Отправлено: 24.06.08 16:24. Заголовок: Настоящая версия книги "Воля к власти. Переоценка всех ценностей."
Этот вопрос я уже поднимал в теме Зачем Ницше запихнули в психушку?. Однако считаю его достаточно важным, для того чтобы вынести в отдельную тему.
Не секрет, что книга, известная сегодня под этим названием, строго говоря не является КНИГОЙ, а представляет собой всего лишь сборник фрагментарных записей, оставленных Ницше. Отсюда обилие утомительных повторений одного и того же чуть разными словами и полное отсутствие единого плана. Т.е. вроде план есть, но это всего лишь план библиотекаря, который кропотливо раскладывает фрагментарные записи по четырем книгам, по частям, разделам и подразделам. Расширенное издание после смерти Елизаветы Фёрстер-Ницше качественно не меняет картину: в сборник включено гораздо больше фрагментов, но от этого она не становится КНИГОЙ.
Все в целом (имеется ввиду Ecce Homo - прим. автора поста) - увертюра к “Переоценке всех ценностей”, произведению, которое лежит передо мною в завершенном виде..
Переводчик письма, Игорь Эбаноидзе, в примечании стыдливо замечает: В данном случае Ницше, очевидно, выдает желаемое за действительное, подразумевая, что эта книга “лежит” перед ним как карта, проработанный план.
Но стоит ли доверять очередной интерпретации интелектуала, который как всегда боится читать буквально?
15 сентября я уезжаю в Турин... В следующие годы я приму решение, отдавать ли в печать мою "Переоценку всех ценностей", самую независимую книгу на свете. Это решение еще должно вызреть! Первая книга, к примеру, называется "Антихрист".
Таким образом, первая книга у нас есть. Письмо Францу Овербеку в Базель от 18 октября 1888 (там же):
Я сейчас самый благодарный человек на свете и настроен по-осеннему во всех лучших смыслах этого слова: настала пора моей большой жатвы. Все мне легко, все удается... Что первая книга "Переоценки всех ценностей" готова, готова к печати, - об этом я сообщаю тебе с чувством, для которого не могу подыскать слов. Всего будет четыре книги - они выйдут порознь. На этот раз я, как старый артиллерист, демонстрирую свое тяжелое оружие: боюсь, что из него история человечества будет расстреляна напополам. - То произведение, на которое я Тебе намекнул в прошлом письме, скоро будет завершено...
Учитывая молниеносную скорость, с которой Ницше писал в последние 2 года творческого подъема, едва ли можно сомневаться, что к 20 ноября все четыре книги и в самом деле лежали перед ним в "завершенном виде". Рукопись первой (и единственной дошедшей до нас) книги "Переоценки" - Antichrist'а - была уже у издателя Наумана. Остальные были только в съемной комнате в Турине. Они с легкостью могли быть изъяты сразу или позже уже из архива Ницше - достаточно было подкупить его сестру. Также изъят был, по всей видимости, меморандум для дворов европейских держав, о котором он пишет в письме Овербеку от 26 декабря 1888. Что еще было изъято, можно только догадываться.
Отправлено: 24.06.08 18:02. Заголовок: Так вы докапались гд..
Так вы докапались где можно найти книгу версии Ницше? Или здесь можно усмотреть подлог? Вообще сегодня так искуссно манипулируют сознанием что тут можно выдвигать множество версий о теме которую ставит Ницше и самих книгах.
Отправлено: 24.06.08 18:58. Заголовок: juraqb! То, до чего ..
juraqb! То, до чего я докапался, достаточно ясно из вышенаписанного. Но для пущей ясности суммирую:
"Переоценка всех ценностей" была написана Ницше в конце 1888г. Она состояла из 4 книг, все они были готовы к 20 ноября. Название первой книги - "Antichrist". Она всем нам доступна, поскольку рукопись ее была уже у издателя Наумана, который не позволил ее изъять и уничтожить. Рукопись трех остальных находилась, по всей видимости, только в съемной комнате Ницше в Турине. Она была изъята после того, как Овербек 9 января 1889 г. обманом вывозит Ницше из Турина к психиатру Вилли. Возможно это сделал сам Овербек, возможно при обыске сразу после отъезда Ницше, возможно уже из архива Ницше, курируемого его сестрой. Изъят был также меморандум для дворов европейских держав, возможно что-то еще.
Что стало с рукописями после изъятия - можно только гадать. Их могли уничтожить. Либо поместить в засекреченный архив. Если верно последнее, то судьба их могла сложиться самым причудливым образом. Это уже работа для специалистов-историков, которые по долгу службы должны знать судъбы секретных архивов 2-го рейха. Такие люди наверняка есть, хотя я лично с ними не знаком.
juraqb! Если вы донесете мою идею до специалистов и вам удасться заинтересовать их подобным исследованием, то не исключено, что кому-то удасться откопать недоступные нам три книги "Переоценки" :))
Отправлено: 25.06.08 00:23. Заголовок: По-моему, это полная..
По-моему, это полная чушь. - Уж скорее у масонов был какой-нибудь камень, смастеренный Древними, которым они могли изменять гравитационное поле Земли (или что-нибудь в этом духе, как сейчас модно).
Прежде чем ругать и называть полной чушью, просмотри хотя бы источники на которые я опираюсь. Я же ни с потолка это все взял. Кстати на источники я ссылаюсь: и здесь, и в сопряженной теме Зачем Ницше запихнули в психушку?
Отправлено: 25.06.08 02:32. Заголовок: Извиняюсь за резкост..
Извиняюсь за резкость, но я именно так думаю. :) А источники - это вещь побочная: и к тому же давно это было, история с тех пор несколько раз переписывалась.
История, конечно, много раз переписывалась. Можно предположить, что и письма Ницше, на которые я ссылаюсь, тоже переписывались. Но только целью переписчиков всегда было выставить Ницше сумашедшим, душевно-больным, обезвредить его динамит, угрожающий холодному чудовищу - государству.
Отправлено: 25.06.08 08:27. Заголовок: Кто знает, если б Ни..
Кто знает, если б Ницше еще пожил лет 10 (в здравом уме), как бы повернулась история XX века. Возможно, что даже в России не было бы и следа от большевиков.
Отправлено: 25.06.08 13:26. Заголовок: Это наврятли, ницшеа..
Это наврятли, ницшеанство предполагает глубокую рассудительность, более примитивные и реакционные идеалогии победили ли бы в любом случае, ограниченные монархисты были слишком отсталыми и не пассионарными чтобы удержать власть, у наивных анархистов нехватало мозгов, чтобы понять, что та чернь, которую они хотят освободить, нуждается в пастухе, так же устройство анархического общества не было доработано и ясно для простого люда, самыми "уместным" для поднятия масс на восстание были большевики, их победа абсолютно закономерна.
Нигилистической катастрофе - приходу коммунистов к власти в России он вряд ли смог бы помешать. Однако его политическая деятельность серьёзным образом повлияла бы на жизнь в самой Европе т.к. у фашистов и НС не было бы возможности искажать его идеологию в свою пользу. Если излогать тезисно то Ницше намеривался: 1.При помощи издания своих последних произведений (в частности «Антихристианина») миллионными тиражами на всех европейских языках добиться широкой пропаганды своих идей в Европе (что для эпохи конца 19-го начала 20-го века означало ввержение Европы и всего «христианского мира» в состояние близкое к «моральной катастрофе»).
2.Используя уже имеющуюся в определённых кругах прижизненную популярность, опираясь на сторонников из числа почитателей своего творчества (кружки которых образовались практически в каждом городе Европы) создать новое политическое движение и дестабилизировать обстановку на европейском континенте.
3.При поддержке ряда европейских государств сформировать «анти-немецкую лигу» с целью свержения правительства кайзеровской Германии.
4.На анти-шовинистической антисоциалистической платформе объединив в одну политическую силу прусское офицерское сословие и еврейский банковский капитал совершить государственный переворот и захватить власть в Европе.
5.Объединить Европу в политическое целое – единую Европейскую Империю (завершив тем самым миссию, начатую Наполеоном 1-м).
6.Установить иерархический режим, базирующийся на неоаристократических виталистических принципах.
7.Распустить парламенты, упразднить всеобщее избирательное право, запретить радикальные политические издания и партии, депортировать лиц пропагандирующих националистические и коммунистические взгляды, уничтожив, таким образом, предпосылки к тоталитарной демократической диктатуре и развитию эгалитарно-нигилистических тенденций в обществе.
8.По средствам системы воспитания ориентированной на адекватное восприятие личности и воспроизводство аристократического строя способствовать взращиванию и возвышению психологического архетипа ницшеанского сверхчеловека.
(Тем, кто склонен скептически отнестись к политическому плану Ницше следует напомнить, что Владимир Ленин, Лев Троцкий, Бенито Муссолини и ряд других политических деятелей ещё за несколько лет до захвата власти также были всего лишь скромными публицистами известными скорее в узких кругах).
Отправлено: 26.06.08 21:36. Заголовок: Svetovid! Вы противо..
Svetovid! Вы противоречите сами себе. С одной стороны,
цитата:
приходу коммунистов к власти в России он вряд ли смог бы помешать
С другой стороны, пишете о предполагаемых последствиях действий Ницше, никак не совместимых с предысторией коммунизма в России. В частности:
цитата:
При поддержке ряда европейских государств сформировать «анти-немецкую лигу» с целью свержения правительства кайзеровской Германии
Таким образом, прерывается в самом зачатке причинно-следственная связь:
Тройственный союз (Германия, Австро-Венгрия, Италия) -> Первая мировая война -> Экономическое истощение всех стран (являющихся непосредственными усатниками) -> череда переворотов в разных государствах (бывших участниках) - один из удавшихся переворотов оказался коммунистическим (по крайней мере, по идеалогии - на деле не совсем).
Приходу большевиков способствовала мощная финансовая поддержка из Германии. К тому же большая часть населения РИ была малограмотной, тоесть популистические лозунги проходили весьма успешно и выглядели достаточно реалистично, имеется ввиду: "землю крестьянам" и тд. А если бы не было этой поддержки? Опять же настроения в массах не обязательно играют самую существенную роль и думаю вряд ли кто-то знал про этих большевиков в какой-нибудь глухомани, - встречали как очередную новую власть, новых вожаков. Если бы не всплыли вожаки и не возникло бы случайностей(пусть даже и закономерных)? Существует мнение, что моряки на Авроре напились и пальнули с дуру. Учитывая склад "русской души" - это вполне возможно )
Отправлено: 27.06.08 20:34. Заголовок: Ленин исповедовал ма..
Ленин исповедовал макиавеллизм и имморализм, но был коммунистом. За его деятельность его как и брата ожидала петля. Одним из выдающихся российских ницшеанцев того периода был Фёдор Куклярский.
КУКЛЯРСКИЙ, ФЕДОР ФЕДОРОВИЧ (1870–1923), русский философ-ницшеанец. О его биографии известно немного (в основном по переписке с В.В.Розановым): жил в Сумском Посаде Архангельской губернии, работал чиновником на таможне. В 1912 переехал в Петербург, служил в Управлении земледелия и землеустройства. В 1911 опубликовал книгу Последнее слово. К философии современного религиозного бунтарства. Тираж книги был арестован, а ее автор обвинен в кощунстве. Смысл новейшей философии (М.Штирнер, Ф.Ницше, К.Леонтьев) Куклярский усматривал в последовательном и радикальном антигуманизме. Высоко оценивал идеи В.Розанова. В работе Философия культуры (1917) критиковал формально-логические (аристотелевские) основания европейской цивилизации и отстаивал проект новой «синтетической» логики, чуждой рационализму и признающей принцип «антиномизма». Эта тема получила дальнейшее развитие в книге Критика творческого сознания. Обоснование антиномизма (1923). Определяя суть единственно реалистической философской позиции, Куклярский писал о необходимости «трагического миропонимания» (в духе «философии трагедии» Л.Шестова). http://www.nietzsche.ru/around/nilogov2.php
Отправлено: 29.06.08 17:39. Заголовок: Svetovid Если излога..
Svetovid
цитата:
Если излогать тезисно то Ницше намеривался: 1.При помощи издания своих последних произведений (в частности «Антихристианина») миллионными тиражами на всех европейских языках добиться широкой пропаганды своих идей в Европе (что для эпохи конца 19-го начала 20-го века означало ввержение Европы и всего «христианского мира» в состояние близкое к «моральной катастрофе»).
2.Используя уже имеющуюся в определённых кругах прижизненную популярность, опираясь на сторонников из числа почитателей своего творчества (кружки которых образовались практически в каждом городе Европы) создать новое политическое движение и дестабилизировать обстановку на европейском континенте.
3.При поддержке ряда европейских государств сформировать «анти-немецкую лигу» с целью свержения правительства кайзеровской Германии.
4.На анти-шовинистической антисоциалистической платформе объединив в одну политическую силу прусское офицерское сословие и еврейский банковский капитал совершить государственный переворот и захватить власть в Европе.
5.Объединить Европу в политическое целое – единую Европейскую Империю (завершив тем самым миссию, начатую Наполеоном 1-м).
6.Установить иерархический режим, базирующийся на неоаристократических виталистических принципах.
7.Распустить парламенты, упразднить всеобщее избирательное право, запретить радикальные политические издания и партии, депортировать лиц пропагандирующих националистические и коммунистические взгляды, уничтожив, таким образом, предпосылки к тоталитарной демократической диктатуре и развитию эгалитарно-нигилистических тенденций в обществе.
8.По средствам системы воспитания ориентированной на адекватное восприятие личности и воспроизводство аристократического строя способствовать взращиванию и возвышению психологического архетипа ницшеанского сверхчеловека.
Наш мир это мир следствий. Сам Ницше был следствием. Реализовать эту программу невозможно потому-что ее писал христьянин ! Автор и последователи мне видиться как инвалид неумеющий ходить, неумеющий говорить, видящий одним глазом. Если вы хотите быть первоисточником события, а не биллиардным шаром (каковым в настоящее время являетесь), то на этом пути вас ждут непредвиденные трудности. :) Ницше только для начинающих.
P.S. Для меня Ницше - источник вдохновения. Несмотря на то что он, увы, пережиток прошлого.
Отправлено: 29.06.08 19:43. Заголовок: Вы опять чего-то нак..
Вы опять чего-то накурились? Вы источаете только пустого жиманного пафоса, что если бы он был альтернативным источником энергии то подключив к вам электроды можно было бы освещать мегаполисы. Когда Мы говорим о ницшеанстве мы имеем в виду не персоналию умершего в 19-м веке человека, а учение, физиолого-центричный подход к пониманию мира. Этот подход нисколько не устарел. Как и в замыслах самого Ницше содержащихся в его письмах и книгах нет того христианства о котором вы говорите.
Сдвинутый на сионистах одинокий косноязычный неудачник с замедленной реакцией (в просторечии - "тормоз") в вашем лице, словно Шариков судя о вещах космического масштаба - несёт космическую же глупость. И что самое ужасное несёт её уверенно и безаппеляционно.
Отправлено: 29.06.08 20:14. Заголовок: свои постинги я любл..
свои постинги я люблю перечитывать несколько раз. сначала напишу а потом несколько дней смеюсь над ними перечитывая. я знаю больше вашего а посему если учитывать систему иерархии (сторонником вы являетесь) то я буду выше вас. поэтому надо запоминать или записывать что я говорю. вот так.
Отправлено: 29.06.08 20:26. Заголовок: Над тем что вы сейча..
Над тем что вы сейчас написали действительно стоит от души посмеяться! Если у вас и есть какие-то познания в ницшеанстве то вы их уж очень старательно скрываете, т.к. до сих пор пишите одни лишь несусветные глупости. А посты свои вы перечитываете по несколько раз лишь потому что вам скучно и больше не чем заняться. Это ваша жизнь.
Отправлено: 29.06.08 20:51. Заголовок: juraqb пишет: свои ..
juraqb пишет:
цитата:
свои постинги я люблю перечитывать несколько раз. сначала напишу а потом несколько дней смеюсь над ними перечитывая. я знаю больше вашего а посему если учитывать систему иерархии (сторонником вы являетесь) то я буду выше вас. поэтому надо запоминать или записывать что я говорю.
Учитель, поймите же, что "КОМЕТ" - это не разновидность кокаина, а средство для чистки туалета.
Чертёнок пишет:Т.е. вроде план есть, но это всего лишь план библиотекаря, который кропотливо раскладывает фрагментарные записи по четырем книгам, по частям, разделам и подразделам.
Вообще-то книга была собрана по планам самого Ницше. На сайте www.nietzsche.ru Вы можете прочитать «Волю к власти. Опыт переоценки всех ценностей» у которой в предисловии это подробно освещается.
цитата:
Чертёнок пишет:Расширенное издание после смерти Елизаветы Фёрстер-Ницше качественно не меняет картину: в сборник включено гораздо больше фрагментов, но от этого она не становится КНИГОЙ.
Но даже составленная по планам Ницше, она всё ещё не становится книгой написанной Ницше, поскольку он ещё должен был своим неповторимым литературным стилем увязать всё в единое целое. В случае с Ницше это значит достаточно многое.
Вообще-то книга была собрана по планам самого Ницше.
Да, при составлении этой искусственной "книги" из набросков были использованы и какие-то планы (наброски планов) самого Ницше. Но это не меняет сути дела. У Ницше нет ни одной КНИГИ с такой многоэтажной иерархией подзаголовков: максимум два этажа. Так что окончательный план явно библиотекарский, т.е. неживой.
Но в конце концов все это совершенно не важно. Куда интереснее вопрос о судьбе подлинной "Переоценки", состоявшей из четырех книг, из которых до нас дшла только первая - "Antichrist". Этот вопрос упорно замалчивается исследователями творчества Ницше, так же как и вопрос о репрессивном характере его "лечения" в Йенской клинике (карательная психиатрия).
Чертёнок пишет:Да, при составлении этой искусственной "книги" из набросков были использованы и какие-то планы (наброски планов) самого Ницше.
Были ли это наброски или нет сейчас это уже никого не волнует. У Ницше было несколько планов этой книги. Из них был выбран один, который в большей мере, чем остальные логически увязывает весь материал и сводит повторы к минимуму. К Вашему сведению был выбран не самый последний вариант 1888 года, а вариант 1887 года в большей мере отвечающий означенным требованиям. Библиотекарские правки в план не вносились.
цитата:
Чертёнок пишет:Но в конце концов все это совершенно не важно. Куда интереснее вопрос о судьбе подлинной "Переоценки", состоявшей из четырех книг, из которых до нас дшла только первая - "Antichrist".
Между прочим «Сумерки идолов», «Утренняя заря» взяты оттуда же откуда «Антихрист»... Это всё то, что должно было войти в «Волю к власти», но по требованию издательства он должен был издаваться не реже чем... конкретный срок не суть важен... Но из-за этого условия ему пришлось дробить главный труд и издавать его частями...
Ницше было несколько планов этой книги. Из них был выбран один, который в большей мере, чем остальные логически увязывает весь материал и сводит повторы к минимуму.
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Между прочим «Сумерки идолов», «Утренняя заря» взяты оттуда же откуда «Антихрист»... Это всё то, что должно было войти в «Волю к власти», но по требованию издательства он должен был издаваться не реже чем... конкретный срок не суть важен... Но из-за этого условия ему пришлось дробить главный труд и издавать его частями...
Будте добры ссылочку на источник информации.
«Утренняя заря» не может быть частью той же книги, что и «Антихрист». Темп другой: диалектический, холодный. Ее датировка не вызывает вопросов.
«Сумерки идолов» уже вполне страстная книга, но и ее датировка не вызывает вопросов: она предшествует "Переоценке", и даже "Ecce Homo".
Не надо мутить воду, ®)) PI-H ((® , и без того мутную. И без вас вовсю лгут ницшеведы ;))
Отправлено: 19.01.09 00:31. Заголовок: Чертёнок , не смогу ..
Чертёнок , не смогу сейчас дать ссылку, но друзьям Ф.Ницше писал, что "Воля к власти" в готовом виде лежит перед ним. Надо полагать в ней много остросоциального и политического. В то же время он признаётся в создании антикайзеровского меморандума. Моё мнение - по соображениям государственной безопасности при посредничестве (Овербека и Фёрстер) Ф.Ницше был помещён в дурдом, причём в один из худших в Германии, напоминающий тюрьму со скудным питанием и агрессивным "лечением".
Чертёнок пишет:Да, при составлении этой искусственной "книги" из набросков были использованы и какие-то планы (наброски планов) самого Ницше. Но это не меняет сути дела. У Ницше нет ни одной КНИГИ с такой многоэтажной иерархией подзаголовков: максимум два этажа. Так что окончательный план явно библиотекарский, т.е. неживой.
Вот подробности на счёт плана взятые из послесловия Николая Орбела:
17 марта 1887 года появляется именно тот план, который Гаст сначала с сотрудниками Архива Ницше Эрнстоми Августом Хорнефферами, а затем с сестрой философа Элизабет Ферстер-Ницше используют как руководство для компоновки «Воли к власти». Всего таких планов в Посмертных фрагментах насчитывается более 25...
То есть план был выбран из тех 25 вариантов, которые составил сам Ницше. Никто самовольно такой план не дорабатывал
цитата:
Чертёнок пишет:«Утренняя заря» не может быть частью той же книги, что и «Антихрист». Темп другой: диалектический, холодный. Ее датировка не вызывает вопросов.
Ну тут я погорячился «Утренней зарёй» Ницше, как говорится, «начал свой поход против морали».
цитата:
Чертёнок пишет:«Сумерки идолов» уже вполне страстная книга, но и ее датировка не вызывает вопросов: она предшествует "Переоценке", и даже "Ecce Homo".
Во введении Элизабет Фёрстер-Ницше есть слова «Автор прямо называет «Сумерки идолов» извлечением из «Воли к власти»»; «Но, даже вынужденный расчленить «Волю к власти» на куски, он эти части, например, «Сумерки кумиров», рассматривал как «аванс», как преамбулу к будущему произведению.»
А в том же послесловии Николая Орбела можно прочитать как такое начиналось:
Хочу обратить внимание читателя на подзаголовок книги «По ту сторону добра и зла» — «Прелюдия к философии будущего». Сама же философия и должна была составить содержание «Воли к власти», то есть «По ту сторону...» мыслилось Ницше как прелюдия к главному труду. Кроме того, сравнительный анализ опубликованной работы и корпуса Посмертных фрагментов показывает, что Ницше отрезал и напечатал часть своего главного труда в виде «По ту сторону добра и зла». Сделал он это по финансовым и рекламным соображениям, надеясь, во-первых, поправить свое тяжелое материальное положение, а во-вторых, подготовить читателей к своему opus vitae. Так он сам положил начало тяжкой для любого автора практике нарезки и компиляции из огромного корпуса «Воли к власти» отдельных менее крупных работ — практике, к которой отныне он, связанный соглашением со своим издателем Константином Науманном, будет вынужден неоднократно прибегать. Эта картина мыслителя, отсекающего куски от «тела» своего главного произведения, по своему трагизму не имеет равных в мировой истории философии. Следующим таким куском стала «Генеалогия морали» (ноябрь 1887 года), на мой взгляд, наиболее значительное по своим открытиям произведение Ницше. Быстрота, с которой создается эта работа, заставляет предположить, что автор просто «собрал» ее из готового материала. В ней воля к власти теоретически обосновывается и используется как методологический принцип объяснения религиозных, психических и моральных явлений.
То есть план был выбран из тех 25 вариантов, которые составил сам Ницше. Никто самовольно такой план не дорабатывал
А вы свечу держали? Библиотекарский многоэтажный план опубликованного варианта "Воли к власти" не похож на план Ницше. У Ницше никогда не было более двух этажей, часто только один, нижний этаж практически всегда только нумерован - без подзаголовков. Таков стиль свободного художника без лишней иерархии подразделений текста. То же, что мы наблюдаем в опубликованном варианте "Воли к власти" - многоэтажная иерархия, похожая на "Критику чистого разума" Канта или американский учебник.
Вы можете хоть тысячу раз ссылаться на Орбела или еще какого-нибудь ницшеведа. Но это ничего не доказывает, кроме того, что все ницшеведы, словно сговорившись, доказывают реальность безумия Ницше.
Чертёнок , не смогу сейчас дать ссылку, но друзьям Ф.Ницше писал, что "Воля к власти" в готовом виде лежит перед ним. Надо полагать в ней много остросоциального и политического. В то же время он признаётся в создании антикайзеровского меморандума. Моё мнение - по соображениям государственной безопасности при посредничестве (Овербека и Фёрстер) Ф.Ницше был помещён в дурдом, причём в один из худших в Германии, напоминающий тюрьму со скудным питанием и агрессивным "лечением".
Чертёнок пишет:Библиотекарский многоэтажный план опубликованного варианта "Воли к власти" не похож на план Ницше.
Ну и чего Вы ёрничаете!? Вы же видите сколько кусков «Воли к власти» опубликовано до её появления под вспомогательными названиями... Ницше хотел найти единомышленников, с которыми он мог бы проделать гигантскую работу над «Волей к власти» и их он не нашёл. Почему Вы удивляетесь, что столь огромная работа имеет план соответствующих масштабов!?
Вы же видите сколько кусков «Воли к власти» опубликовано до её появления под вспомогательными названиями
Это всего лишь гипотеза Орбела. Мне она представляется несостоятельной. "Гениалогия морали" написана на одном дыхании (это очевидно, если, конечно, читать не в переводе свасьяна-обезьяна). "Гениалогия морали" не могла быть "собрана из готового материала". Быстрота здесь может быть объяснима только особым психическим состоянием - вдохновением. Но Орбелу оно не знакомо - поэтому факт быстроты написания заставляет беднягу-ницшеведа высасывать из пальца всякие дурацкие гипотезы, а потом тщательно укладывать их в теорию неизбежного безумия Ницше.
Чертёнок пишет:Но Орбелу оно не знакомо - поэтому факт быстроты написания заставляет беднягу-ницшеведа высасывать из пальца всякие дурацкие гипотезы, а потом тщательно укладывать их в теорию неизбежного безумия Ницше.
Пока что, лишь Вы высасываете из пальца свои опровержения не подтверждая их вообще ничем...
Я не собираюсь опровергать (и уже тем более высасывать из пальца опровержения) орбелам, свасьянам, эбаноидзе и прочим ницшеведам: я им просто не верю.
Моя позиция основана на прямых источниках - на письмах Ницше. Без всяких интерретаций ницшеведов. Я ее изложил в самом начале этой темы, причем со ссылками!
Будте добры, дорогной ®)) PI-H ((®, перестаньте опираться на интерпретации ницшеведов. Перестаньте их цитировать. Это просто скучно. Обратитесь к первоисточникам: к письмам. Или вы преследуете ту же цель, что и все ницшеведы: доказать, что "безумие" Ницше было закономерным слествием его философии??? ;))
Отправлено: 20.01.09 01:21. Заголовок: Чертёнок сейчас ®))..
Чертёнок сейчас ®)) PI-H ((® перейдёт на язык метафизики и будет доказывать, что первоисточник - это вовсе не письма Ницше и его труды, а коллективный разум орбела, свасьяна и прочих
Чертёнок пишет:Моя позиция основана на прямых источниках - на письмах Ницше.
Вы что издеваетесь!? Неужто когда человек занимается своим делом и выкладывает это на бумаге он делает это кривее, чем когда рассказывает об этом кому-то!? Его собственные рукописи гораздо прямее чем письма. Если же Вы будете упираться в письма, то Вам со всей Вашей строгостью нужно упереться в то, что трудов у Ницше не было, ведь только письма на Ваш взгляд заслуживают доверие...
Миротворец пишет:Чертёнок сейчас ®)) PI-H ((® перейдёт на язык метафизики
Будучи ницшеанцем Вы уже давно должны были забыть такое слово как «метафизика» или Вам не судьба пополнить ряды ницшеанцев, а потому Вы до сих пор испытываете удовольствие от употребления мёртворождённых терминов?
Вы что издеваетесь!? Неужто когда человек занимается своим делом и выкладывает это на бумаге он делает это кривее, чем когда рассказывает об этом кому-то!? Его собственные рукописи гораздо прямее чем письма. Если же Вы будете упираться в письма, то Вам со всей Вашей строгостью нужно упереться в то, что трудов у Ницше не было, ведь только письма на Ваш взгляд заслуживают доверие...
А вы, дорогой ®)) PI-H ((®, конечно же на сами оригинальные рукописи опираетесь! Ха-ха-ха!!! Может в самом архиве рылись, да еще и экспертизу почерка проводили???
Скажу вам по секрету, что вы опираетесь всего лишь на ложь библиотекарей, приватизировавших архив Ницше, во главе с Елизаветой Фёрстер-Ницше. А также на ложь ницшеведов.
Что касается писем, то нет лучшего источника информации о деталях жизни Ницше, чем письма его или ему. В самих произведениях, за исключением Ecce Homo, нет биографических сведений. Возможно некоторые письма поддельные, но лишь очень немногие. Что касается ницшеведов и библиотекарей архива Ницше, то они лгут на каждом шагу, тем более, что и заказ на ложь вполне прослеживатеся.
Теперь завираетесь и вы, пытаясь доказать, что опираться на ложь библиотекарей и ницшеведжов куда честнее, чем на первоисточники.
Чертёнок пишет:А вы, дорогой ®)) PI-H ((®, конечно же на сами оригинальные рукописи опираетесь! Ха-ха-ха!!! Может в самом архиве рылись, да еще и экспертизу почерка проводили???
Молодца! Ну по крайней мере последовательно... Для Вас я смотрю и впрямь нет трудов Ницше одни только его письма...
цитата:
Чертёнок пишет:Скажу вам по секрету, что вы опираетесь всего лишь на ложь библиотекарей, приватизировавших архив Ницше, во главе с Елизаветой Фёрстер-Ницше. А также на ложь ницшеведов.
Ну что за христианский лепет!? Осуждать не приводя ни одного аргумента!... На Божью помощь надеитесь? На знаки от Бога изобличающие библиотекарей!?
цитата:
Чертёнок пишет:Что касается ницшеведов и библиотекарей архива Ницше, то они лгут на каждом шагу, тем более, что и заказ на ложь вполне прослеживатеся.
Опять двадцать пять... И столь же обильное выплёскивание аргументов... Нет, Вы помоему точно надеитесь на Бога, невоцерквлённый Вы наш...
цитата:
Чертёнок пишет:Теперь завираетесь и вы, пытаясь доказать, что опираться на ложь библиотекарей и ницшеведжов куда честнее, чем на первоисточники.
А Вы просто издеваетесь над Ницше если полагаете, что какие-то библиотекари с полпинка подделают труд Ницше. Вы унизили философию Ницше...
Скажу вам по секрету, что вы опираетесь всего лишь на ложь библиотекарей, приватизировавших архив Ницше, во главе с Елизаветой Фёрстер-Ницше. А также на ложь ницшеведов.
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Осуждать не приводя ни одного аргумента!
Аргументом является ваш собственный пост от 19.01.09 02:11. Единственный, где вы ссылаетесь хоть на какие-то источники. Но не на первоисточники: ни на письма, ни на сами произведения. Я же ссылаюсь на первоисточники.
Теперь же все ваши аргументы сводятся к "Сам дурак!"
Отправлено: 22.01.09 00:41. Заголовок: Чертёнок пишет:Я же ..
цитата:
Чертёнок пишет:Я же ссылаюсь на первоисточники.
Вы в своём заглавном посте взъелись на переводчика, поэтому оригиналами для Вас могут быть только письма на немецком языке. Кроме того, письма идейно не так нагружены как труды и их подделать гораздо проще. Попытки же подделать труд могут вообще перечеркнуть его. А полагать, что правки какими-то библиотекарями пройдут в лёгкую, это означает жестоко унизить Ницше полагая, что кто угодно напишет столь же хорошо как и Ницше.
Вы в своём заглавном посте взъелись на переводчика
Кто это интересно взъелся? По себе судите? ;)
То, что я не доверяю интеллектуальным интерпретациям, вы можете, конечно, совсем не интеллектуально интерпретировать, как "взъелись". По образу и подобию своему, вероятно... ;))
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
оригиналами для Вас могут быть только письма на немецком языке
У меня недостаточно свободных средств, чтобы прямо сейчас заказать полное собрание Ницше на немецком языке. Что касается перевода на русский, то у меня нет оснований не доверять Эбаноидзе - он хороший переводчик. Конечно же, он тоже не вполне чистоплотен: в недавнем издании "Письма Фридриха Ницше", в котором представлены 337 писем в переводе Эбаноидзе - почти нет писем без купюр! Почему нельзя было издать пусть меньше писем, но все без купюр, не очень ясно.
Тем не менее, несмотря на подделки, несмотря на купюры, все равно из писем очевиднейшим образом становится понятно, что работа "Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей.", состоящая из четырех книг, была готова полностью к концу 1888г. Первая книга - Antichrist - была уже у издателя Наумана. Предполагалось издать все четыре книги последовательно, одну за другой большими тиражами сразу на нескольких европейских языках. Вполне вероятно, что финансовая поддержка была ему уже обещана. Кроме того, был готов меморандум для дворов европейских держав.
Все это Эбаноидзе пытается скрыть по крайней мере от самого себя. Но скрыть от внимательного читателя не получается.
Но если Эбаноидзе пытается скрыть в первую очередь от самого себя, то в 1889г. были люди явно заинтересованные в том, чтобы это все вообще скрыть от всех. Это те самые люди, которые организовали психиатрическое "лечение" Ницше. Те самые, которые уничтожили или похоронили в секретных архивах 3 книги "Переоценки" и меморандум для дворов европейских держав.
Имена некоторых из них нам уже известны. Овербек был непосредственным исполнителем. Козима Вагнер явно просматривается как организатор и заказчик. Что касается Елизаветы Фёрстер-Ницше, то не очень понятно, насколько сознательно она пошла на предательство своего брата. Сознательно или бессознательно, но она была подкуплена возможностью нажиться на наследии Ницше, чем и не преминула воспользоваться. Отсюда ее лояльность. Имела ли она сведения о том, что 3 книги настоящей "Переоценки" были уничтожены (или засекречены) - это уже не имеет значения - по крайней мере до архива Ницше они вряд ли дошли. Идея издать суррогат "Переоценки" в виде сборника фрагментов записей Ницше скорей всего принадлежит не самой Елизавете, но была подсказана ей как хорошее коммерческое предприятие.
Мать Ницше, Франциска, по всей видимости, вполне искренне верила в "болезнь" своего сына. Ее использовал тот же Овербек, для удержания статус-кво (чтобы друзья Ницше не смогли его вызволить из Йены). Все это ясно из переписки Овербека с Кёзелицем, опубликованном в переводе Эбаноидзе в недавнем издании "Письма Фридриха Ницше".
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
письма идейно не так нагружены как труды
Зато письма более нагружены биографическими сведениями. Если вы найдете биографические сведения в трудах Ницше - кто же вам мешает их использовать в полемике вместо орбелов, елизавет фёрстер-ницше, и прочих нечистоплотных людей. Тем более у Ницше есть и автобиографические труды. Например автобиография "Ecce Homo". Есть немало автобиографических моментов и в некоторых других трудах, например в " О будущем наших образовательных учреждений".
Но вместо этого вы цитируете орбелов и фёрстеров. Фёрстер явно заинтересованное лицо в совершенно земном коммерческом смысле этого слова.
Орбел же никак вообще не аргументирует свои выдумки о том, что "Переоценка" уже якобы была готова чуть ли не 1886, а потом из нее нарезались "По ту сторону добра и зла", "Генеалогия морали", и все последующие книги.
Но и "По ту сторону добра и зла" и "Генеалогия морали" являются вполне цельными, законченными, самостоятельными произведениями. Каждой из этих книг свойствен свой неповторимый стиль и темп: "По ту сторону добра и зла" - стиль задумчиво-расслабленный, созерцательно-иронический, "Генеалогия морали" - стиль allegro ferroce, стиль полета морской птицы. Предположение о том, что это нарезка одного и того же более масштабного труда - смешно для всякого, кто читал сами эти книги. ( ®)) PI-H ((®, видимо, не читал).
Орбел никак не подтверждает свои выдумки никакими ссылками на первоисточники. Он просто вещает. Создается впечатление, что он получил эти откровения от самого духа Ницше, вызвав его посредством столоверчения.
Может и Вы, ®)) PI-H ((® , получили эти откровения от самого духа Ницше, вызвав его посредством столоверчения? Не даром вы столь безапелляционно, как орбел, вещаете, а письма Ницше для вас совсем ненадежный источник. Еще бы, если вы получаете откровения от самих духов усопших!
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
А полагать, что правки какими-то библиотекарями пройдут в лёгкую, это означает жестоко унизить Ницше полагая, что кто угодно напишет столь же хорошо как и Ницше.
Между прочим, Елизавета Фёрстер-Ницше и не скрывает, что скроила свой коммерческий вариант "Переоценки" из фрагментов записей Ницше. Можно предположить, что она не вносила особых правок в текст этих фрагментов - скорее всего не вносила. Сама точно ничего не писала, так что не знаю, против чего вы возражаете. Можно подумать, кто-то объявил Елизавету Фёрстер-Ницше автором подложной Переоценки. Автором она не была - только кройщиком из готового материала. Кроила по своему усмотрению, хотя может быть и использовала какие-то наброски планов Ницше. Но этих планов то она не опубликовала. ;))
Результат на лицо: подложная "Переоценка" резко отличается от всех его оригинальных трудов, причем в худшую сторону: она лишена единства стиля и единства замысла. Если вы этого не замечаете, ®)) PI-H ((®, то, очевидно, вы с оригинальными трудами не знакомы... ;))
Отправлено: 29.01.09 00:10. Заголовок: В свой «ДОМ ..
В свой «ДОМ 2» на ницшеанских письмах играйтесь сами... Кто кого отравил, кто кого в психушку посадил, кто у кого, что украл... Вам философия Ницше нужна только для того чтобы придать значительности Вашему «ДОМУ 2», а так Вы плевать на неё хотели и смотрите на неё как на абстрактную живопись...
Отправлено: 29.01.09 00:58. Заголовок: Если вы считаете, чт..
Если вы считаете, что Ницше и взаправду сам по себе сошел с ума, и Йенская психушка не была репрессивной мерой, так и скажите! Вы все требуете от всех аргументов, сами же только ярлыки вешаете:
цитата:
«ДОМ 2»
Или вы считаете ярлык нормальным аргументом в полемике? ;))
Чертёнок пишет:Если вы считаете, что Ницше и взаправду сам по себе сошел с ума, и Йенская психушка не была репрессивной мерой, так и скажите!
Мне наплевать, что там было меня интересуют труды, а не Ваши хреновы погремушки a la «ДОМ 2» на почве писем Ницше.
цитата:
Чертёнок пишет:Вы все требуете от всех аргументов, сами же только ярлыки вешаете:
Ну уж чья бы корова мычала... Вы в своём словоблудстве обвинили кучу людей, но ни на одном чётко не показали зачем ему делать то, в чём Вы его обвиняете... Вам просто охота поиграть во всемирный заговор на почве писем Ницше, вот и всё...
Ну я так и думал: Великому Мыслителю ®)) PI-H ((® наплевать на то, какой была сама жизнь Ницше, его интересуют только сами труды в самом рафинированном виде, оторванном от судьбы их создателя, от живого человека Ницше.
В самом деле, зачем нужна эта судьба живого человека Ницше? На ней, ведь, не построишь рассуждательств! А вот, нацедив парочку цитат из трудов, можно на их основе нагромоздить целое схоластическое здание рассуждательств и схоластических споров a la "святая троица": директор, водитель и машина ... ;))
Дорогой ®)) PI-H ((®! Ну не интересна вам судьба живого человека Ницше - так и скажите, в конце концов! Зачем же в бутылку лезть:
цитата:
Ну уж чья бы корова мычала... Вы в своём словоблудстве обвинили кучу людей, но ни на одном чётко не показали зачем ему делать то, в чём Вы его обвиняете... Вам просто охота поиграть во всемирный заговор на почве писем Ницше, вот и всё...
???
Никого я не обвинял. Понятие вины для меня чуждо. А вольные и/или невольные участники заговора против Ницше просто действовали в соответствии со своей природой. Причем здесь вина? Скорее неосмотрительность и беспечность самого Ницше.
Или вам неприятно, что их природа походит на вашу собственную в том или ином аспекте? Ну что ж, боюсь вам уже поздно менять свою природу: возраст не тот... ;))
Отправлено: 05.07.09 20:30. Заголовок: Я думаю господа, жел..
Я думаю господа, желающие представить Ницше "действующим", просто не "чувствуют" его. Вспомните его "самый тихий час". Скажи своё слово и умри. Это принципиально, своей жертвой на алтарь познания он хотел освободить нас от своего пути, искупить свою несостоятельность, своё отсутсвие на битвах и пирах. А вся эта библиофилия..... Ницшеведы - паразитирование на его величии. Почувствуйте его, он хотел друзей, в чём-то ограниченных, в чём-то своенравных, но идущих по собственному пути!
Отправлено: 05.07.09 21:24. Заголовок: У вас аллергия на сл..
У вас аллергия на слова алтарь, искупление? Ницше в своей стыдливости был вполне человечен. Вы говорили, что нельзя рассматривать произведения в отрыве от живого человека. И здесь вы не чувствуете Ницше.
Отправлено: 05.07.09 21:50. Заголовок: Достаточно для того,..
Достаточно для того, чтобы мир превратился в пустыню а я в семя. Не люблю символизм, но иногда это единственный выход. Язык совершенно беспомощен в передаче чувств.
Отправлено: 06.07.09 08:50. Заголовок: Один доискался до пс..
Один доискался до психушки, хотели бы повторить его участь? Вопрос следует понимать буквально: Вы хотите подарить своему величию мир, пересоздав его, или, много вероятно, найти свою радость и гибель в служении такому величию? Дон Кихот или Санчо Пансо?
Отправлено: 16.07.09 15:50. Заголовок: Разговор так и не пр..
Разговор так и не пришёл к конкретике. Если всё-таки точно полагать все остальные изданные произведения истинными, то почему нельзя сопоставлять "сомнительную" "Волю к власти" именно с ними. И, на мой взгляд, сделать это можно без рассмотрений теорий заговоров и планов секретной разведки.
P.S. Теория о "врагах" в жизни Ницше, на мой взгляд, сильно снижает трагедию "живого" Ницше ("настоящий песссимизм"), ведь самая страшная трагедия - это отсутствие какой-либо реакции, тотальное замалчивание. Этим пронизаны все письма Ницше.
Отправлено: 16.07.09 19:02. Заголовок: SRM пишет: Теория о ..
SRM пишет:
цитата:
Теория о "врагах" в жизни Ницше, на мой взгляд, сильно снижает трагедию "живого" Ницше ("настоящий песссимизм"),
Я понял: вам нужен не Ницше, а его трагедия. Именно потому вы засунули в кавычки не только его "врагов", но и его "живого". Он "живой" вам на деле нужен мертвым, святым, мучеником: "настоящий песссимизм". Вам нужна трагедия
Наша старая мораль - всего лишь просто комедия Человеческое слишком человечесвкое
Видимо письма Ницше вы читали плохо да и историю популяризации ницшеанства знаете так же. Ибо уже при жизни философа отклик был. И отклик не малый.
Вы имеете в виду Брандеса и прочих? Да, это "не малый" отклик.
Чертёнок пишет:
цитата:
Я понял: вам нужен не Ницше, а его трагедия. Именно потому вы засунули в кавычки не только его "врагов", но и его "живого". Он "живой" вам на деле нужен мертвым, святым, мучеником: "настоящий песссимизм". Вам нужна трагедия
"Настоящий пессимизм" - понятие самого Ницше. Он использовал его в противовес показному и театральному пессимизму Шопенгауэра и его поклонников. Упоминается в том же "Человеческом.." Мне нужен Ницше целиком, с его сочинениями, письмами и личными событиями. Научный и объективный подход я не признаю. Самыми страшными "врагами" Ницше были его друзья, которые не могли настроить себя на серьёзное воспритие ни одного абзаца его сочинений. Почти в каждом письме Ницше умолял провить "живую" реакцию, но было просто смешно ждать её от людей, которые просто хотели начитывать лекции, обустраваить свою личную жизнь или были увлечены своими идеями, не обращая внимания на всё прочее (аля Вагнер). Если же мы выводим на арену политические интриги, заговоры и проч., то как раз в этом случае мы и уничтожаем "Живого" Ницше, создавая взамен миф, супермена, борющегося с силами зла (в данном случае "добра"). И трагедия настоящей жизни аннулируется. Повторяю, мне не нужна только трагедия Ницше, хотя пренебрегать ей было бы преступлением. Мне нужен он сам, его произведения в данном случае - основа, от которой нужно отталкиваться. Гораздо интереснее будет если кто-нибудь приведёт конкретный пример неницшевского в "Воли к власти", что вполне можно сделать на основе других его произведений. А "Чаша Грааля" мне неинтересна..
Отправлено: 17.07.09 16:26. Заголовок: SRM пишет: Почти в к..
SRM пишет:
цитата:
Почти в каждом письме Ницше умолял провить "живую" реакцию
Ах! какой бедный Ницше: все умолял, да умолял! Я плачу... ;)
(Слово "живой" у вас всегда в кавычках)
SRM пишет:
цитата:
Если же мы выводим на арену политические интриги, заговоры и проч., то как раз в этом случае мы и уничтожаем "Живого" Ницше, создавая взамен миф, супермена, борющегося с силами зла (в данном случае "добра").
Оптика ваших болных глаз, конечно же, позволяет вам увидеть миф о супермене борющемся со злом/добром. Но Ницше был по ту сторону добра и зля... ;)
(опять "Живой" в кавычках)
SRM пишет:
цитата:
И трагедия настоящей жизни аннулируется.
Ах, как вы любите трагедии! ;)
SRM пишет:
цитата:
Повторяю, мне не нужна только трагедия Ницше, хотя пренебрегать ей было бы преступлением
Какой моральный пафос: прямо-таки ПРЕСТУПЛЕНИЕ ;))
SRM пишет:
цитата:
его произведения в данном случае - основа, от которой нужно отталкиваться
В самом деле: рожденный ползать летать не может. Вам нужна
цитата:
основа, от которой нужно отталкиваться
Вы не догадываетесь, что его книги окрыляют ум, поскольку такой опыт вам недоступен ;)
SRM пишет:
цитата:
Гораздо интереснее будет если кто-нибудь приведёт конкретный пример неницшевского в "Воли к власти"
Прнимер уже приводился: многоэтажный план "Воли к власти" нигде в его настоящих произведениях не встречается. Также отсутствие единства замысла, единства стиля, единства темпа. И это сравнение
цитата:
вполне можно сделать на основе других его произведений
Не знаю, сможете ли вы... ;)
P.S.: Дорогой SRM! Вы пытаетесь зажевать динамит Ницше в свое сострадание его трагедии. Мои соболезнования...
Нет. Наверное, он этого не делал. Вполне возможно, что все места, где Ницше жаловался на отстутствие должного понимания - не что иное как подделка, недобросовестные вставки..)
Чертёнок пишет:
цитата:
Оптика ваших болных глаз, конечно же, позволяет вам увидеть миф о супермене борющемся со злом/добром.
В данном случае я пользовался Вашими окулярами.
Чертёнок пишет:
цитата:
Но Ницше был по ту сторону добра и зля...
Именно.
Чертёнок пишет:
цитата:
Ах, как вы любите трагедии! ;)
Нет я люблю живые, настоящие истории (без кавычек!)).
Чертёнок пишет:
цитата:
Вы не догадываетесь, что его книги окрыляют ум, поскольку такой опыт вам недоступен ;)
Давайте всё-таки и про "землю" не забывать. Будем ей верны. (надеюсь, мне нужно объяснять, почему земля в кавычках).
Чертёнок пишет:
цитата:
Прнимер уже приводился: многоэтажный план "Воли к власти" нигде в его настоящих произведениях не встречается. Также отсутствие единства замысла, единства стиля, единства темпа. И это сравнение
С планом всё понятно. Как насчёт содержания вышеуказанного произведения?
Чертёнок пишет:
цитата:
P.S.: Дорогой SRM! Вы пытаетесь зажевать динамит Ницше в свое сострадание его трагедии. Мои соболезнования...
Дорогой Чертёнок. Мы много узнали друг о друге, но не сказали ни одного слова о Ницше. Очень жаль..
Отправлено: 18.07.09 18:10. Заголовок: SRM пишет: Вполне в..
SRM пишет:
цитата:
Вполне возможно, что все места, где Ницше жаловался на отстутствие должного понимания - не что иное как подделка, недобросовестные вставки..)
Я что-то не припоминаю таких "мест". Давайте Вы, уважаемый SRM, вначале процитируете (только целиком!, а не одно-два предложения из письма - это очень важное условие!) хотя бы парочку писем, где Ницше и вправду жалуется, - и тогда разговор станет предметным... (можно даже на немецком)
Я что-то не припоминаю таких "мест". Давайте Вы, уважаемый SRM, вначале процитируете (только целиком!, а не одно-два предложения из письма - это очень важное условие!)
Эрвину Роде в Тюбинген <Генуя, 24 марта 1881>
... Но Ты, мой дорогой любимый друг, ты не в таких тисках, из которых можно ускользнуть лишь истончившись до предела; равно как и Овербек, вы делаете вашу замечательную работу и, не распространяясь слишком об этом, возможно и не думая особенно об этом, собираете жатву с полудня жизни, слегка орошая ее по’том, как я полагаю. Как бы мне хотелось услышать о Твоих планах, больших планах, - поскольку с такой головой и таким сердцем, как у Тебя, человек даже за повседневной и, возможно, мелкой работой вынашивает нечто обширное и великое – как бы Ты меня обрадовал, сочтя возможным поделиться со мной этим. Такие друзья, как Ты, должны помогать мне поддерживать во мне веру в самого себя; и Ты смог бы это сделать, посвятив меня в свои лучшие цели и упования. Если за этими словами скрывается просьба о письме, что ж, дражайший друг, - я бы хотел снова держать в руках что-то очень, по-настоящему личное от Тебя, - и тем самым заключать в сердце не только лишь бывшего друга Роде, но и нынешнего и – более того – становящегося и волящего. Да, Становящегося! Волящего!
Марии Баумгартнер в Леррах <Зильс-Мария, 15 июля 1881>
Дорогая уважаемая госпожа Баумгартнер, снова я шлю Вам несколько рукописных слов как предвестники или спутники слова печатного, к которому я прошу проявить Вас все Ваше участие… У каждого своя ноша; но неся ее, как бы ни обременяла она нас, мы не должны разучиваться взлетать и вглядываться в даль!..
Генриху Кезелицу в Венецию Зильс-Мария, 14 августа 1881 года
..В конце концов, если бы я не черпал свои силы из себя самого, если бы я должен был дожидаться призывов, одобрений, утешений со стороны, где был бы я! И кем бы я был! Действительно, были моменты и целые периоды моей жизни (например, 1878-ой год), когда слово участия или дружеское рукопожатие я ощущал как высшую отраду – и как раз здесь-то мне и изменяли все те, на кого, я, казалось бы, мог положиться и кто мог бы оказать мне это благодеяние. Сейчас я ничего уже больше не жду и испытываю только некоторое грустное удивление, думая, например, о письмах, которые получаю в последнее время – все так незначительно, ни у кого не связано со мной никаких важных переживаний, никто не составил обо мне ни малейшего представления – все, что мне говорят, очень почтительно и благожелательно, но далеко, бесконечно далеко... Даже наш дорогой Якоб Буркхардт написал какое-то малозначащее, унылое письмишко..
Эрвину Роде в Тюбинген (открытка) <Генуя, 21 октября 1881 года>
Дорогой дружище, поскольку за это время Ты мне не писал, я предполагаю, что это для Тебя почему-либо трудно. Поэтому сегодня я обращаюсь к Тебе с сердечной просьбой, безо всяких скрытых и болезненных для Тебя задних мыслей: не пиши мне сейчас! От этого между нами ничего не изменится, но мне просто невыносимо ощущение, что присылкой своей книги я по-видимому оказываю на друга какое-то давление. Что книга!? Мне предстоит сделать нечто более важное – и если бы этого не было, я бы не знал, зачем вообще жить. Ибо мне приходится тяжко, я много страдаю.
Целое письмо, начинающееся словами "Я жалуюсь..", и всецело посвящённое только этому, я не нашёл. Так что, думаю, судебный процесс проигран мной окончательно и бесповоротно..
У кого-нибудь есть школьные записки Ницше? Интересно почитать :)
"Солнце уже зашло, когда мы оставили городскую стену. За нами небо точно купается в золоте, над нами пылают розовые облака; перед нами, обвеянный тихим вечерним ветеком, покоится город. О Вильгельм! Есть ли на свете ещё большая радость, чем бродить вместе по свету. О радость дружбы, верной дружбы, о дыхание прекраной летней ночи, аромат цветов, пурпур вечернего неба! Но чувствуешь ли ты, как летят твои мысли и как они, подобно щебечущим ласточкам, парят на увенчанных золотом облаках? Как прекрасен вечерний пейзаж! Это моя жизнь раскрывается во мне! Посмотри, как сгруппировались мои дни: одни остались как бы в полутени, другие же выступают сперёд свободно и неудержимо".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума