Отправлено: 17.07.08 10:52. Заголовок: Ответом Я вполне удо..
Ответом Я вполне удовлетворён. Проблема только в том, что как клиническому антисемиту везде мерещатся "злые евреи", так и вам мерещатся злые гомофобы. Далее позволю себе перейти к аллегорическому изложению:
Если Я не курю и не переношу запах табака, это ещё не значит что у Меня не может быть знакомых курильщиков, это не значит что Я считаю их надо как-то репрессировать, поражать в правах, относиться с презрением и т.п. Я лишь избегаю чтобы они курили в Моём присуствии.
Однако возможно есть курильщики-шовинисты которые любого некурящего человека считают ущербным, достойным соболезнования продуктом агитации злобного минздрава.
Первоначально игнорируя аргументы оппонента, а впоследствии объявляя их глупостью (довольно банально!) вы лишь доказываете что болезненно не способны признать собственное заблуждение и отказаться от навешивания ярлыков.
"Я уже сказал многие очень многие из форм "сексуальной девиантности" которые христианство заклеймило как позорный смертный грех, Я расцениваю весьма положительно. Так что в Моём субъективном случае органическое отвращение к педерастии не имеет христианских корней. Лесбиянки никакой тошноты у Меня не вызывают. Ваша попытка списать всё на христианство - терпит крах"
"Svetovid: И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью. Чертёнок: Вероятно, генетически детерминированная "психологическая особенность", раз влияние общества вы отметаете напрочь..." - именно так.
"Svetovid: Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы. Чертёнок: Нет возражений" - хотя бы в этом над вами возобладал здравый смысл. За такое одобрение либералы и вас причислят к гомофобам))
Чертёнок пишет:
цитата:
Что касается того обстоятельства, что в ряде протестантских церквей принимают в священнический сан даже открытых гомосексуалистов - то мне это по барабану. А вас это так трогает?
Меня это признаться нисколько не трогает. Это лишь подтверждает что взаимоотношения между христианством и гомосексуализмом не так просты как вы их описываете. Никаким новым европейским Ренессансом пока и не пахнет, напротив логика Реформации привела к результату констатируемому Мною выше.
PS: Надеюсь факты в очередной раз приведённые Мною не помешают вам первоначально проигнорировать их а потом объявить глупостью и как ни в чём не бывало разрабатывать конспирологические теории об ARES. Дискуссия потеряет свой накал если вы просто признаете очевидное. Так что не разочаруйте Меня! Вы умный человек и сможете выкрутиться.
Дорогие форумчане. Настоящая тема давно ушла из top'а форума. Хотя была самой популярной. Это единственная тема, которая оказалась переполненной и распалась в итоге на закрытую тему и "продолжение".
Закрытая тема, по всей видимости, будет только опускаться в списке тем. Поэтому считаю целесообразным оставить здесь на нее ссылки. Она состоит из трех не связанных друг с другом обсуждений. Первое начал SH, открыв тему:
Сначала, будьте добры, сами перестаньте игнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу". И перестаньте повторять одни и те же глупые аргументы, на которые уже пять раз отвечено. Вам, я вижу, делать нечего. Мне же еще много чего надо сделать перед отъездом на курорт.
Так что я не стану больше отвечать на ВСЕ ваши глупости. По крайней мере до сентября. Иначе я рискую задержать из-за вас свой отъезд - не слишком ли! На курорте я выходить в инет не намерен. Там будет много других дел: купаться, ходить в горы, заниматься любовью, и многое-многое другое.
Arrivederci!
И вот при всем при этом вы не гнушаетесь продолжать лезть со своими десять раз повторенными и пять раз парированными аргументами, даже не пытаясь их усовершенствовать или хотя бы немножко переделать. Помимо этого вы еще и подсовываете в качестве аргумента такое нереальное существо как курильщик-шовинист. Я лично таких не встречал. Да и вы тоже признались, что не встречали, раз говорите о них только как о возможности:
цитата:
Однако возможно есть курильщики-шовинисты которые любого некурящего человека считают ущербным, достойным соболезнования продуктом агитации злобного минздрава.
В довершение вы уже совсем утрачиваете все приличия:
цитата:
Дискуссия потеряет свой накал если вы просто признаете очевидное. Так что не разочаруйте Меня! Вы умный человек и сможете выкрутиться.
Менее всего я боюсь "разочаровать вас". Вы очень глупый человек, и все время выкручиваетесь. Кроме того, вы очень скучный собеседник...
Отправлено: 10.10.08 20:20. Заголовок: ARES, вы не нашли ни..
ARES, вы не нашли ничего более умного, чем попугайничать, повторяя чужие беспочвенные ярлыки. Я был о вас лучшего мнения...
Повторяю в последний раз (в продолжение уже надоевшей мне дискуссии, где мои аргументы упорно не слышат):
цитата:
Называя меня гетерофобом, вы забываете, что я то как раз не испытываю никакого отвращения к раздельнополой любви (и уж тем более тошноты!) и даже сам ею с удовольствием занимаюсь ;))
Сбсно, мне интересно, а в чём выражена зависимость этого друг от друга?
Чертёнок пишет:
цитата:
Зависимость какого "этого"? И от каких "друг от друга"?
Sipo Matador пишет:
цитата:
А так - см. тему.
В теме нет никакого намека на ответ. Так, в самом деле, зависимость какого "этого"? И от каких "друг от друга"? Если и в самом деле в теме есть ответ, то будьте добры, укажите нам, глупым и незрячим, хотя бы дату и время соответствующего поста. ;))
Отправлено: 03.03.09 19:08. Заголовок: Эмм :) Вообще то в н..
Эмм :) Вообще то в начале темы каждой есть заглавное сообщение:) в данной теме оно "Что по вашему мнению представляют из себя сексуальные пристрастия индивидов исповедующих ницшеанские идеи?"
Вот мне и стало интересно, каким образом сексуальные пристрастия зависят от "ницшеанских идей". То есть это должна быть какая то норма что ли?
Никаких норм не должно быть. Следует повиноваться лишь собственному наитию. И освобождаться от навязанных обществом ограничений. А также навязанных стандартов красоты.
Свобода от ограничений, однако, не означает совершенной беспорядочности интимных контактов. Следует помнить, что интимное общение является древнейшей формой коммуникации (древнее, чем речь, мимика и жестикуляция), при которой происходит обмен информацией о тончайших настройках тела и духа. Интимный контакт в некоторых случаях может инициировать даже развитие внутренних болезней!
В современном обществе превалирует геронтократическая культура. Отсюда непрерывное навязывание геронтофилии - Любви к Старости (Святости). Это навязывание начинается в большинстве случаев в рамках семьи: родители в большинстве случаев рожают детей для себя, само воспитание строится как кредит, который должен быть оплачен со временем с процентами - любовью (Почитай отца и мать).
Помимо родителей геронтофилия навязывается образовательными учреждениями и СМИ. Отсюда современные стандарты красоты, как в отношении самого тела, так и в отношении элементов одежды. Красота как истощение тела (= преждевременная старость), бледный цвет кожи, подчеркивающий тени под глазами макияж (трупный рисунок лица), неподвижная поза, сковывающая походку обувь на высоких каблуках, сковывающая движения обтягивающая одежда и т.п. Все это сублимированные формы все той же геронтофилии, а также неявная ее пропаганда.
Lee! Честно говоря, я, следуя своему наитию, не обнаруживаю у себя перечисленных вами склонностей даже в самом зачатке.
Что касается уголовного наказания за педофилию, то я обеими руками за: расстрел или повешение. К зоофилии равнодушен. Ну а если вы, следуя своему наитию, открыли в себе такое пристрастие, как некрофилия, то комментарии излишни...
Отправлено: 04.03.09 20:09. Заголовок: Lee! Ну если ничего ..
Lee! Ну если ничего подобного не открывали, то зачем вам какая-то "норма". И без всякой "нормы" все в порядке. Что касается педофилии, то педофил ведь не перестанет быть педофилом, если ему сообщить о том, это не "норма". Здесь нужно не просвящение, о высшая мера социальной защиты (как бы меня в социальной розни не обвинили - педофилы, случаем, не социальная группа, кто знает?). Что касается зоофилов и некрофилов, то их можно оставить в покое - это их проблемы: пусть их решают, как могут. Лишь бы скот не воровали и кладбища не разоряли.
Это навязывание начинается в большинстве случаев в рамках семьи: родители в большинстве случаев рожают детей для себя, само воспитание строится как кредит, который должен быть оплачен со временем с процентами - любовью (Почитай отца и мать).
Естественно... Это обычная социальная норма. Кто же хочет, чтобы в старости его уничтожали свои же дети? так что тут всё норм...
Чертёнок пишет:
цитата:
Отсюда современные стандарты красоты, как в отношении самого тела, так и в отношении элементов одежды.
Каждый стандарт - производная моды своего времени. На счёт того, что это сублимированная форма геронтофилии - можно спорить. Скорее сейчас идёт выведение на первый план непосредственной сексуальности. Например, мусульманская культура будет считать девушку в корткой юбке шлюхой, а светская европейская дико таращится на хиджаб и вертеть пальцем у виска: "Во дикари"... Как раз европейская светскость сделала обнажённое женское тело МОДЕЛЬЮ (да теперь наверное уже и мужское...). Своего рода образец. Разумеется, тот или иной образец был во все времена, начиная с первобытных общин... но мы понимаем, что сейчас в мире идут несколько другие процессы...
Lee пишет:
цитата:
Sipo Matador на счёт нормы не знаю, но учитывая психологический потрет примерного ницшеанца или ницшеанки то им должно быть ближе Садо-мазо
почему? Может наоборот, утончённый аристократический секас
Lee пишет:
цитата:
Чертёнок вы говорите что норм быть не должно, а как же педофилия, никрофилия, зоофилия?
по большому счёту норма одна - это любовь мужчины и женщины. и отношения между ними. общество со временем всё равно вырабатывает некие нормы и правила (например - осуждение инцеста, отношений между братом и сестрой и т. п.). Соответственно, как и всё вышеназванное. Объективно если посмотреть - та же педофилия кажется совсем невинной (тот же Кэролл например любил девочек, фотографировал их всячески, но в порочных связях замечен не был О_о)... Но она несёт социальную опасность (думаю, понятно какую) и следовательно подлежит в обществе осуждению...
Обычная социальная норма геронтократического общества.
Sipo Matador пишет:
цитата:
Кто же хочет, чтобы в старости его уничтожали свои же дети?
Не передергивайте
Sipo Matador пишет:
цитата:
Скорее сейчас идёт выведение на первый план непосредственной сексуальности
Скорее фетишизация интимной жизни.
Sipo Matador пишет:
цитата:
Как раз европейская светскость сделала обнажённое женское тело МОДЕЛЬЮ (да теперь наверное уже и мужское...).
Сделать тело моделью - разве это не фетишизация?
Sipo Matador пишет:
цитата:
Разумеется, тот или иной образец был во все времена, начиная с первобытных общин... но мы понимаем, что сейчас в мире идут несколько другие процессы
Спасибо, что просветили. А то мы без вас, вероятно, полагали, что сейчас идут те же самые процессы, что и в первобытном обществе. ;))
Sipo Matador пишет:
цитата:
по большому счёту норма одна - это любовь мужчины и женщины
Ну и где же вы этот "большой счет" выкопали? У многих народов, например у древних греков, однополая любовь была неотъемлемой частью культуры. (Что не мешало им размножаться, разумеется - предвижу стандартное глупое возражение.)
Sipo Matador пишет:
цитата:
Объективно если посмотреть - та же педофилия кажется совсем невинной (тот же Кэролл например любил девочек, фотографировал их всячески, но в порочных связях замечен не был О_о)...
Так вы Кэролла считаете педофилом? Первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой...
Sipo Matador пишет:
цитата:
Но она несёт социальную опасность (думаю, понятно какую) и следовательно подлежит в обществе осуждению...
Здесь требуется не осуждение, а высшая мера социальной защиты: расстрел или повешение.
Обычная социальная норма геронтократического общества.
Других не знаем. Уважение к старости и почитание родителей свойственно практически всем сообществам.
Чертёнок пишет:
цитата:
Скорее фетишизация интимной жизни.
Во! И это тоже. Когда всё дозволено, то осталось выставить на показ только то, что было интимным.
Чертёнок пишет:
цитата:
Спасибо, что просветили. А то мы без вас, вероятно, полагали, что сейчас идут те же самые процессы, что и в первобытном обществе. ;))
Ну:) Я имею в виду унификацию и стандартизацию всего и вся.
Чертёнок пишет:
цитата:
Ну и где же вы этот "большой счет" выкопали? У многих народов, например у древних греков, однополая любовь была неотъемлемой частью культуры. (Что не мешало им размножаться, разумеется - предвижу стандартное глупое возражение.)
Но это не норма всё равно. Природа придумала мужчину не для того, чтобы он пялил своим органом в задницу другого мужчину... Даже если в стихах это прекрасно :)
Чертёнок пишет:
цитата:
Так вы Кэролла считаете педофилом? Первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой...
То, что он любил девочек до 14 лет (чужих, своих детей не было вроде), часто с ними общался, фотографировалв разных вариациях - это факты... Кстати потом много фотографий по каким то причинам уничтожил... С этой точки зрения педофилом был:) Но повторюсь - в порочных связях замечен не был..
