не к "полити-экономическому дискурсу", а к людям, демонстрируя им ницшеанскую альтернативу. Любой здравомыслящий человек, лично не заинтересованный в поддержании сегодняшнего положения вещей, при наличии такого выбора всегда выберет наш вариант.

 Отправлено: 22.03.10 01:32. Заголовок: Во-первых одно друго..

Во-первых одно другому не мешает. А во-вторых без собственного развёрнутого пролит-экономического проекта любая политическая организация просто не имеет смысла.
Ницшеанство это термин который хотим мы того или нет может вызывать самые превратные ассоциации. А понятия аристократизма или меритократизма как уже было сказано - слишком абстрактны.
Поэтому и возникает насущная потребность в дискурсной полит-экономической детализации.
В объяснении того факта что неоаристократическая парадигма это "третий путь" между капитализмом и социализмом.
О том что эти тенденции реализовывались например у викингов, или в Китае при династии Сун, или в новейшей истории в концепции перонизма в Аргентине.

 Отправлено: 22.03.10 01:40. Заголовок: Ну создавайте свой р..

Ну создавайте свой развёрнутый "пролит-экономический проект", разве вам кто-то препятствует? Вот только, видится мне, погрязните вы с ним в ещё большей догматике, будет много громких заявлений и манифестов, а результата не будет никакого

 Отправлено: 22.03.10 01:53. Заголовок: Такая опасность всег..

Такая опасность всегда существует. Именно поэтому я не считаю для себя возможным заниматься такой работой в одиночестве. Для этого необходим коллектив интеллектуалов. Значительная доля работы среди европейского интеллектуального сообщества в этом направлении уже проделана Фабрисом Ларошем.
А в Латинской Америке существует целый институт: http://www.jdperon.gov.ar/index/index.html

 Отправлено: 22.03.10 11:39. Заголовок: Соратник пишет: Ари..

Соратник пишет:

цитата:

Аристократия или меритократия это для большинства слишком абстрактные понятия, кроме того не лишённые кривотолков.

Подумываете над тем, каких новых словечек подобрать для более совершенной программы политической агитации?;) Как раз для большинства аристократия термин вполне привлекательный; правда, не столько абстрактный, сколько абсурдный в данном случае. Вопрос о кривотолках пусть остаётся на совести тех, кто эти кривотолки создаёт. Неоаристократия, конечно, более корректно, поэтому, возможно, лучше, но, наверное, не для большинства. Меритократия - термин конкретный, но для большинства неизвестный.

Соратник пишет:

цитата:

Ницшеанство это термин который хотим мы того или нет может вызывать самые превратные ассоциации.

И какое дело ницшеанцам может быть до того, какие ассоциации может вызвать у кого-то термин ницшеанство? Интересно, какие ассоциации этот термин вызывает лично у Вас? Если попытаться конкретно определить, что означает сей термин, то скорее всего это может означать прежде всего интерес к творчеству Ницше. Если же предположить, что это может быть нечто большее или более обобщённое, то следует быть осторожнее с определениями, ибо для самого Ницше всякая унификация была понятием чуждым. Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы; философия Ницше - в значительной степени философия литературная, со своими противоречиями и субъективными абстракциями. Поэтому любая партия или общественная организация, представляющая суждения или высказывания Ницше как основания для своей идеологической платформы, не могут правомерно считаться ницшеанскими. Основанием для этого не может послужить и тот факт, что большинство членов организации имеют некие так сказать неоницшеанские взгляды. Возможно, было бы простительным назвать ницшеанским литературный клуб поклонников творчества Ницше; а всякого рода теоретики должны быть в состоянии создавать собственные термины для названия своих детищ.