ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 15.01.09 14:33. Заголовок: Самоорганизация и пр.

Интересное понятие негэнтропии - к вопросу об иерархизировании.

 Отправлено: 05.03.09 00:47. Заголовок: paladin17 пишет: Ин..

paladin17 пишет:

цитата:

Интересное понятие

И чем же оно так интересно? ))

 Отправлено: 05.03.09 07:38. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

И чем же оно так интересно?

Своей адекватностью.

 Отправлено: 05.03.09 09:06. Заголовок: Как оно с иерархией ..

Как оно с иерархией связано?

 Отправлено: 05.03.09 17:42. Заголовок: Иерархия есть упоряд..

Иерархия есть упорядочение, разделение, - а это в некотором смысле противоречит второму началу термодинамики (принципу роста энтропии, всечастного установления однородности), и таким образом иерархия (внутренняя упорядоченность) может быть создана разве что лишь на основе "экспорта" дополнительной энтропии во внешнюю среду. -
Шредингер предложил понятие негэнтропии как замену для "уменьшения энтропии" - дабы формулировать жизненно-иерархические законы в более положительном смысле.

 Отправлено: 05.03.09 19:29. Заголовок: paladin17 пишет: &#..

paladin17 пишет:

цитата:

"экспорта" дополнительной энтропии во внешнюю среду.

Как это происходит? Дай какой-нибудь пример.

 Отправлено: 05.03.09 21:56. Заголовок: Logoz пишет: Как эт..

Logoz пишет:

цитата:

Как это происходит? Дай какой-нибудь пример.

Живое существо в результате своей жизнедеятельности (питание -> образование новых тканей, рост) повышает свою негэнтропию (степень организованности). В то же время энтропия окружающей среды повышается (притом, как утверждает опытная физика, на величину, бОльшую либо равную соответствующей величине негэнтропии) - к примеру, в результате выделения теплоты, продуктов жизнедеятельности и т.п.

 Отправлено: 05.03.09 22:16. Заголовок: А если это касается ..

А если это касается организованности психической - какие здесь продукты жизнедеятельности?

 Отправлено: 05.03.09 22:30. Заголовок: Logoz пишет: А если..

Logoz пишет:

цитата:

А если это касается организованности психической - какие здесь продукты жизнедеятельности?

В общем смысле психическая организация есть лишь некоторая совокупность нервных реакций. Вы производите опрометчивое (софистическое) обобщение.

 Отправлено: 05.03.09 23:03. Заголовок: Все что мы говорим -..

Все что мы говорим - обобщение в той или иной степени. Не вижу здесь ничего опрометчивого, ведь совокупность нервный реакций одних организмов может быть более сложной и обусловленной (иерархизированной) чем у других.
Это и есть возростающая "психическая организованность".
Или вы хотите сказать что раз нервы в нашем теле, то энтропия здесь экспортируется таким же образом как и после еды?

 Отправлено: 06.03.09 07:42. Заголовок: Logoz пишет: Или вы..

Logoz пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать что раз нервы в нашем теле, то энтропия здесь экспортируется таким же образом как и после еды?

Я думаю, достаточно учесть энергию, выделяемую при работе нервной системы.

 Отправлено: 06.03.09 17:51. Заголовок: paladin17 пишет: Я д..

paladin17 пишет:

цитата:

Я думаю, достаточно учесть энергию, выделяемую при работе нервной системы.

Почему же? В психических процессах принимает участие все тело, а не только нервная система.

На эту тему есть книга: А.И. Зотин, А.А. Затин "Направление, скорость и механизмы прогрессивной эволюции". Там детально анализируется связь интенсивности обмена веществ (= мера экспорта энтропии) с уровнем организации животных.

 Отправлено: 30.03.11 00:04. Заголовок: up..

up