Чертёнок пишет:
цитата:
Здесь требуется не осуждение, а высшая мера социальной защиты: расстрел или повешение
Мне нравится гильотина... это романтичнее и механически-безжалостно
Обычная социальная норма геронтократического общества.
Sipo Matador пишет:
цитата:
Других не знаем.
Это не значит, что других быть не может ;))
Sipo Matador пишет:
цитата:
Но это не норма всё равно.
Норма у каждого народа и у каждой эпохи своя. У современного человечества нормой является фетишизм - тяжелое расстройство интимной жизни. Интимная жизнь сводится к ее имитации - сексу - набору стандартных алгоритмов механических действий. Или к энергетическому вампиризму.
Что касается греков, то, нравится это вам или не нравится, но у них нормой была однополая любовь. Поначалу я думал, что греки - это такой исключительный народ. Но в "Политике" Аристотеля я наткнулся на упоминание о том, что однополой любовью славились кельты. Это зародило во мне сомнения на счет "исключительности" эллинов в этом деле. Позже я выяснил, что однополая любовь была широко распространена у самых разных народов в самые разные эпохи, хотя подобные факты упорно замалчиваются. В частности, по свидетельству западноевропейских дипломатов и путешественников эпохи Московской Руси, они были шокированы повсеместной распространенностью содомии среди русских крестьян.
Наступление церкви на однополую любовь (и прочие "вольности" типа дня Ивана Купалы, свального греха и т.п.), по всей видимости, произошло в XVII веке в царствование христианнейшего царя Алексея Михайловича (Тишайшего) и грубо совпадает с Никоновской реформой и преследованиями скоморошества.
Sipo Matador пишет:
цитата:
Природа придумала мужчину не для того, чтобы он пялил своим органом в задницу другого мужчину...
Откуда вам знать, для чего что создала Природа-Матушка??!
Sipo Matador пишет:
цитата:
Даже если в стихах это прекрасно :)
Если отвлечься от вашей фетишизированной терминологии типа "своим органом" и т.п., то это прекрасно не в стихах, а на практике. Проверено опытом. То, что у вас подобного опыта не было, делает вас, мягко говоря, не самым непредвзятым судьей. Также "нечистыми" считали попы скоморохов...
Помимо родителей геронтофилия навязывается образовательными учреждениями и СМИ. Отсюда современные стандарты красоты, как в отношении самого тела, так и в отношении элементов одежды. Красота как истощение тела (= преждевременная старость), бледный цвет кожи, подчеркивающий тени под глазами макияж (трупный рисунок лица), неподвижная поза, сковывающая походку обувь на высоких каблуках, сковывающая движения обтягивающая одежда и т.п. Все это сублимированные формы все той же геронтофилии, а также неявная ее пропаганда.
- Ну ты задал жару.Толкование бич нашего мира.Где это ты видел ,что истощение тела проповедывают как красоту ?На подиуме?Позволь тебе разьяснить ,что подиум и современный стандарт красоты вещи немного разные.На деле же современный стандарт красоты это ярко выраженные вторичные половые признаки развитая мускулатура большая грудь, попа . Тоже могу сказать про бледный цвет кожи - не стандарт это все иначе не было бы столько соляриев.Навязывается скорее загорелость .Чертёнок пишет:
цитата:
неподвижная поза,
Что-то это мне вообще не понятно.Обтягивающая одежда это с одной стороны восстание против столетий хождения в хламидах с другой опять же подчеркивание вторичных половых призников.Все !! Занимайтесь не брастайте жиром ходите в солярий носите обтягивающую одежду.Современные стандарты красоты -рулят.
У современного человечества нормой является фетишизм - тяжелое расстройство интимной жизни. Интимная жизнь сводится к ее имитации - сексу - набору стандартных алгоритмов механических действий. Или к энергетическому вампиризму.
Ну, а что ж так сводится?? Опять же - это расстройство с точки зрения некой принятой медицинской нормы, то есть своего рода "излишек".
Чертёнок пишет:
цитата:
Что касается греков, то, нравится это вам или не нравится, но у них нормой была однополая любовь.
Ещё раз.. однополая любовь не ведёт к рождению потомства, стало быть она не является необходимой для развития жизни. Это тупиковая ветвь. Можно считать это культурной нормой, бороться, одобрять, но с точки зрения природы, она не жизненесущща. Когда умные правителни это понимали - они пытались с этим бороться ещё в дохристианскую эпоху. И ещё древние люди понимали интуитивно, что инцест это табу, и что однополая любовь - табу, и зоофилия табу... Даже если это было - это осуждалось. Не было однополых браков, как сейчас, пидарастических парадов по улицам... Хм.. что то щас так много стало шукот про них и про москвичей
Чертёнок пишет:
цитата:
В частности, по свидетельству западноевропейских дипломатов и путешественников эпохи Московской Руси, они были шокированы повсеместной распространенностью содомии среди русских крестьян.
Ох уж эти русские крестьяне... Бывает выйдет Иван в поле... а там Тихон косит.. Он ему говорит: "Тихон, какой ты сегодня мужественный". А Тихон ему отвечает: "А не пошёл бы ты Иван в жопу?" "В жопу?", почесал бороду Иван, "Это моожно"
Чертёнок пишет:
цитата:
Откуда вам знать, для чего что создала Природа-Матушка??!
Неужто для этого? Какой кошмар, значит я веду антиприродный образ жизни?
Чертёнок пишет:
цитата:
Если отвлечься от вашей фетишизированной терминологии типа "своим органом" и т.п., то это прекрасно не в стихах, а на практике.
На практике ещё прекрасно курить опиум, трахать овец и маленьких мальчиков, а кому-нибудь наверное избивать бомжей...
Чертёнок пишет:
цитата:
То, что у вас подобного опыта не было, делает вас, мягко говоря, не самым непредвзятым судьей.
Да ты знаешь, я как то больше люблю девочек.. Лет 17-18 :) А содомию осужддаю только с социальной точки зрения, когда она лезет со всех сторон уже. А так мне глубоко пофиг, с кем спит мой сосед, с Матрёной или Тихоном... Счастлив человек, и хорошо.
Белокурый зверь пишет:
цитата:
Тоже могу сказать про бледный цвет кожи - не стандарт это все иначе не было бы столько соляриев.Навязывается скорее загорелость
Да ничего тебе не навязывается... Это вопрос личного выбора.
Отправлено: 31.03.11 19:56. Заголовок: Об азиатках было изв..
Об азиатках было известно, но негретянки заняли первое место в предложении... Наверное что-то случилось. Я очень чувствителен к запаху и их специфический запах меня не привлекает.
Тут как в анекдоте про еврейского школьника: Изю не надо нюхать, Изю надо учить ))) А негритянки заняли первое место в предложении потому что это уж совсем дикая экзотика для Наших мест. Женщин цветных рас надо ассимилировать и превращать в рабынь белых людей.
Отправлено: 01.04.11 01:14. Заголовок: Чертёнок не сочтите ..
Чертёнок не сочтите за оскорбление, но неужели другие геи находят вас привлекательным? ) А по поводу гостей из Средней Азии то у них и зоофилия весьма распространена.
Отправлено: 01.04.11 01:33. Заголовок: Svetovid, едва ли вы..
Svetovid, едва ли вы сомневаетесь в утвердительном ответе на свой вопрос. Что же касается меня, то на моей стороне непосредственный опыт, что напрочь исключает возможность оскорбиться. Ваша провакация не удалась.
Отправлено: 01.04.11 01:42. Заголовок: Чертёнок, Я искренне..
Чертёнок, Я искренне не понимаю в чём могла бы состоять суть провокации какой вы себе её видите. То что вы делите ложе с нелегальными мигрантами собственного же пола делает ваш образ маргинала и городского сумасшедшего ещё более цельным ))
Отправлено: 01.04.11 01:54. Заголовок: Я очень рад за вас, ..
Я очень рад за вас, что мой образ в вашей голове стал более цельным. И искренне надеюсь, что цельность сия не утратится, если ненароком мигрант окажется легальным.
Вы сами знаете что миграционное законодательство в РФ слишком либеральное. Я вот к примеру выступаю за введение жесточайшего визового режима со всеми странами Средней Азии и Закавказья, а так же за массовые депортации представителей этносов имеющих собственные национальные государства. Из представителей этносов имеющих собственные национальные государства Я бы оставил в стране разве что только корейцев поскольку их диаспора не криминализирована в той мере как остальные.
Отправлено: 20.04.11 21:00. Заголовок: Svetovid пишет: Как ..
Svetovid пишет:
цитата:
Как раз саудиты не дураки выпить и поразвратничать
Охотно верю. Питаются ведь хорошо... И бездельничают...
Svetovid пишет:
цитата:
так что пример не корректен
Вполне корректен. В Саудовской Аравии наказание за мужеложество существует de facto, а не только на бумаге. Догадываюсь, что оно не распространяется на королевских родственников, но тем не менее для большинства подданных это небезопасно... В Ливии наказание только на бумаге: de facto не применяется (равно как и сухой закон). А в Узбекистане даже на бумаге нет (поправьтя меня, если ошибаюсь).
Svetovid пишет:
цитата:
Вы наверно талибов имели в виду.
О талибах слишком мало знаю. Знаю, что взорвали высеченные в скалах древние изображения будд, а также уничтожили немало плантаций опиумного мака. Допускаю, что они также жестоки и по отношению к мужеложникам - но не осведомлен.
Отправлено: 20.04.11 23:56. Заголовок: По поводу Узбекистан..
По поводу Узбекистана и т.п. то тут вспоминаю старый анекдот про то что бьют по лицу а не по паспорту. То есть в такого рода странах где сильны родовые традиции, обычаи и т.п. судят именно по ним а не по УК. Например в Туркмении при туркменбаши Ниязове некоторм оппозиционерам рубили головы хотя в УК ничего подобного не было. Вот и вас в случае чего судить не будут а просто забьют палками и камнями.
Отправлено: 21.04.11 00:06. Заголовок: Svetovid! В Туркмени..
Svetovid! В Туркмению я не собираюсь. Там скучно...
Svetovid пишет:
цитата:
То есть в такого рода странах где сильны родовые традиции, обычаи и т.п. судят именно по ним а не по УК. Например в Туркмении при туркменбаши Ниязове некоторм оппозиционерам рубили головы хотя в УК ничего подобного не было.
Рухнама туркменбаши с родовыми традициями мало связана. Равно как и как и борьба с "оппозиционерами", которые даже оппозиционерами едва ли являлись. Шел просто банальный грабеж недвижимого имущества представителями местных спецслужб.
Svetovid пишет:
цитата:
Вот и вас в случае чего судить не будут а просто забьют палками и камнями.
Не думаю. Но поживем - увидим ;)
P.S.: Родовые традиции имеют мало отношения к законам шариата. Они старше и глубже ;)
вам бы жить в каком-нибудь Сан-Франциско или Роттердаме
Какая пошлость! Неужели вы обо мне такого плохого мнения? Куда интереснее съездить в Среднюю Азию ;)
Svetovid пишет:
цитата:
с вашими девиациями
Если вы считаете обычаи языческих народов девиацией, а нормой то, что принято у христиан и мусульман... Вы, конечно найдете отклик и у коммунистов, но мне нечего ответить...
Если вы считаете обычаи языческих народов девиацией
Стоп. Так это не сексуальная ориентация такая а регламентированный обычай? Неужели он у всех языческих народов был? И по поводу христиан то наверно нигде гомосексуализм не достигал такой массовости как в их монастырях. Сейчас многие христианские конфессии венчают гомосексуальные пары. Что же до коммунистов то наиболее продвинутые и либертарные из них наоборот выступают за права гомосексуалистов и права усыновления детей для гомосексуальных пар. Вы под словом "коммунисты" наверно имеете в виду только замшелых сталиниств-импецев, а есть ведь ещё маоисты, троцкисты и ещё куча разновидностей. Суб-команданте Маркос лидер сапатистов например слал приветственные речи объединениям гомосексуалистов и трансексуалов. Есть даже движение РГФ - Революционный Гомосексуальный Фронт. [BR]http://rgf.maoism.ru/<\/u><\/a>
Отправлено: 21.04.11 00:41. Заголовок: Svetovid пишет: Так ..
Svetovid пишет:
цитата:
Так это не сексуальная ориентация такая а регламентированный обычай?
НЕрегламентированный обычай ;)
Svetovid пишет:
цитата:
Неужели он у всех языческих народов был?
Не знаю на счет ВСЕХ. Информация тщательно замалчивается. Но касательно греков все в порядке. Но греков превосходят галлы. Дадим слово Диадору Сицилийскому, которому их обычаи казались не "благопристойными" при всей неблагопристойности самих греков с точки зрения современного обывателя:
цитата:
Имея женщин прекрасной наружности, галлы уделяют им мало внимания, будучи сверх меры одержимы безумной страстью к мужским объятиям: в обыкновении у них спать прямо на земле на звериных шкурах, перекатываясь вместе с возлюбленными, которые находятся и с той и с другой стороны. Самое же удивительное из всего то, что, не заботясь о благопристойности, они легко отдают другим прелесть своего тела, отнюдь не считая это позорным, но более того: бесчестным считают того, кто, будучи желанным, не принимает предлагаемого дара
P.S.: Вы можете сыпать маоистов, троцкистов и проч. Можете даже приплести
цитата:
Революционный Гомосексуальный Фронт
Все они существуют. Но их влияние на общество ничтожно. И в верхах и в низах. И среди христиан и среди коммунистов и среди мусульман.
Отправлено: 21.04.11 00:50. Заголовок: Чертёнок пишет: Но ..
Чертёнок пишет:
цитата:
Но их влияние на общество ничтожно.
В России возможно, но западный мир в этом смысле весьма продвинут, особенно страны северной Европы. Там замшелый гомофоб вызовет скорее снисходительную улыбку и его уж точно никто не назовёт коммунистом. Кстати под воздействием либеральных тенденций в исламском мире тоже разовьётся гомо-движение, тем более что исламская религия не чужда помечтать о мальчиках как награде в раю. По поводу галлов, греков и т.п. то Я в чисто утилитарном смысле не понимаю какой смысл заниматься с мужчинами сексом когда всё тоже самое можно проделывать с женщинами. Не думаю что процент гомосексуальных связей в человеческой популяции должен превосходить аналогичные показатели в популяции других приматов.
Отправлено: 21.04.11 01:05. Заголовок: Svetovid пишет: Я в ..
Svetovid пишет:
цитата:
Я в чисто утилитарном смысле не понимаю какой смысл заниматься с мужчинами сексом когда всё тоже самое можно проделывать с женщинами
Я уже писал, что интимное общение - это механизм довербальной коммуникации. Вопрос не в механике того, что
цитата:
можно проделывать
Одна и та же практика с механической точки зрения (на деле не совсем одна и та же даже механически, но с точки зрения видеокамеры - порнографической точки зрения) может сопровождаться передачей самой разной, даже диаметрально противоположной, информации о настройках тела и духа.
Svetovid пишет:
цитата:
Не думаю что процент гомосексуальных связей в человеческой популяции должен превосходить аналогичные показатели в популяции других приматов.
Об обезьянах бонобо (карликовый шимпанзе) вы похоже не знаете.
Отправлено: 21.04.11 01:06. Заголовок: Сура 52, аят 24: ..
Сура 52, аят 24: "и будут услаждать вас юноши подобные девственным жемчужинам". Та же фраза - сура 76, аят 19. Тафсир аль Микбаса (со слов пророка): "и эти 25 юношей даст вам Аллах не только для того чтобы служили они вам, н так же для того чтобы разговаривать, ублажать и возлежать подобно жемчугу лежащему в ракушке". Кстати есть так же хадис где Мухаммед одевался в одежды своей жены Аишы.
Отправлено: 21.04.11 01:13. Заголовок: Чертёнок пишет: Об ..
Чертёнок пишет:
цитата:
Об обезьянах бонобо (карликовый шимпанзе) вы похоже не знаете.
А как обстоит дело у других обезьян?
Чертёнок пишет:
цитата:
Я уже писал, что интимное общение - это механизм довербальной коммуникации
Лично Я за то чтобы интимное общение сексуального характера было гетеросексуальным. Но вас и вам подобных нисколько не осуждаю. Только забавляет когда человек той или иной сексуальной направленности начинает рассуждать о норме. Для гомофоба норма представляется в отсутствии гомосексуализма. А для гетерофоба - в его повсеместности.
Если Ваша информация подтвердится, то это очень даже прикольно! Как мусульманин будет спорить с самим Кораном? ;))
Обычно человека с аргументами которого невозможно поспорить мусульмане просто убивают )) Вспомните судьбу священника Даниила Сысоева, он тоже любил поспорить с Кораном в руках.. Касаемо же вашего случая то плотские утехи доступны праведному мусульманину лишь как награда Аллаха в загробной жизни, в этой же жизни сие есть табу и куфр.
Обычно человека с аргументами которого невозможно поспорить мусульмане просто убивают
Вы преувеличиваете жестокость мусульман
Svetovid пишет:
цитата:
Вспомните судьбу священника Даниила Сысоева, он тоже любил поспорить с Кораном в руках
Вам большой жирный минус. Даже такого любознательнго человека, как я, вы не соблазгнили даже набрать его имя в Google'е.
Svetovid пишет:
цитата:
Касаемо же вашего случая то плотские утехи доступны праведному мусульманину лишь как награда Аллаха в загробной жизни, в этой же жизни сие есть табу и куфр
Ваши книжные мысли не соответствуют моей практике.
Отправлено: 21.04.11 12:54. Заголовок: Чертёнок пишет: Не ..
Чертёнок пишет:
цитата:
Не только у обезьян. Однополые интимные связи хорошо задокументарованы у 450 видов млекопитающих и птиц.
Это как раз понятно, но каковы они в процентном отношении на популяцию?
Чертёнок пишет:
цитата:
Честно говоря не очень понимаю, чем отличается
Интимным общением можно счесть простые объятия, или выискивание у приматов друг у друга паразитов в шерсти, но такое интимное общение не имеет отношения к сексу.
Отправлено: 21.04.11 14:09. Заголовок: Svetovid пишет: но т..
Svetovid пишет:
цитата:
но такое интимное общение не имеет отношения к сексу
Проведиьте четкую границу, где интимное отношение
цитата:
имеет отношения к сексу
а где
цитата:
не имеет
И что вообще значит слово "секс" по вашему мнению? Этимология: sex - пол (лат.).
Svetovid пишет:
цитата:
Это как раз понятно, но каковы они в процентном отношении на популяцию?
Зависит от вида. У некоторых видов обезьян и дельфинов 100% (разумеется, это не мешает им размножаться). У птиц, не проявляющих заметный половой диморфизм, при детальном исследовании обнаруживаются десятки процентов однополых пар, причем мужские пары высиживают чужие яйца. У птиц с резким половым диморфизмом (куры, индюки и т.п.) - 0%. Большинство видов мало изучены (или и вовсе не изучены) на этот предмет.
Чертёнок, Вы любите больше обезьян или дельфинов? Как вы относитесь к возможности "довербального общения" с представителями одного пола, но различных биологических видов?
Отправлено: 21.04.11 20:54. Заголовок: Doctor пишет: Чертён..
Doctor пишет:
цитата:
Чертёнок, Вы любите больше обезьян или дельфинов?
Обезьяну вида Homo sapiens ;)
Doctor пишет:
цитата:
Как вы относитесь к возможности "довербального общения" с представителями одного пола, но различных биологических видов?
Я не знаю, намеренно вы исказили мое выражение
цитата:
механизм довербальной коммуникации
и применили некстати. Но попрошу Вас впредь воздержаться от подобной лингвистической нечистоплотности. Ведь можно выразиться менее косноязычно: "интимное общение", "невербальное общение" и т.п.
Что касается существа вопроса. У близких, но репродуктивно изолированных видов дельфинов описаны и задокументированы (в т.ч. и видео) однополые связи. На счет обезьян не осведомлен. Если же говорить о человеке, то я не знаю близких к нему видов. Если же кому-то интересны не очень близкие типа коз или собак - это их личное дело. Я их не осуждаю и осуждать не стану. Мне фиолетово...
Зато у Homo sapiens необычайное разнообразие расовых типов. Вот это и в самом деле весьма интересно и вкусно! ;))
Интимное в плане личное, сокровенное, например объятья между членами семьи.
Значит секс для вас не
цитата:
личное
и не
цитата:
сокровенное
???
Svetovid пишет:
цитата:
Под сексом в широком смысле этого слова Я понимаю акт полового сношения и проникновения с применением гениталий, либо предметов их заменяющих.
Об Ваше косноязычное определение можно язык сломать!
По существу вопроса. Если убрать из вашего определения непременную необходимость
цитата:
проникновения
(чего не наблюдается, к примеру, при мануальном сексе), то это становится и в самом деле достаточно близко к общепринятому значению слова секс как в народе, так и в сексологии. И может быть даже лаконично переведено на нормальный русский язык:
По сексом вы разумеете интимное взаимодействие с участием гениталиев
/всего 4 (!) слова, не считая предлога/
Что касается
цитата:
либо предметов их заменяющих.
то подобное расширение, конечно, принято в сексологии, но в народе не все увидят в этом секс, многие сочтут какой-то дурацкой имитацией, и будут по-своему правы.
Отправлено: 21.04.11 21:41. Заголовок: Svetovid! У вас двой..
Svetovid! У вас двойные стандарты в определениях:
цитата:
Для гомофоба норма представляется в отсутствии гомосексуализма. А для гетерофоба - в его повсеместности.
По логике первого определения для гетерофоба норма должна представляться в отсутствие гетеросексуальности, что абсурдно. Может, конечно, такие и есть... Может, вам такие встречались?
Если же принять логику второго определения, то для гомофоба норма должна заключаться лишь в повсеместности гетеросексульности. Но это не вяжется с общепринятыми представлениями о гомофобе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Какой кошмар, значит я веду антиприродный образ жизни? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума