Отправлено: 08.10.11 21:18. Заголовок: Лена Хейдиз против Ницше
"Все, что не убьет меня, сделает меня сильнее" - этот афоризм Ницше цитируют нынче все, кому не лень
на самом деле, это не совсем удачный афоризм
все, что не убьет тебя, не сделает тебя сильнее, а искусает и измотает до полного изнемождения
героическое преодоление стресса хорошо лишь в небольших дозах, от постоянного же стресса изматывается организм, садятся надпочечники, наступают болезни и старость
герои - это жертвы собственного постоянного стресса, они не восстанавливаются, то есть не восстанавливают свои затраченные силы, поэтому и погибают скоро и безвременно.
Отправлено: 22.10.11 18:33. Заголовок: А в чем проявляется ..
цитата:
А в чем проявляется в сущности удачность! В том, что удачный человек приятен нашим внешним чувствам, что он вырезан из дерева твердого, нежного и вместе с тем благоухающего. Ему нравится только то, что ему полезно; его удовольствие, его желание прекращается, когда переступается мера полезного, он угадывает целебные средства против повреждений, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не губит, делает его сильнее.
Бредовый спор получается, так как Ницше имел в виду что лишь удачливого человека делает сильнее то, что его не убивает. В противоположность декаденту.
Отправлено: 24.10.11 14:19. Заголовок: Не понимаю смысл дис..
Не понимаю смысл дискуссии. Можно ли вообще дискутировать о философских темах с женщиной? Это практически извращенство... Ей-то действительно простительно. Но Вы, господа...?
В случае с Еленой проблема не в том, что она женственна а в том, что она как и многие талантливые деятели искуств бывает очень непоследовательна, нелогична, шизофренична и т.п. А отдельные интеллектуально нечистоплотные представители либеральной интеллигенции после её цикла картин посвящённых творчеству философа убедили её в том, что она и в его философии тоже разбирается. Она даже в Европу ездила о философии Ницше лекции читать. В общем этакий Свасьян в миниатюре получается. Это всё очень печально конечно. А Европа к ней стала проявлять интерес после того как её здесь "русские националисты" пропиарили обвинив в русофобии за картину "Химера русской души". Если кратко то полёт фантазии в искустве и аутентичный философский дискурс это разные вещи. Видимо Европа ещё долго будет пребывать в плену предрассудка что если кого-то травят в России то этот человек во всём гений, которого не мешает обласкать вниманием. Поэтому в результате стечения обстаятельств Елена попала в глупое положение и перед европейскими студентами предстала в образе Хлестакова.
"Культурно-образованная" толпа тиранически требует от художника невоздержанности суждений по любому поводу и даже без повода (т.е. авторитетного мнения). Лена Хейдиз далеко не первая жертва подобного развращения, и далеко не самая крупная...
Отправлено: 03.12.11 22:55. Заголовок: По-моему, это выраже..
По-моему, это выражение Ницше- полный бред. Бред безумца, жившего без Бога и отрекшегося Его слова, которое и есть собственно мудрость.Сильным человека сделать может только прекрасное. Любовь, например. Но "кто поверил слышанному от нас?"
Отправлено: 12.12.11 16:23. Заголовок: Dixi ну так любую фр..
Dixi ну так любую фразу любого человека "объяснить можно". Тут смысл на Мой взгляд в том что это эволюционный закон - если некое явление наносит некую степень ущерба живому существу но не убивает его, то у живого существа вырабатывается иммунитет и появляются свойства чтобы противостоять влиянию этого явления.
Отправлено: 12.12.11 20:57. Заголовок: Эта фраза Ницше дейс..
Эта фраза Ницше действительно стала модной и расхожей.
Но суть ее в том, что настоящее совершенство живого существа достигается исключительно при полной серьезности "игры" с внешним миром, а условие полной серьезности предполагает возможность его смерти, причем реальной смерти, а не всяческим имитациям этой возможности. Именно в этих условиях сверхстимуляции механизм формирования психического и физического совершенствования запускается на полную катушку так, как это происходит в дикой природе.
Причем "не убивает" одновременно означает, что оставшийся в живых не получает серьезных увечий, которые сделают его неполноценным.
Отправлено: 12.12.11 23:18. Заголовок: And-Ray! Рад новому ..
And-Ray! Рад новому посетителю нашего форума! Приятно, что с самого первого сообщения, Вы проявили себя с лучшей стороны:
And-Ray пишет:
цитата:
возможность его смерти, причем реальной смерти
Вы правы. Тем более правы, что в событие "реальной смерти" включаете серьезную инвалидизацию (физическую и/или психическую):
цитата:
"не убивает" одновременно означает, что оставшийся в живых не получает серьезных увечий, которые сделают его неполноценным
Увы, следует признать, что свою последнюю игру (не на жизнь, а на смерть!) Ницше проиграл: в психушке его сломали окончательно...
P.S.: Для себя лично я это сформулировал еще отроком: я не имею права потерять даже палец: это сделает меня неполноценным, неспособным играть на музыкальных инструментах.
P.P.S.: Любую игру не на жизнь а на смерть следует планировать с точки зрения победителя ;))
Для себя лично я это сформулировал еще отроком: я не имею права потерять даже палец: это сделает меня неполноценным
А как будете жить если всё таки потеряете? Мне вот рассуждения такого рода вообще совершенно чужды. Во-первых Я не рассматриваю Себя с позиции некой "товарной стоимости", "ценности" или "целостности" ибо не имею планов Себя продавать. А во-вторых даже если говорить об этой пресловутой "ценности" личнотси то Я не ставлю её в зависимость от количества пальцев.
Философией Ницше интересуюсь уже давно, лет 20 периодически погружаюсь в его творчество, получая при этом огромное удовлетворение. Не перестаю удивляться столь редкой глубине и масштабу этого человека.
Чертёнок пишет:
цитата:
Увы, следует признать, что свою последнюю игру (не на жизнь, а на смерть!) Ницше проиграл: в психушке его сломали окончательно...
Борьба с тяжелой болезнью дело отнюдь нелегкое, но несмотря на этот "проигрыш" Ницше удалось создать свои уникальные труды, которые проливают свет на многое. Он выполнил свою миссию великолепно и остается только сожалеть, что природа и обстоятельства прервали его деятельность преждевременно.
Чертёнок пишет:
цитата:
P.S.: Для себя лично я это сформулировал еще отроком: я не имею права потерять даже палец: это сделает меня неполноценным, неспособным играть на музыкальных инструментах.
Правильная позиция, но бывает вмешательство случая или обстоятельства, когда мы действуем инстинктивно, не взирая на возможные тяжелые последствия или увлечение риском. Выходит, что никто не застрахован от неудачи в этой неумолимой игре.
Удивительное ощущение неверия в реальность происходящего испытываешь в первый момент внезапного несчастья. Мозг отказывается верить своим глазам, он решительно не хочет принимать информацию от них и лишь спустя некоторое время он смиряется с необратимостью потери.
Чертёнок пишет:
цитата:
P.P.S.: Любую игру не на жизнь а на смерть следует планировать с точки зрения победителя ;))
Тут имеется некий психологический барьер. Следует набраться смелости и заглянуть за него, умозрительно развивая в глубину тему, какой ценой может быть достигнута эта победа. Ведь не исключены те обстоятельства, при которых нам будут нанесены серьезные или даже смертельные повреждения, но при этом у нас останется хотя бы малая физическая возможность уничтожить врага и выйти победителем из схватки, даже несмотря на то, что она в итоге убьет и нас. Даже принимая во внимание обоюдное уничтожение, нет веских причин зацикливаться на собственных ранах и прекращать бороться.
Отправлено: 13.12.11 19:24. Заголовок: Svetovid пишет: А ка..
Svetovid пишет:
цитата:
А как будете жить если всё таки потеряете?
Девятью пальцами еще можно как-то переучиться играть на фортепиано, если потерян не большой палец. Придется переквалифицировать мои научные интересы в сторону искусственной регенерации тканей... ;)
Но я думаю, что этого не случится. В случае риска, как правило, речь идет далеко не о пальце.
Отправлено: 13.12.11 19:30. Заголовок: Svetovid пишет: Я не..
Svetovid пишет:
цитата:
Я не рассматриваю Себя с позиции некой "товарной стоимости", "ценности" или "целостности" ибо не имею планов Себя продавать
Мне не очень ясно, это вы так хвастаетесь, или же обвиняете меня в том, что я "имею планы себя продавать"? Довожу до вашего сведения, что подобных планов не имею и никогда не имел. Никогда не работал ни на какого дядю или тетю. Моя официальная научная работа является просто продолжением моего досуга, где мне никто ни указ: я ставлю задачу, я ее и решаю.
цитата: Увы, следует признать, что свою последнюю игру (не на жизнь, а на смерть!) Ницше проиграл: в психушке его сломали окончательно...
Борьба с тяжелой болезнью дело отнюдь нелегкое, но несмотря на этот "проигрыш" Ницше удалось создать свои уникальные труды, которые проливают свет на многое. Он выполнил свою миссию великолепно и остается только сожалеть, что природа и обстоятельства прервали его деятельность преждевременно.
Чертёнок, а вы играете на фортепьяно? Не обнаружил его в вашей скромной обители.
Свой инструмент я продал реставраторам в 2003 г., предварительно выработав его ресурс, за сумму, численно равную суммарным вложениям в него за все годы (стоимость подержанного инструмента + стоимость ремонта + стоимость настройки два раза в год). Несколько лет регулярно играл на рояле Bechstein в одном ДК. Рояль был офигительный: не знаю сколько лет не настраивался в помещении с переменной влажностью и температурой, но держал строй превосходно. Кроме того, мне очень по душе оказалась жесткая клавиатура рояля, хотя и пришлось привыкать.
Потом ДК превратили в ночлежку для гастарбайтеров. Судьба инструмента мне неизвестна, скорее всего продали по дешевке. Пришлось настроить пианино в конференц-зале у нас на работе. Много лет играл на нем, регулярно настраивая за свой счет. В настоящий момент ресурс инструмента выработан практически в ноль. Еще полгода-год эксплуатации и ему пора на помойку.
Отправлено: 14.12.11 19:11. Заголовок: Svetovid пишет: А к..
Svetovid пишет:
цитата:
А как будете жить если всё таки потеряете? Мне вот рассуждения такого рода вообще совершенно чужды. Во-первых Я не рассматриваю Себя с позиции некой "товарной стоимости", "ценности" или "целостности" ибо не имею планов Себя продавать. А во-вторых даже если говорить об этой пресловутой "ценности" личнотси то Я не ставлю её в зависимость от количества пальцев.
Быть может, полноценность не стоит рассматривать столь узко, пользуясь товарно-экономическим подходом.
Svetovid пишет:
цитата:
Каков же смысл рассуждать о собственной ценности? Ценности в контексте чего?
Разве потеря легкости самоуправления, т.е. проявление той самой неполноценности, нуждается в контексте.
суть ее в том, что настоящее совершенство живого существа достигается исключительно при полной серьезности "игры" с внешним миром, а условие полной серьезности предполагает возможность его смерти, причем реальной смерти, а не всяческим имитациям этой возможности.
можно рассмотреть 3 варианта: 1.если главный это непознаваемый природный Б-г. тогда смерть имеет физическую сущность. 2.если главный это Создатель (ака Творец ака человек-начальник) тогда смерть это изгнание. 3.если мир это набор сил. существует постоянная воля к власти - тогда потери нет. есть только сделки. платишь всегда что-н за это приобретаешь что-н другое более ценное . т.е. потери нет есть только приобретения.
во всех вариантах играет роль место и время. это и есть рационализм.
можно рассмотреть 3 варианта: 1.если главный это непознаваемый природный Б-г. тогда смерть имеет физическую сущность. 2.если главный это Создатель (ака Творец ака человек-начальник) тогда смерть это изгнание. 3.если мир это набор сил. существует постоянная воля к власти - тогда потери нет. есть только сделки. платишь всегда что-н за это приобретаешь что-н другое более ценное . т.е. потери нет есть только приобретения.
во всех вариантах играет роль место и время. это и есть рационализм.
Мне думается, что различие между вариантами 1 и 2 только количественное, поскольку в обоих имеется главный, а это уже очеловечивание мира, только в разной степени. Это касается определения вариантов, а вот выводы из них мне не очень понятны.
3. набор сил с постоянно изменяющимся соотношением, с возникновением и распадом единств и иерархий, но ощущение распадающейся власти это и есть ощущение потери, а эквивалентной компенсации никакой, поэтому вряд ли можно назвать это сделкой.
Отправлено: 15.12.11 09:22. Заголовок: juraqb, а если и бог..
juraqb, а если и бог и смерть это лишь предрассудки теологов и реальность находится совсем в иной системе координат где нет места таким вещам? Любой здравомыслящий биолог или химик вам скажет что смерть т.е. полное уничтожение - совершенно не научно, ибо не наблюдается опытным путём. И речь идёт не об окончательном преобразовании а о промежуточном преобразовании одних элементов в другие в соответствии с четырьмя основными законами химии.
Отправлено: 15.12.11 16:42. Заголовок: Svetovid пишет: а е..
Svetovid пишет:
цитата:
а если и бог и смерть это лишь предрассудки теологов и реальность находится совсем в иной системе координат где нет места таким вещам? Любой здравомыслящий биолог или химик вам скажет что смерть т.е. полное уничтожение - совершенно не научно, ибо не наблюдается опытным путём. И речь идёт не об окончательном преобразовании а о промежуточном преобразовании одних элементов в другие в соответствии с четырьмя основными законами химии.
Ни биолог, ни химик, даже несмотря на их возможное "здравомыслие", не в состоянии сказать ни о рождении, ни о смерти ничего, кроме как то, что сохраняется масса и описать при этом кучу сопутствующих проявлений. Относительно же причин этих явлений они находятся в таком же темном неведении, как и все остальные.
Сам Н. пишет про подобных людей следующее: "...отбрасывают, насколько это возможно, «разум» и «цели»; показывают, что при условии достаточного количества времени все может произойти из всего; не скрывают злорадной усмешки каждый раз, как снова удается свести какую-нибудь кажущуюся преднамеренность в судьбе растения или белка к давлению и толчку; короче говоря,— если позволено в таком серьезном деле шутливое выражение — поклоняются принципу наибольшей глупости." Ф. Ницше "Воля к власти, опыт переоценки всех ценностей" с. 344
Отправлено: 15.12.11 23:21. Заголовок: Svetovid пишет: И ре..
Svetovid пишет:
цитата:
И речь идёт не об окончательном преобразовании а о промежуточном преобразовании одних элементов в другие в соответствии с четырьмя основными законами химии.
Будьте добры, просвятите: перечислите 4 основные законы химии ;)
P.S.: Высшее образование и кандидатская степень, увы не принесли мне столь всеобъемлющих знаний... ;)))
juraqb, а если и бог и смерть это лишь предрассудки теологов и реальность находится совсем в иной системе координат где нет места таким вещам?
для этого я написал 3й пункт. хотя он (пункт) может существовать как часть 1го или 2го.
добавочная информация 1.неверие в бога это форма декаденства. доказано что через 2й пункт всегда люди сильнее чем без него. а потому мы его выбираем потому что стремимся к власти. есть разные системы. слабые и тупиковые ветви отбрасываем. 2.духовный мир существует. он представляет собой не то что вы думаете. он черно-белый, в фильме Матрица наглядно показан. я упомянул духовный мир потому что реальность плывет. реальным становится то что имеет решающее значение. иногда (думаю в 30-50-100%) он побеждает и это надо принять во внимание чтоб не стать декадентом. 3.последняя мысль. тот кто поднялся по отношению к низшему полный атеист. до этого момента человек должен быть полным верующим по отношению к высшему. это оптимально.
3. набор сил с постоянно изменяющимся соотношением, с возникновением и распадом единств и иерархий, но ощущение распадающейся власти это и есть ощущение потери, а эквивалентной компенсации никакой, поэтому вряд ли можно назвать это сделкой.
моя мысль это большая теория подтвержденная из 2х источников и практически неизвестна в России. весь мир состоит из желания наслаждаться и желания отдавать. вы по определению хотите наслаждаться и чем дальше тем больше. за каждое наслаждение вы платите чем-н. например: за разрушенный город Вы получаете знание. Вы этого хотели. потеря города не ощущается потому что Вы получили большее наслаждение чем имели. если потеря города ощущается значит вы декадент и больной человек. надо всегда выбирать для сделки большее наслаждение. в этом наша природа. это и есть воля к жизни (власти).
P.S. из выше написанного можно сделать вывод. что воля к жизни каждого это часть костра. сам костер это бог, а закон это смерть.
Для себя лично я это сформулировал еще отроком: я не имею права потерять даже палец
Я потерял палец прошлым летом (не в прямом смысле этого слова, но теперь он кривой и плохо гнется - короче бестолковый (слава великим врачам)), но ничего, возможность играть не пропала в том числе и на фортепьяно. And-Ray пишет:
... смотрит с точки зрения своей узкой специализации и не имеет понятия о предмете в целом. Где требуется переоценка, так это в науке. Здравомыслящий ученый уже давно впал в депрессию, после оценки результатов труда всей науки. juraqb пишет:
цитата:
весь мир состоит из желания наслаждаться и желания отдавать
Наверное поэтому людей бьет током? - Электричество получает наслаждение. Какое удовольствие получает вода при цунами, можно только догадываться...
juraqb пишет:
цитата:
неверие в бога это форма декаденства
а неверие в деда мороза - одно из его проявлений. Не верите мне? Вы - декадент.
juraqb, у тебя девушка есть? Просто
цитата:
желания наслаждаться и желания отдавать
невольно наводит на мысль об отсутствии секса в Вашей жизни. Поэтому, для Вас
цитата:
весь мир состоит из желания наслаждаться и желания отдавать
На треннингах, которые Вы посещаете, собирается толпа неудачников, на которых особи женского пола мало обращают внимание. От того "впарить" им про то, что весь мир состоит из желания наслаждаться и отдавать (сперму) - как два пальца, ибо в голове у данной аудитории, эта мысль превалирует настолько, что даже не требуется особо вуалировать данное утверждение. Тренер ездит на Ваших слабостях, издеваясь по сути, т.к. он прекрасно понимает, о чем он говорит и почему Вы легко соглашаетесь. Снимите шлюху, juraqb, затем хорошо поешьте и идите на треннинг. Это будет Ваш последний треннинг.
моя мысль это большая теория подтвержденная из 2х источников и практически неизвестна в России. весь мир состоит из желания наслаждаться и желания отдавать. вы по определению хотите наслаждаться и чем дальше тем больше. за каждое наслаждение вы платите чем-н. например: за разрушенный город Вы получаете знание. Вы этого хотели. потеря города не ощущается потому что Вы получили большее наслаждение чем имели. если потеря города ощущается значит вы декадент и больной человек. надо всегда выбирать для сделки большее наслаждение. в этом наша природа. это и есть воля к жизни (власти).
P.S. из выше написанного можно сделать вывод. что воля к жизни каждого это часть костра. сам костер это бог, а закон это смерть.
juraqb, где Вас научили так изощренно и убедительно выражать свои мысли, неужели Doctor прав насчет тренингов. Чувствуется приторный запах тамошних проповедников расхожей мудрости и простоты жизни.
Отправлено: 17.12.11 01:58. Заголовок: Вы Doctor пропускает..
Вы Doctor пропускаете те условия в которых вышеописанное существует. я могу грамотно ответить но опять появятся новые вопросы. поэтому и потому что это к Ницше не относится отвечать я не буду. And-Ray, я убедительно пишу потому что у меня есть чутье и добытая информация. собственно говоря я только показал каким уровнем информации я владею и зародить в вас неуверенность в окружающей действительности. По Ницше тут только уход от упадничества и стремление к здоровью.
Будьте добры, просвятите: перечислите 4 основные законы химии ;)
Это так сказать 4 принципа, 4 благородных истины как в буддизме: Разложение, Соединение, Замещение и Обмен. На этих принципах основано всё в Нашем мире.
juraqb пишет:
цитата:
неверие в бога это форма декаденства
Оло-ло! Гениальное открытие! Вся живая природа состоит из сплошных декадентов и только монотеисты здоровы.
Отправлено: 17.12.11 18:03. Заголовок: Doctor пишет: Здраво..
Doctor пишет:
цитата:
Здравомыслящий ученый уже давно впал в депрессию, после оценки результатов труда всей науки.
Слава богу, я не столь здравомыслящ, как Вы, Doctor. Мои недавние путешествия и приключения позволили мне реально оценить такие прикладные достижения науки, как дешевый интернет, дешевая мобильная связь, дешевые банковские переводы.
P.S.: Если бы еще и дешевые авиабилеты, как в Европе! Но тут виновна вовсе не наука... ;))
Вся живая природа состоит из сплошных декадентов и только монотеисты здоровы.
именно. скоро вся живая природа будет уничтожена. ну может в зоопарке и зоологическом саду останутся избранные. христианство тоже будет уничтожено. мусульманство некоторое время останется, но потом ему тоже будет кранты. Заратустра был мусульманином, вы не знали? :) (смотри мой труд Ницшелогия). степень заблуждения вашего и других очень высока. мышление аристократа противоположно мнению народа. пропаганда Ницше это форма геноцида :).
Отправлено: 19.12.11 11:21. Заголовок: juraqb, благодаря ко..
juraqb, благодаря компьютерным играм и кинематографу вы становитесь всё менее адекватны и утрачиваете остатки связи с реальностью. Впрочем у этого больше плюсов чем минусов, ибо во-первых забавно наблюдать за этим процессом, а во-вторых когда-нибудь вы потеряете связь с окружающим миром настолько что перестанете знакомить окружающих со своим бредом и навсегда переедите в мир авраамического бога, мусульманина-Заратустры, мягких стен, рубашек с длинными рукавами как у старорусских бояр и манной каши.
именно. скоро вся живая природа будет уничтожена. ну может в зоопарке и зоологическом саду останутся избранные. христианство тоже будет уничтожено. мусульманство некоторое время останется, но потом ему тоже будет кранты. Заратустра был мусульманином, вы не знали? :) (смотри мой труд Ницшелогия). степень заблуждения вашего и других очень высока. мышление аристократа противоположно мнению народа. пропаганда Ницше это форма геноцида :).
juraqb, Ваше утверждение столь запредельно, сверхмасштабно и категорично, что вместо активизации привычных приемов возражения, оно вызывает некое состояние замешательства, связанное с напряженным и безрезультатным поиском той правильной позиции, из которой вообще была бы возможна и уместна адекватная критика Ваших высказываний.
Отправлено: 19.12.11 13:31. Заголовок: Doctor пишет: цита..
цитата:
Doctor пишет: цитата: Здравомыслящий ученый уже давно впал в депрессию, после оценки результатов труда всей науки.
Слава богу, я не столь здравомыслящ, как Вы, Doctor. Мои недавние путешествия и приключения позволили мне реально оценить такие прикладные достижения науки, как дешевый интернет, дешевая мобильная связь, дешевые банковские переводы.
P.S.: Если бы еще и дешевые авиабилеты, как в Европе! Но тут виновна вовсе не наука... ;))
Doctor все же прав, современному ученому приходится трудиться словно старателю, в тех условиях когда золотоносная порода уже изрядно истощена предыдущими поколениями охотников за благородным металлом и применение подручных средств добычи (исследования) уже давным давно не дает никаких ощутимых результатов. Те же инструменты, благодаря которым еще возможны открытия в науке стали жутко сложными, весьма узконаправленными и фантастически дорогостоящими (Адронный Коллайдер и т.п). Их создают и обслуживают огромные коллективы ученых и специалистов разных мастей и рангов, большинство их которых наверняка ощущает себя пешками, пусть даже хорошо исполняющими свою скромную роль, но не вполне осознающими всю полноту, глубину и значимость общего дела. Кроме того, требуются наличие незаурядного интеллекта и развитого воображения, чтобы понять суть современных научных теорий. Это практически исключает возможность донесения современных научных знаний до умов большинства людей, исключая разве заучивание брендов типа БАК и обывательское попугайничество научными терминами. Чем дальше и глубже внедряется фронт науки в окружающий мир, чем более изощренными становятся инструменты науки, удаляясь от наших органов чувств и от нашего природно-механистического восприятия, тем все меньше шансов остается на адекватное представление (интерпретацию) теорий, принципов и моделей в наших головах. Подобная обстановка вполне может довести до депрессии.
Что же касается бытовой радости от прикладных достижений науки, то вряд ли она может скомпенсировать глубокое душевное неудовлетворение современного ученого от осознания собственной ограниченности и малой возможности совершить открытие.
Отправлено: 20.12.11 00:09. Заголовок: Вы не совсем правы, ..
Вы не совсем правы, And-Ray! Безусловно, нередко случается, что
цитата:
современному ученому приходится трудиться словно старателю, в тех условиях когда золотоносная порода уже изрядно истощена предыдущими поколениями
старателей. Даже часто. Даже очень часто. Даже в основном так и случается.
Но вовсе не потому, что возможностей нет. Напротив, сегодня условия беспрецедентные. Достаточно иметь выход в интернет, и у вас оказывается доступ к огромному количеству литературы, в том числе и к заброшенным направлениям исследования. Некоторые журналы оцифрованы с начала прошлого века! Многие из них доступны совершенно бесплатно, за доступ к другим платит научная организация по оптовым тарифам. Система поиска по ключевым словам Google Scholar работает превосходно. Межбиблиотечный абонемент (когда литературу приходится ждать, а не мгновенно закачивать) стал чем-то вроде редчайшей крайней меры.
Причины крайней неэффективности современной науки на мой взгляд две, и они взаимосвязаны:
1. Приоритет методов над целями. Цели устанавливаются исходя из методов, так, чтобы можно было задачу решить тем или иным методом. В результате наука распадается на кучу несвязанных друг с другом направлений, соответствующих отдельным методам.
2. Наиболее дорогие (и часто наиболее бесперспективные) направления исследований оттягивают на себя максимум ресурсов, как денежных, так и человеческих. Напротив, дешевые перспективные направления исследования подвергаются забвению.
Есть еще третья причина. Для того, чтобы воспользоваться современными возможностями, необходимо обладать независимым свободным складом ума, способностью самостоятельно ставить задачи исследования. Или на худой конец иметь такого начальника. А это встречается крайне редко.
Отправлено: 21.12.11 19:56. Заголовок: juraqb пишет: Вы Do..
juraqb пишет:
цитата:
Вы Doctor пропускаете те условия в которых вышеописанное существует.
Мой вопрос "есть ли у Вас девушка?" и был задан, с целью выявить те условия, в которых вышеописанное существует. Чертёнок пишет:
цитата:
Слава богу, я не столь здравомыслящ, как Вы, Doctor
Каждое из моих убеждений истребляет всякое здравомыслие, Чертёнок. And-Ray пишет:
цитата:
современному ученому приходится трудиться словно старателю
в условиях финансирования наиболее прибыльных и перспективных направлений. And-Ray пишет:
цитата:
Что же касается бытовой радости от прикладных достижений науки, то вряд ли она может скомпенсировать глубокое душевное неудовлетворение современного ученого от осознания собственной ограниченности и малой возможности совершить открытие.
И чтобы хоть как то реабилитировать собственное Я, человек идет на уступки: подменяя свои желания на чужие - получает возможность сделать что-то стоящее, испытав при этом необыкновенное удовлетворение и чувство гордости за себя и свое открытие. Чертёнок пишет:
цитата:
Вы не совсем правы, And-Ray!
А я думаю, что и Вы и And-Ray не совсем, но правы.
Отправлено: 21.12.11 21:08. Заголовок: в условиях финансиро..
цитата: в условиях финансирования наиболее прибыльных и перспективных направлений.
Doctor, откуда можно знать заранее какое направление в науке окажется наиболее перспективным и наиболее прибыльным. Далеко не всегда удается угадать это. Например как можно было предвидеть, что открытие и описание электрических и магнитных явлений (Ампер, Вольта, Гальвани, Фарадей, наконец Максвелл) приведет к такому, никем непредвиденному даже в самых смелых фантазиях, скачкообразному и мощному рывку в развитии цивилизации. К такому стремительному набору власти человечеством. Перспективность и прибыльность часто определяется авторитетами от науки или теми ловкачами, которым удается внушить ощущение ценности того либо иного направления в головы, ведающие распределением финансовых потоков. Не говоря уже о том, что часто эти прохиндеи заведомо осознают отсутствие ценности и перспективы в тех направлениях, на которые выбивают деньги, надеясь обеспечить себе длительное и беззаботное разруливание материальными и людскими ресурсами.
Отправлено: 21.12.11 22:23. Заголовок: Современный ученый д..
Современный ученый должен вполне отдавать себе отчет в том, что для него имеется весьма высокая вероятность рутинно пропахать весь продуктивный период жизни во благо науки, так и не получив при этом никаких ощутимых результатов. Какая же самоотверженность должна быть у него, чтобы смириться с подобной судьбой.
Погружаясь вглубь устройства материи, наука получает все более размытые, расплывчатые результаты. Те образования и структуры, которые она там находит, все сложнее внятно описать человеческим языком, т.е. тем средством общения, которое сформировалось между живыми существами при взаимодействии их друг с другом и с окружающим материальным миром, исходя из точной настройки шкал восприятия их чувств, необходимой для их успешного выживания и процветания. В этих условиях образовались все базовые понятия, а когда мы залезаем в микромир, то его нельзя толково описать базовыми понятиями языка поскольку там утрачивается привычный нам материальный носитель и его место занимает что то неопределенное, рассредоточенное в пространстве, квантованное, волновое, вероятное, дискретное, пустое и самое несуразное состоит в одновременном проявлении этих некорректно обозначенных качеств.
Современный ученый должен вполне отдавать себе отчет в том, что для него имеется весьма высокая вероятность рутинно пропахать весь продуктивный период жизни во благо науки, так и не получив при этом никаких ощутимых результатов. Какая же самоотверженность должна быть у него, чтобы смириться с подобной судьбой.
Не нужно никакой самоотверженности: достаточно глупости и/или трусости.
Doctor пишет:
цитата:
And-Ray пишет:
цитата: Doctor, откуда можно знать заранее какое направление в науке окажется наиболее перспективным и наиболее прибыльным
На то и существуют топ-менеджеры и отделы по развитию.
Ну да, Doctor! Топ-менеджеры и отделы по развитию, двигающие науку! Вы хорошо пошутили... :)))
Отправлено: 25.12.11 02:51. Заголовок: Чертёнок пишет: Не ..
Чертёнок пишет:
цитата:
Не нужно никакой самоотверженности: достаточно глупости и/или трусости.
Здесь более развернуто.
Н. об ученых.
"Ученый вырастает в Европе из всякого рода сословий и в условиях общества, словно некое растение, не нуждающееся ни в какой специфической почве; оттого, по сути дела и непроизвольно, он принадлежит к носителям демократической идеи. Но это происхождение выдает себя. Если обладаешь несколько обостренным зрением, чтобы уличать и накрывать с поличным в ученой книге, в научном трактате интеллектуальную идиосинкразию ученого – каждый ученый имеет таковую, - то почти всегда обнаружишь за нею “предысторию” ученого, его семью, особливо же семейные занятия и профессиональные уклоны. Где чувство выражается в словах: “теперь это доказано, теперь я с этим покончил”, там по обыкновению в крови и инстинктах ученого присутствует предок, который и одобряет со своей точки зрения “проделанную работу”, - вера в доказательство есть только симптом того, что в каком-либо трудолюбивом роду исстари рассматривалось как “хорошая работа”. Пример: сыновья регистраторов и канцелярских писарей всякого рода, главная задача которых всегда состояла в том, чтобы приводить в порядок разнообразный материал, распределять его по ящикам, вообще схематизировать, в случае если они делаются учеными, обнаруживают предрасположенность к тому, чтобы считать какую-нибудь проблему почти решенной, раз им удалось ее схематизировать. Есть философы, которые, по существу, суть только схематические головы – у них формальный навык отцовского ремесла стал внутренним содержанием. Талант к классификациям, к таблицам категорий выдает кое-что; нельзя безнаказанно быть чадом своих родителей. Сын адвоката должен будет и в качестве исследователя быть адвокатом: он старается в первом заходе оказаться правым (recht behalten), а во втором, пожалуй, быть правым (recht haben). Сыновей протестантских священников и школьных учителей узнают по наивной уверенности, с которою они, будучи учеными, считают свое дело уже доказанным, если только оно изложено ими от сердца и с теплотою: они основательно привыкли к тому, что им верят, - у их отцов это было “ремеслом”! Еврей, напротив, сообразно кругу занятий и прошлому своего народа как раз меньше всего привык к тому, чтобы ему верили: взгляните с этой точки зрения на еврейских ученых – они все возлагают большие надежды на логику, стало быть, на принуждение к согласию посредством доводов; они знают, что с нею они должны победить даже там, где против них налицо расовая и классовая ненависть, где им неохотно верят. Ведь нет ничего демократичнее логики: для нее все на одно лицо, и даже кривые носы она принимает за прямые."
"Хотеть сохранить самого себя есть выражение бедственного состояния, некоего ограничения основного импульса собственной жизни, восходящего к расширению власти и в этом волении довольно часто подвергающего сомнению чувство самосохранения и жертвующего им. Пусть сочтут это за симптом, когда отдельные философы, как, например, чахоточный Спиноза, усматривали, должны были усматривать решающее значение именно в так называемом импульсе самосохранения: это были люди, находившиеся как раз в бедственном состоянии. Что наше современное естествознание столь основательно спуталось со спинозовской догмой (вконец и грубее всего в дарвинизме с его непостижимо односторонним учением о “борьбе за существование”) – это коренится, по-видимому, в происхождении большинства естествоиспытателей: они принадлежат в этом отношении к “народу”, их предки были бедными и незначительными людьми, которые слишком хорошо и сблизи знали тяготы хлеба насущного. От всего английского дарвинизма отдает как бы удушливой атмосферой английского перенаселения, как бы мелколюдным запахом нужды и тесноты.. Но в качестве естествоиспытателя нужно было выйти из своего человеческого закутка – а в природе царит не бедственное состояние, но изобилие, расточительность, доходящая даже до абсурда. Борьба за существование есть лишь исключение, временное ограничение воли к жизни; великая и малая борьба идет всегда за перевес, за рост и распределение, за власть, сообразно воле к власти, которая и есть как раз воля к жизни."
(Веселая наука, 348-349)
Написанное более века назад ничуть не утратило своей актуальности и не ныне, не правда ли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума