Отправлено: 24.06.08 16:24. Заголовок: Настоящая версия книги "Воля к власти. Переоценка всех ценностей."
Этот вопрос я уже поднимал в теме Зачем Ницше запихнули в психушку?. Однако считаю его достаточно важным, для того чтобы вынести в отдельную тему.
Не секрет, что книга, известная сегодня под этим названием, строго говоря не является КНИГОЙ, а представляет собой всего лишь сборник фрагментарных записей, оставленных Ницше. Отсюда обилие утомительных повторений одного и того же чуть разными словами и полное отсутствие единого плана. Т.е. вроде план есть, но это всего лишь план библиотекаря, который кропотливо раскладывает фрагментарные записи по четырем книгам, по частям, разделам и подразделам. Расширенное издание после смерти Елизаветы Фёрстер-Ницше качественно не меняет картину: в сборник включено гораздо больше фрагментов, но от этого она не становится КНИГОЙ.
Все в целом (имеется ввиду Ecce Homo - прим. автора поста) - увертюра к “Переоценке всех ценностей”, произведению, которое лежит передо мною в завершенном виде..
Переводчик письма, Игорь Эбаноидзе, в примечании стыдливо замечает: В данном случае Ницше, очевидно, выдает желаемое за действительное, подразумевая, что эта книга “лежит” перед ним как карта, проработанный план.
Но стоит ли доверять очередной интерпретации интелектуала, который как всегда боится читать буквально?
15 сентября я уезжаю в Турин... В следующие годы я приму решение, отдавать ли в печать мою "Переоценку всех ценностей", самую независимую книгу на свете. Это решение еще должно вызреть! Первая книга, к примеру, называется "Антихрист".
Таким образом, первая книга у нас есть. Письмо Францу Овербеку в Базель от 18 октября 1888 (там же):
Я сейчас самый благодарный человек на свете и настроен по-осеннему во всех лучших смыслах этого слова: настала пора моей большой жатвы. Все мне легко, все удается... Что первая книга "Переоценки всех ценностей" готова, готова к печати, - об этом я сообщаю тебе с чувством, для которого не могу подыскать слов. Всего будет четыре книги - они выйдут порознь. На этот раз я, как старый артиллерист, демонстрирую свое тяжелое оружие: боюсь, что из него история человечества будет расстреляна напополам. - То произведение, на которое я Тебе намекнул в прошлом письме, скоро будет завершено...
Учитывая молниеносную скорость, с которой Ницше писал в последние 2 года творческого подъема, едва ли можно сомневаться, что к 20 ноября все четыре книги и в самом деле лежали перед ним в "завершенном виде". Рукопись первой (и единственной дошедшей до нас) книги "Переоценки" - Antichrist'а - была уже у издателя Наумана. Остальные были только в съемной комнате в Турине. Они с легкостью могли быть изъяты сразу или позже уже из архива Ницше - достаточно было подкупить его сестру. Также изъят был, по всей видимости, меморандум для дворов европейских держав, о котором он пишет в письме Овербеку от 26 декабря 1888. Что еще было изъято, можно только догадываться.
КУКЛЯРСКИЙ, ФЕДОР ФЕДОРОВИЧ (1870–1923), русский философ-ницшеанец. О его биографии известно немного (в основном по переписке с В.В.Розановым): жил в Сумском Посаде Архангельской губернии, работал чиновником на таможне. В 1912 переехал в Петербург, служил в Управлении земледелия и землеустройства. В 1911 опубликовал книгу Последнее слово. К философии современного религиозного бунтарства. Тираж книги был арестован, а ее автор обвинен в кощунстве. Смысл новейшей философии (М.Штирнер, Ф.Ницше, К.Леонтьев) Куклярский усматривал в последовательном и радикальном антигуманизме. Высоко оценивал идеи В.Розанова. В работе Философия культуры (1917) критиковал формально-логические (аристотелевские) основания европейской цивилизации и отстаивал проект новой «синтетической» логики, чуждой рационализму и признающей принцип «антиномизма». Эта тема получила дальнейшее развитие в книге Критика творческого сознания. Обоснование антиномизма (1923). Определяя суть единственно реалистической философской позиции, Куклярский писал о необходимости «трагического миропонимания» (в духе «философии трагедии» Л.Шестова). http://www.nietzsche.ru/around/nilogov2.php
Отправлено: 29.06.08 17:39. Заголовок: Svetovid Если излога..
Svetovid
цитата:
Если излогать тезисно то Ницше намеривался: 1.При помощи издания своих последних произведений (в частности «Антихристианина») миллионными тиражами на всех европейских языках добиться широкой пропаганды своих идей в Европе (что для эпохи конца 19-го начала 20-го века означало ввержение Европы и всего «христианского мира» в состояние близкое к «моральной катастрофе»).
2.Используя уже имеющуюся в определённых кругах прижизненную популярность, опираясь на сторонников из числа почитателей своего творчества (кружки которых образовались практически в каждом городе Европы) создать новое политическое движение и дестабилизировать обстановку на европейском континенте.
3.При поддержке ряда европейских государств сформировать «анти-немецкую лигу» с целью свержения правительства кайзеровской Германии.
4.На анти-шовинистической антисоциалистической платформе объединив в одну политическую силу прусское офицерское сословие и еврейский банковский капитал совершить государственный переворот и захватить власть в Европе.
5.Объединить Европу в политическое целое – единую Европейскую Империю (завершив тем самым миссию, начатую Наполеоном 1-м).
6.Установить иерархический режим, базирующийся на неоаристократических виталистических принципах.
7.Распустить парламенты, упразднить всеобщее избирательное право, запретить радикальные политические издания и партии, депортировать лиц пропагандирующих националистические и коммунистические взгляды, уничтожив, таким образом, предпосылки к тоталитарной демократической диктатуре и развитию эгалитарно-нигилистических тенденций в обществе.
8.По средствам системы воспитания ориентированной на адекватное восприятие личности и воспроизводство аристократического строя способствовать взращиванию и возвышению психологического архетипа ницшеанского сверхчеловека.
Наш мир это мир следствий. Сам Ницше был следствием. Реализовать эту программу невозможно потому-что ее писал христьянин ! Автор и последователи мне видиться как инвалид неумеющий ходить, неумеющий говорить, видящий одним глазом. Если вы хотите быть первоисточником события, а не биллиардным шаром (каковым в настоящее время являетесь), то на этом пути вас ждут непредвиденные трудности. :) Ницше только для начинающих.
P.S. Для меня Ницше - источник вдохновения. Несмотря на то что он, увы, пережиток прошлого.
Отправлено: 29.06.08 19:43. Заголовок: Вы опять чего-то нак..
Вы опять чего-то накурились? Вы источаете только пустого жиманного пафоса, что если бы он был альтернативным источником энергии то подключив к вам электроды можно было бы освещать мегаполисы. Когда Мы говорим о ницшеанстве мы имеем в виду не персоналию умершего в 19-м веке человека, а учение, физиолого-центричный подход к пониманию мира. Этот подход нисколько не устарел. Как и в замыслах самого Ницше содержащихся в его письмах и книгах нет того христианства о котором вы говорите.
Сдвинутый на сионистах одинокий косноязычный неудачник с замедленной реакцией (в просторечии - "тормоз") в вашем лице, словно Шариков судя о вещах космического масштаба - несёт космическую же глупость. И что самое ужасное несёт её уверенно и безаппеляционно.
Отправлено: 29.06.08 20:14. Заголовок: свои постинги я любл..
свои постинги я люблю перечитывать несколько раз. сначала напишу а потом несколько дней смеюсь над ними перечитывая. я знаю больше вашего а посему если учитывать систему иерархии (сторонником вы являетесь) то я буду выше вас. поэтому надо запоминать или записывать что я говорю. вот так.
Отправлено: 29.06.08 20:26. Заголовок: Над тем что вы сейча..
Над тем что вы сейчас написали действительно стоит от души посмеяться! Если у вас и есть какие-то познания в ницшеанстве то вы их уж очень старательно скрываете, т.к. до сих пор пишите одни лишь несусветные глупости. А посты свои вы перечитываете по несколько раз лишь потому что вам скучно и больше не чем заняться. Это ваша жизнь.
Отправлено: 29.06.08 20:51. Заголовок: juraqb пишет: свои ..
juraqb пишет:
цитата:
свои постинги я люблю перечитывать несколько раз. сначала напишу а потом несколько дней смеюсь над ними перечитывая. я знаю больше вашего а посему если учитывать систему иерархии (сторонником вы являетесь) то я буду выше вас. поэтому надо запоминать или записывать что я говорю.
Учитель, поймите же, что "КОМЕТ" - это не разновидность кокаина, а средство для чистки туалета.
Чертёнок пишет:Т.е. вроде план есть, но это всего лишь план библиотекаря, который кропотливо раскладывает фрагментарные записи по четырем книгам, по частям, разделам и подразделам.
Вообще-то книга была собрана по планам самого Ницше. На сайте www.nietzsche.ru Вы можете прочитать «Волю к власти. Опыт переоценки всех ценностей» у которой в предисловии это подробно освещается.
цитата:
Чертёнок пишет:Расширенное издание после смерти Елизаветы Фёрстер-Ницше качественно не меняет картину: в сборник включено гораздо больше фрагментов, но от этого она не становится КНИГОЙ.
Но даже составленная по планам Ницше, она всё ещё не становится книгой написанной Ницше, поскольку он ещё должен был своим неповторимым литературным стилем увязать всё в единое целое. В случае с Ницше это значит достаточно многое.
Вообще-то книга была собрана по планам самого Ницше.
Да, при составлении этой искусственной "книги" из набросков были использованы и какие-то планы (наброски планов) самого Ницше. Но это не меняет сути дела. У Ницше нет ни одной КНИГИ с такой многоэтажной иерархией подзаголовков: максимум два этажа. Так что окончательный план явно библиотекарский, т.е. неживой.
Но в конце концов все это совершенно не важно. Куда интереснее вопрос о судьбе подлинной "Переоценки", состоявшей из четырех книг, из которых до нас дшла только первая - "Antichrist". Этот вопрос упорно замалчивается исследователями творчества Ницше, так же как и вопрос о репрессивном характере его "лечения" в Йенской клинике (карательная психиатрия).
Чертёнок пишет:Да, при составлении этой искусственной "книги" из набросков были использованы и какие-то планы (наброски планов) самого Ницше.
Были ли это наброски или нет сейчас это уже никого не волнует. У Ницше было несколько планов этой книги. Из них был выбран один, который в большей мере, чем остальные логически увязывает весь материал и сводит повторы к минимуму. К Вашему сведению был выбран не самый последний вариант 1888 года, а вариант 1887 года в большей мере отвечающий означенным требованиям. Библиотекарские правки в план не вносились.
цитата:
Чертёнок пишет:Но в конце концов все это совершенно не важно. Куда интереснее вопрос о судьбе подлинной "Переоценки", состоявшей из четырех книг, из которых до нас дшла только первая - "Antichrist".
Между прочим «Сумерки идолов», «Утренняя заря» взяты оттуда же откуда «Антихрист»... Это всё то, что должно было войти в «Волю к власти», но по требованию издательства он должен был издаваться не реже чем... конкретный срок не суть важен... Но из-за этого условия ему пришлось дробить главный труд и издавать его частями...
Ницше было несколько планов этой книги. Из них был выбран один, который в большей мере, чем остальные логически увязывает весь материал и сводит повторы к минимуму.
®)) PI-H ((® пишет:
цитата:
Между прочим «Сумерки идолов», «Утренняя заря» взяты оттуда же откуда «Антихрист»... Это всё то, что должно было войти в «Волю к власти», но по требованию издательства он должен был издаваться не реже чем... конкретный срок не суть важен... Но из-за этого условия ему пришлось дробить главный труд и издавать его частями...
Будте добры ссылочку на источник информации.
«Утренняя заря» не может быть частью той же книги, что и «Антихрист». Темп другой: диалектический, холодный. Ее датировка не вызывает вопросов.
«Сумерки идолов» уже вполне страстная книга, но и ее датировка не вызывает вопросов: она предшествует "Переоценке", и даже "Ecce Homo".
Не надо мутить воду, ®)) PI-H ((® , и без того мутную. И без вас вовсю лгут ницшеведы ;))
Отправлено: 19.01.09 00:31. Заголовок: Чертёнок , не смогу ..
Чертёнок , не смогу сейчас дать ссылку, но друзьям Ф.Ницше писал, что "Воля к власти" в готовом виде лежит перед ним. Надо полагать в ней много остросоциального и политического. В то же время он признаётся в создании антикайзеровского меморандума. Моё мнение - по соображениям государственной безопасности при посредничестве (Овербека и Фёрстер) Ф.Ницше был помещён в дурдом, причём в один из худших в Германии, напоминающий тюрьму со скудным питанием и агрессивным "лечением".
Чертёнок пишет:Да, при составлении этой искусственной "книги" из набросков были использованы и какие-то планы (наброски планов) самого Ницше. Но это не меняет сути дела. У Ницше нет ни одной КНИГИ с такой многоэтажной иерархией подзаголовков: максимум два этажа. Так что окончательный план явно библиотекарский, т.е. неживой.
Вот подробности на счёт плана взятые из послесловия Николая Орбела:
17 марта 1887 года появляется именно тот план, который Гаст сначала с сотрудниками Архива Ницше Эрнстоми Августом Хорнефферами, а затем с сестрой философа Элизабет Ферстер-Ницше используют как руководство для компоновки «Воли к власти». Всего таких планов в Посмертных фрагментах насчитывается более 25...
То есть план был выбран из тех 25 вариантов, которые составил сам Ницше. Никто самовольно такой план не дорабатывал
цитата:
Чертёнок пишет:«Утренняя заря» не может быть частью той же книги, что и «Антихрист». Темп другой: диалектический, холодный. Ее датировка не вызывает вопросов.
Ну тут я погорячился «Утренней зарёй» Ницше, как говорится, «начал свой поход против морали».
цитата:
Чертёнок пишет:«Сумерки идолов» уже вполне страстная книга, но и ее датировка не вызывает вопросов: она предшествует "Переоценке", и даже "Ecce Homo".
Во введении Элизабет Фёрстер-Ницше есть слова «Автор прямо называет «Сумерки идолов» извлечением из «Воли к власти»»; «Но, даже вынужденный расчленить «Волю к власти» на куски, он эти части, например, «Сумерки кумиров», рассматривал как «аванс», как преамбулу к будущему произведению.»
А в том же послесловии Николая Орбела можно прочитать как такое начиналось:
Хочу обратить внимание читателя на подзаголовок книги «По ту сторону добра и зла» — «Прелюдия к философии будущего». Сама же философия и должна была составить содержание «Воли к власти», то есть «По ту сторону...» мыслилось Ницше как прелюдия к главному труду. Кроме того, сравнительный анализ опубликованной работы и корпуса Посмертных фрагментов показывает, что Ницше отрезал и напечатал часть своего главного труда в виде «По ту сторону добра и зла». Сделал он это по финансовым и рекламным соображениям, надеясь, во-первых, поправить свое тяжелое материальное положение, а во-вторых, подготовить читателей к своему opus vitae. Так он сам положил начало тяжкой для любого автора практике нарезки и компиляции из огромного корпуса «Воли к власти» отдельных менее крупных работ — практике, к которой отныне он, связанный соглашением со своим издателем Константином Науманном, будет вынужден неоднократно прибегать. Эта картина мыслителя, отсекающего куски от «тела» своего главного произведения, по своему трагизму не имеет равных в мировой истории философии. Следующим таким куском стала «Генеалогия морали» (ноябрь 1887 года), на мой взгляд, наиболее значительное по своим открытиям произведение Ницше. Быстрота, с которой создается эта работа, заставляет предположить, что автор просто «собрал» ее из готового материала. В ней воля к власти теоретически обосновывается и используется как методологический принцип объяснения религиозных, психических и моральных явлений.
То есть план был выбран из тех 25 вариантов, которые составил сам Ницше. Никто самовольно такой план не дорабатывал
А вы свечу держали? Библиотекарский многоэтажный план опубликованного варианта "Воли к власти" не похож на план Ницше. У Ницше никогда не было более двух этажей, часто только один, нижний этаж практически всегда только нумерован - без подзаголовков. Таков стиль свободного художника без лишней иерархии подразделений текста. То же, что мы наблюдаем в опубликованном варианте "Воли к власти" - многоэтажная иерархия, похожая на "Критику чистого разума" Канта или американский учебник.
Вы можете хоть тысячу раз ссылаться на Орбела или еще какого-нибудь ницшеведа. Но это ничего не доказывает, кроме того, что все ницшеведы, словно сговорившись, доказывают реальность безумия Ницше.
Чертёнок , не смогу сейчас дать ссылку, но друзьям Ф.Ницше писал, что "Воля к власти" в готовом виде лежит перед ним. Надо полагать в ней много остросоциального и политического. В то же время он признаётся в создании антикайзеровского меморандума. Моё мнение - по соображениям государственной безопасности при посредничестве (Овербека и Фёрстер) Ф.Ницше был помещён в дурдом, причём в один из худших в Германии, напоминающий тюрьму со скудным питанием и агрессивным "лечением".
Чертёнок пишет:Библиотекарский многоэтажный план опубликованного варианта "Воли к власти" не похож на план Ницше.
Ну и чего Вы ёрничаете!? Вы же видите сколько кусков «Воли к власти» опубликовано до её появления под вспомогательными названиями... Ницше хотел найти единомышленников, с которыми он мог бы проделать гигантскую работу над «Волей к власти» и их он не нашёл. Почему Вы удивляетесь, что столь огромная работа имеет план соответствующих масштабов!?
Вы же видите сколько кусков «Воли к власти» опубликовано до её появления под вспомогательными названиями
Это всего лишь гипотеза Орбела. Мне она представляется несостоятельной. "Гениалогия морали" написана на одном дыхании (это очевидно, если, конечно, читать не в переводе свасьяна-обезьяна). "Гениалогия морали" не могла быть "собрана из готового материала". Быстрота здесь может быть объяснима только особым психическим состоянием - вдохновением. Но Орбелу оно не знакомо - поэтому факт быстроты написания заставляет беднягу-ницшеведа высасывать из пальца всякие дурацкие гипотезы, а потом тщательно укладывать их в теорию неизбежного безумия Ницше.
Чертёнок пишет:Но Орбелу оно не знакомо - поэтому факт быстроты написания заставляет беднягу-ницшеведа высасывать из пальца всякие дурацкие гипотезы, а потом тщательно укладывать их в теорию неизбежного безумия Ницше.
Пока что, лишь Вы высасываете из пальца свои опровержения не подтверждая их вообще ничем...
Я не собираюсь опровергать (и уже тем более высасывать из пальца опровержения) орбелам, свасьянам, эбаноидзе и прочим ницшеведам: я им просто не верю.
Моя позиция основана на прямых источниках - на письмах Ницше. Без всяких интерретаций ницшеведов. Я ее изложил в самом начале этой темы, причем со ссылками!
Будте добры, дорогной ®)) PI-H ((®, перестаньте опираться на интерпретации ницшеведов. Перестаньте их цитировать. Это просто скучно. Обратитесь к первоисточникам: к письмам. Или вы преследуете ту же цель, что и все ницшеведы: доказать, что "безумие" Ницше было закономерным слествием его философии??? ;))
Отправлено: 20.01.09 01:21. Заголовок: Чертёнок сейчас ®))..
Чертёнок сейчас ®)) PI-H ((® перейдёт на язык метафизики и будет доказывать, что первоисточник - это вовсе не письма Ницше и его труды, а коллективный разум орбела, свасьяна и прочих
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума