Отправлено: 24.06.08 16:24. Заголовок: Настоящая версия книги "Воля к власти. Переоценка всех ценностей."
Этот вопрос я уже поднимал в теме Зачем Ницше запихнули в психушку?. Однако считаю его достаточно важным, для того чтобы вынести в отдельную тему.
Не секрет, что книга, известная сегодня под этим названием, строго говоря не является КНИГОЙ, а представляет собой всего лишь сборник фрагментарных записей, оставленных Ницше. Отсюда обилие утомительных повторений одного и того же чуть разными словами и полное отсутствие единого плана. Т.е. вроде план есть, но это всего лишь план библиотекаря, который кропотливо раскладывает фрагментарные записи по четырем книгам, по частям, разделам и подразделам. Расширенное издание после смерти Елизаветы Фёрстер-Ницше качественно не меняет картину: в сборник включено гораздо больше фрагментов, но от этого она не становится КНИГОЙ.
Все в целом (имеется ввиду Ecce Homo - прим. автора поста) - увертюра к “Переоценке всех ценностей”, произведению, которое лежит передо мною в завершенном виде..
Переводчик письма, Игорь Эбаноидзе, в примечании стыдливо замечает: В данном случае Ницше, очевидно, выдает желаемое за действительное, подразумевая, что эта книга “лежит” перед ним как карта, проработанный план.
Но стоит ли доверять очередной интерпретации интелектуала, который как всегда боится читать буквально?
15 сентября я уезжаю в Турин... В следующие годы я приму решение, отдавать ли в печать мою "Переоценку всех ценностей", самую независимую книгу на свете. Это решение еще должно вызреть! Первая книга, к примеру, называется "Антихрист".
Таким образом, первая книга у нас есть. Письмо Францу Овербеку в Базель от 18 октября 1888 (там же):
Я сейчас самый благодарный человек на свете и настроен по-осеннему во всех лучших смыслах этого слова: настала пора моей большой жатвы. Все мне легко, все удается... Что первая книга "Переоценки всех ценностей" готова, готова к печати, - об этом я сообщаю тебе с чувством, для которого не могу подыскать слов. Всего будет четыре книги - они выйдут порознь. На этот раз я, как старый артиллерист, демонстрирую свое тяжелое оружие: боюсь, что из него история человечества будет расстреляна напополам. - То произведение, на которое я Тебе намекнул в прошлом письме, скоро будет завершено...
Учитывая молниеносную скорость, с которой Ницше писал в последние 2 года творческого подъема, едва ли можно сомневаться, что к 20 ноября все четыре книги и в самом деле лежали перед ним в "завершенном виде". Рукопись первой (и единственной дошедшей до нас) книги "Переоценки" - Antichrist'а - была уже у издателя Наумана. Остальные были только в съемной комнате в Турине. Они с легкостью могли быть изъяты сразу или позже уже из архива Ницше - достаточно было подкупить его сестру. Также изъят был, по всей видимости, меморандум для дворов европейских держав, о котором он пишет в письме Овербеку от 26 декабря 1888. Что еще было изъято, можно только догадываться.
Отправлено: 16.07.09 19:02. Заголовок: SRM пишет: Теория о ..
SRM пишет:
цитата:
Теория о "врагах" в жизни Ницше, на мой взгляд, сильно снижает трагедию "живого" Ницше ("настоящий песссимизм"),
Я понял: вам нужен не Ницше, а его трагедия. Именно потому вы засунули в кавычки не только его "врагов", но и его "живого". Он "живой" вам на деле нужен мертвым, святым, мучеником: "настоящий песссимизм". Вам нужна трагедия
Наша старая мораль - всего лишь просто комедия Человеческое слишком человечесвкое
Видимо письма Ницше вы читали плохо да и историю популяризации ницшеанства знаете так же. Ибо уже при жизни философа отклик был. И отклик не малый.
Вы имеете в виду Брандеса и прочих? Да, это "не малый" отклик.
Чертёнок пишет:
цитата:
Я понял: вам нужен не Ницше, а его трагедия. Именно потому вы засунули в кавычки не только его "врагов", но и его "живого". Он "живой" вам на деле нужен мертвым, святым, мучеником: "настоящий песссимизм". Вам нужна трагедия
"Настоящий пессимизм" - понятие самого Ницше. Он использовал его в противовес показному и театральному пессимизму Шопенгауэра и его поклонников. Упоминается в том же "Человеческом.." Мне нужен Ницше целиком, с его сочинениями, письмами и личными событиями. Научный и объективный подход я не признаю. Самыми страшными "врагами" Ницше были его друзья, которые не могли настроить себя на серьёзное воспритие ни одного абзаца его сочинений. Почти в каждом письме Ницше умолял провить "живую" реакцию, но было просто смешно ждать её от людей, которые просто хотели начитывать лекции, обустраваить свою личную жизнь или были увлечены своими идеями, не обращая внимания на всё прочее (аля Вагнер). Если же мы выводим на арену политические интриги, заговоры и проч., то как раз в этом случае мы и уничтожаем "Живого" Ницше, создавая взамен миф, супермена, борющегося с силами зла (в данном случае "добра"). И трагедия настоящей жизни аннулируется. Повторяю, мне не нужна только трагедия Ницше, хотя пренебрегать ей было бы преступлением. Мне нужен он сам, его произведения в данном случае - основа, от которой нужно отталкиваться. Гораздо интереснее будет если кто-нибудь приведёт конкретный пример неницшевского в "Воли к власти", что вполне можно сделать на основе других его произведений. А "Чаша Грааля" мне неинтересна..
Отправлено: 17.07.09 16:26. Заголовок: SRM пишет: Почти в к..
SRM пишет:
цитата:
Почти в каждом письме Ницше умолял провить "живую" реакцию
Ах! какой бедный Ницше: все умолял, да умолял! Я плачу... ;)
(Слово "живой" у вас всегда в кавычках)
SRM пишет:
цитата:
Если же мы выводим на арену политические интриги, заговоры и проч., то как раз в этом случае мы и уничтожаем "Живого" Ницше, создавая взамен миф, супермена, борющегося с силами зла (в данном случае "добра").
Оптика ваших болных глаз, конечно же, позволяет вам увидеть миф о супермене борющемся со злом/добром. Но Ницше был по ту сторону добра и зля... ;)
(опять "Живой" в кавычках)
SRM пишет:
цитата:
И трагедия настоящей жизни аннулируется.
Ах, как вы любите трагедии! ;)
SRM пишет:
цитата:
Повторяю, мне не нужна только трагедия Ницше, хотя пренебрегать ей было бы преступлением
Какой моральный пафос: прямо-таки ПРЕСТУПЛЕНИЕ ;))
SRM пишет:
цитата:
его произведения в данном случае - основа, от которой нужно отталкиваться
В самом деле: рожденный ползать летать не может. Вам нужна
цитата:
основа, от которой нужно отталкиваться
Вы не догадываетесь, что его книги окрыляют ум, поскольку такой опыт вам недоступен ;)
SRM пишет:
цитата:
Гораздо интереснее будет если кто-нибудь приведёт конкретный пример неницшевского в "Воли к власти"
Прнимер уже приводился: многоэтажный план "Воли к власти" нигде в его настоящих произведениях не встречается. Также отсутствие единства замысла, единства стиля, единства темпа. И это сравнение
цитата:
вполне можно сделать на основе других его произведений
Не знаю, сможете ли вы... ;)
P.S.: Дорогой SRM! Вы пытаетесь зажевать динамит Ницше в свое сострадание его трагедии. Мои соболезнования...
Нет. Наверное, он этого не делал. Вполне возможно, что все места, где Ницше жаловался на отстутствие должного понимания - не что иное как подделка, недобросовестные вставки..)
Чертёнок пишет:
цитата:
Оптика ваших болных глаз, конечно же, позволяет вам увидеть миф о супермене борющемся со злом/добром.
В данном случае я пользовался Вашими окулярами.
Чертёнок пишет:
цитата:
Но Ницше был по ту сторону добра и зля...
Именно.
Чертёнок пишет:
цитата:
Ах, как вы любите трагедии! ;)
Нет я люблю живые, настоящие истории (без кавычек!)).
Чертёнок пишет:
цитата:
Вы не догадываетесь, что его книги окрыляют ум, поскольку такой опыт вам недоступен ;)
Давайте всё-таки и про "землю" не забывать. Будем ей верны. (надеюсь, мне нужно объяснять, почему земля в кавычках).
Чертёнок пишет:
цитата:
Прнимер уже приводился: многоэтажный план "Воли к власти" нигде в его настоящих произведениях не встречается. Также отсутствие единства замысла, единства стиля, единства темпа. И это сравнение
С планом всё понятно. Как насчёт содержания вышеуказанного произведения?
Чертёнок пишет:
цитата:
P.S.: Дорогой SRM! Вы пытаетесь зажевать динамит Ницше в свое сострадание его трагедии. Мои соболезнования...
Дорогой Чертёнок. Мы много узнали друг о друге, но не сказали ни одного слова о Ницше. Очень жаль..
Отправлено: 18.07.09 18:10. Заголовок: SRM пишет: Вполне в..
SRM пишет:
цитата:
Вполне возможно, что все места, где Ницше жаловался на отстутствие должного понимания - не что иное как подделка, недобросовестные вставки..)
Я что-то не припоминаю таких "мест". Давайте Вы, уважаемый SRM, вначале процитируете (только целиком!, а не одно-два предложения из письма - это очень важное условие!) хотя бы парочку писем, где Ницше и вправду жалуется, - и тогда разговор станет предметным... (можно даже на немецком)
Я что-то не припоминаю таких "мест". Давайте Вы, уважаемый SRM, вначале процитируете (только целиком!, а не одно-два предложения из письма - это очень важное условие!)
Эрвину Роде в Тюбинген <Генуя, 24 марта 1881>
... Но Ты, мой дорогой любимый друг, ты не в таких тисках, из которых можно ускользнуть лишь истончившись до предела; равно как и Овербек, вы делаете вашу замечательную работу и, не распространяясь слишком об этом, возможно и не думая особенно об этом, собираете жатву с полудня жизни, слегка орошая ее по’том, как я полагаю. Как бы мне хотелось услышать о Твоих планах, больших планах, - поскольку с такой головой и таким сердцем, как у Тебя, человек даже за повседневной и, возможно, мелкой работой вынашивает нечто обширное и великое – как бы Ты меня обрадовал, сочтя возможным поделиться со мной этим. Такие друзья, как Ты, должны помогать мне поддерживать во мне веру в самого себя; и Ты смог бы это сделать, посвятив меня в свои лучшие цели и упования. Если за этими словами скрывается просьба о письме, что ж, дражайший друг, - я бы хотел снова держать в руках что-то очень, по-настоящему личное от Тебя, - и тем самым заключать в сердце не только лишь бывшего друга Роде, но и нынешнего и – более того – становящегося и волящего. Да, Становящегося! Волящего!
Марии Баумгартнер в Леррах <Зильс-Мария, 15 июля 1881>
Дорогая уважаемая госпожа Баумгартнер, снова я шлю Вам несколько рукописных слов как предвестники или спутники слова печатного, к которому я прошу проявить Вас все Ваше участие… У каждого своя ноша; но неся ее, как бы ни обременяла она нас, мы не должны разучиваться взлетать и вглядываться в даль!..
Генриху Кезелицу в Венецию Зильс-Мария, 14 августа 1881 года
..В конце концов, если бы я не черпал свои силы из себя самого, если бы я должен был дожидаться призывов, одобрений, утешений со стороны, где был бы я! И кем бы я был! Действительно, были моменты и целые периоды моей жизни (например, 1878-ой год), когда слово участия или дружеское рукопожатие я ощущал как высшую отраду – и как раз здесь-то мне и изменяли все те, на кого, я, казалось бы, мог положиться и кто мог бы оказать мне это благодеяние. Сейчас я ничего уже больше не жду и испытываю только некоторое грустное удивление, думая, например, о письмах, которые получаю в последнее время – все так незначительно, ни у кого не связано со мной никаких важных переживаний, никто не составил обо мне ни малейшего представления – все, что мне говорят, очень почтительно и благожелательно, но далеко, бесконечно далеко... Даже наш дорогой Якоб Буркхардт написал какое-то малозначащее, унылое письмишко..
Эрвину Роде в Тюбинген (открытка) <Генуя, 21 октября 1881 года>
Дорогой дружище, поскольку за это время Ты мне не писал, я предполагаю, что это для Тебя почему-либо трудно. Поэтому сегодня я обращаюсь к Тебе с сердечной просьбой, безо всяких скрытых и болезненных для Тебя задних мыслей: не пиши мне сейчас! От этого между нами ничего не изменится, но мне просто невыносимо ощущение, что присылкой своей книги я по-видимому оказываю на друга какое-то давление. Что книга!? Мне предстоит сделать нечто более важное – и если бы этого не было, я бы не знал, зачем вообще жить. Ибо мне приходится тяжко, я много страдаю.
Целое письмо, начинающееся словами "Я жалуюсь..", и всецело посвящённое только этому, я не нашёл. Так что, думаю, судебный процесс проигран мной окончательно и бесповоротно..
У кого-нибудь есть школьные записки Ницше? Интересно почитать :)
"Солнце уже зашло, когда мы оставили городскую стену. За нами небо точно купается в золоте, над нами пылают розовые облака; перед нами, обвеянный тихим вечерним ветеком, покоится город. О Вильгельм! Есть ли на свете ещё большая радость, чем бродить вместе по свету. О радость дружбы, верной дружбы, о дыхание прекраной летней ночи, аромат цветов, пурпур вечернего неба! Но чувствуешь ли ты, как летят твои мысли и как они, подобно щебечущим ласточкам, парят на увенчанных золотом облаках? Как прекрасен вечерний пейзаж! Это моя жизнь раскрывается во мне! Посмотри, как сгруппировались мои дни: одни остались как бы в полутени, другие же выступают сперёд свободно и неудержимо".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума