ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 30.07.09 21:19. Заголовок: Рабство

Предлагаю поговорить про рабство.

Нужен ли такой институт, как рабство вам лично? Как бы это отразилось на вашем благополучии: материальном и психологическом? Нужен ли он для благополучия нации, государства? Нужен ли он для благополучия фирм, предприятий? Изменили бы вы свою жизнь, если бы у вас были рабы? Кто может быть рабом, должна ли быть у рабов возможность выхода из рабства? Нужно ли законодательно регламентировать рабство?

Отвечайте на вопросы, вносите свои предложения, дайте рабству оценку с точки зрения ницшеанства и т.д.

 Отправлено: 27.02.11 15:42. Заголовок: Чертёнок пишет: Бол..

Чертёнок пишет:

цитата:

Большой плюс Лимонову.

У него ещё есть про введение в школьную программу по истории новой хронологии Носовского/Фоменко. А ещё про уничтожение городской цивилизации, переход к национал-большевистской империи которую он мыслит как федерацию кочевых коммун. И прочие милые радости в духе красных кхмеров ))

Чертёнок пишет:

цитата:

Или вы завидуете будущим поколениям, которые будут владеть столь богатым арсеналом инструментов познания?

Нет, Я сомневаюсь что через школьную программу вы одарите людей столь богатым арсеналом познания. Скорее со всем этим будет так же как с логарифмами, квадратными корнями и алгебраическими формулами - они останутся бессмысленным хламом и быстро утилизируются из памяти несчастных детей (за исключением тех единиц у кого к математике есть врождённая любовь и дар).

Doctor пишет:

цитата:

С этим я не спорю, но и впадать в противоположную крайность - делать упор на гуманитарные науки - так же глупо.

Я не за перекос в пользу гуманитарных наук, а за гармонизацию, чтобы гуманитарные науки по уровню своего развития хотя бы просто догнали точные. А ещё Я бы прокачал биологию и генную инженерию, а то как Я уже говорил выше - техника стремительно эволюционирует а человек по уровню развития остаётся на доисторическом уровне.

Doctor пишет:

цитата:

Если взглянуть на некоторые виды живых существ, которые живут миллионы лет и при этом не меняются, теория эволюции и вообще какого-либо развития кажется бредом сивой кобылы (по кличке Дарвин)

О! Ницшеанец-креацианист! )) Зачем вам тогда пальцы на ногах если ранее они не были руками которыми ваши далёкие предки цеплялись за ветки? А у дельфинов не от того ли лёгкие что их далёкие предки жили на суше? Кстати в одном из зоопарков Европы одной горилле вдруг вздумалось постоянно ходить на задних лапах, ей видите ли так удобнее и даёт определённые конкурентные преимущества. Дарвин безусловно не во всём прав, но отрицать эволюцию это уже удел наиболее дремучей части религиозной общественности. Я от вас, Доктор, такого не ожидал. Если вы на небо посмотрите то там вообще солнце вокруг земли вращается, а значит Коперник по вашей логике был ещё одной "сивой кобылой".

Doctor пишет:

цитата:

Сама.

Развивая её, человек не развивается сам. Он становится лишь посредником между результатами получаемыми сложной вычислительной техникой и их последующим применением в развитии этой техники. Никакой научный или сложный вычислительный процесс без калькуляторов и компьютеров невозможен. Они уже сегодня намного быстрее, лучше и эффективнее человека. Они стремительно развиваются, а мозг и физиология человека остаются на прежнем уровне. Такими темпами скоро человек станет просто не нужен машине и будет как в фильме "Терминатор".

 Отправлено: 27.02.11 16:57. Заголовок: Svetovid пишет: Зач..

Svetovid пишет:

цитата:

Зачем вам тогда пальцы на ногах если ранее они не были руками которыми ваши далёкие предки цеплялись за ветки?

Какой ужас... Если Ваши далекие предки жили на ветках, то чего им вздумалось вдруг слезть с них? Я молчу про "эволюцию" сознания... Svetovid, для меня теория Дарвина стоит на одной полке с теорией божественного происхождения человека. Огорчает тот факт, что другая полка пустая, но в ближайшее время, она обязательно пополнится новой иллюзией о происхождении мира живых существ. Svetovid пишет:

цитата:

отрицать эволюцию это уже удел наиболее дремучей части религиозной общественности

Хотите сказать, что я теперь по умолчанию стал представителем религиозной общественности? Вы на солнышко часто выходите из подполья? Не голодаете?Svetovid пишет:

цитата:

Развивая её, человек не развивается сам

Я это прекрасно понимаю. Svetovid пишет:

цитата:

Они уже сегодня намного быстрее, лучше и эффективнее человека. Они стремительно развиваются, а мозг и физиология человека остаются на прежнем уровне.

Я вот о чем подумал... А не страх ли это (или комплексы) перед техникой и комьютерами, превосходящими по эффективности побуждают развивать себя? То есть некоторая форма соперничества?
Svetovid пишет:

цитата:

и будет как в фильме "Терминатор"

Будет, как в фильме: решили сэкономить и поставить китайское барахло на новую систему обороны, которое в результате глюка вхерачило из всего - по всему Прощай, голубая планета...

 Отправлено: 27.02.11 17:25. Заголовок: Doctor пишет: Какой..

Doctor пишет:

цитата:

Какой ужас... Если Ваши далекие предки жили на ветках, то чего им вздумалось вдруг слезть с них?

Вы бы хоть теорию эволюции изучили для начала прежде чем огульно обзывать Дарвина сивой кобылой.

Doctor пишет:

цитата:

Вы на солнышко часто выходите из подполья? Не голодаете?

К сожалению местность где Я живу весьма бедна прямыми солнечными лучами в это время года, но зато питаюсь Я хорошо. Навязчиво стараюсь избегать химии, ем только натуральные продукты, в последнее время особенно много фруктовых йогуртов и рыбы.

Doctor пишет:

цитата:

Я вот о чем подумал... А не страх ли это (или комплексы) перед техникой и комьютерами, превосходящими по эффективности побуждают развивать себя? То есть некоторая форма соперничества?

Именно так. И это соперничество должно только подстёгивать человека к развитию, а то пока что он проигрывает технике. Машина в один прекрасный день может убить человека, так же как человек убил бога.

 Отправлено: 27.02.11 17:54. Заголовок: Svetovid пишет: Вы ..

Svetovid пишет:

цитата:

Вы бы хоть теорию эволюции изучили для начала прежде чем огульно обзывать Дарвина сивой кобылой.

Ну уж извините...
Svetovid пишет:

цитата:

питаюсь Я хорошо. Навязчиво стараюсь избегать химии

Это лишь косвенно указывает, что я отношусь к религиозной общественности.
Svetovid пишет:

цитата:

Именно так.

Но ведь в технике я вижу убогость и примитивизм. Я же не собираюсь соперничать с обезьянами в умении лазать по деревьям. Это глупо. Так же глупо соперничать с компьютером в умении считать. Некоторые, конечно, умудряются, из рода шахматистов... Но сути дела это не меняет.

 Отправлено: 27.02.11 18:45. Заголовок: Doctor пишет: Так ж..

Doctor пишет:

цитата:

Так же глупо соперничать с компьютером

Просто так соперничать вам естественно не интересно, тем более если заранее известно что вы проиграете. Но проблема в том, что в обозримом будущем соперничать... придётся, и это будет вопрос жизни и смерти.

 Отправлено: 27.02.11 19:03. Заголовок: К тому времени я буд..

К тому времени я буду стар и немощен, начну посещать церковь. Хотя всегда есть надежда, что умрешь раньше, чем маразм одолеет тебя.

 Отправлено: 27.02.11 19:05. Заголовок: Svetovid пишет: зар..

Svetovid пишет:

цитата:

заранее известно что вы проиграете

Комьютер не превзойдет уровень развития школьника начальных классов.

 Отправлено: 27.02.11 19:39. Заголовок: Doctor пишет: Комью..

Doctor пишет:

цитата:

Комьютер не превзойдет уровень развития школьника начальных классов.

Уже превзошёл. Более того специалисты по искусственному интеллекту пророчат колоссальный прорыв в этой области уже через 20-30 лет в результате чего вектор саморазвития и само-обучаемости компьютеров пойдёт вертикально вверх. Они называют это "новым большим взрывом" поскольку последствия этого события невозможно даже вообразить.

 Отправлено: 27.02.11 20:20. Заголовок: Svetovid пишет: Уже..

Svetovid пишет:

цитата:

Уже превзошёл

Уже нет.
Svetovid пишет:

цитата:

специалисты по искусственному интеллекту пророчат колоссальный прорыв в этой области уже через 20-30 лет в результате чего вектор саморазвития и само-обучаемости компьютеров пойдёт вертикально вверх. Они называют это "новым большим взрывом" поскольку последствия этого события невозможно даже вообразить.

...только дайте нам бабланемерено. Известная схема.

 Отправлено: 27.02.11 20:36. Заголовок: Svetovid пишет: У не..

Svetovid пишет:

цитата:

У него ещё есть про введение в школьную программу по истории новой хронологии Носовского/Фоменко. А ещё про уничтожение городской цивилизации, переход к национал-большевистской империи которую он мыслит как федерацию кочевых коммун. И прочие милые радости в духе красных кхмеров ))

Винегрет в голове у тов. Лимонова. Или он и в самом деле провокатор...

Svetovid пишет:

цитата:

со всем этим будет так же как с логарифмами, квадратными корнями и алгебраическими формулами - они останутся бессмысленным хламом и быстро утилизируются из памяти несчастных детей

Это, смотря как учить. Если как сегодня, отбивая охоту, то возражений нет. Но вы недооцениваете ум ребенка.

Опять же: гуманитарное знание прекрасно усваивается и старшем возрасте. Но не математика и не языки.

Svetovid пишет:

цитата:

Я не за перекос в пользу гуманитарных наук, а за гармонизацию, чтобы гуманитарные науки по уровню своего развития хотя бы просто догнали точные.

Все вопросы к деятелям "гуманитарных наук". Туда пролезло особенно много недоумков, препятсвующих развитию оных дисциплин.

Svetovid пишет:

цитата:

А ещё Я бы прокачал биологию и генную инженерию

Вы не понимаете, о чем говорите. Биология - серьезная фундаментальная дисциплина. Генная инженерия - две-три лекции (для знатока биологии не нужно ни одной) - и вперед на конвейр.

Svetovid пишет:

цитата:

Такими темпами скоро человек станет просто не нужен машине и будет как в фильме "Терминатор".

Машина создается как инструмент для определенных служебных целей. Человеческие инстинкты в нее не закладываются.

Допустим, я ставлю вычислительный эксперимент. Я прекрасно знаю, что компьютер посчитает за пару часов то, что мне пришлось бы считать квадриллион лет, да еще и безошибочно. Но задачу то ставлю я. У компьютера отсутствует целеполагание. А без целеполагания он не представляет опасности, каково бы ни было превосходство по любым техническим функциям.

Doctor пишет:

цитата:

К тому времени я буду стар и немощен, начну посещать церковь. Хотя всегда есть надежда, что умрешь раньше, чем маразм одолеет тебя.

Счастливо догнить Вам, дорогой Doctor !

 Отправлено: 27.02.11 20:46. Заголовок: Чертёнок пишет: Все..

Чертёнок пишет:

цитата:

Все вопросы к деятелям "гуманитарных наук". Туда пролезло особенно много недоумков, препятсвующих развитию оных дисциплин.

А на мой взгляд, эти науки всего лишь менее экономически востребованы.Чертёнок пишет:

цитата:

Машина создается как инструмент для определенных служебных целей. Человеческие инстинкты в нее не закладываются.

Можно прописать прогу для беспилотников на уничтожение всего, что движется и устроить трэш уже сегодня.

 Отправлено: 27.02.11 20:57. Заголовок: Doctor пишет: Можно ..

Doctor пишет:

цитата:

Можно прописать прогу для беспилотников на уничтожение всего, что движется и устроить трэш уже сегодня.

Но и в этом случае целеполагание свойственно тому, кто пишет прогу (или тому, кто заказал), но не процессору беспилотника.

 Отправлено: 27.02.11 21:10. Заголовок: Согласен. В любом сл..

Согласен. В любом случае, это лишь тупая машина.

 Отправлено: 27.02.11 21:11. Заголовок: Doctor пишет: лишь т..

Doctor пишет:

цитата:

лишь тупая машина

Или умная, но машина: без целеполагания.

 Отправлено: 27.02.11 21:17. Заголовок: Чертёнок пишет: Все ..

Чертёнок пишет:

цитата:

Все вопросы к деятелям "гуманитарных наук". Туда пролезло особенно много недоумков, препятсвующих развитию оных дисциплин.

Doctor пишет:

цитата:

А на мой взгляд, эти науки всего лишь менее экономически востребованы.

Они востребованы политически. И, как следствие, экономически ;)

 Отправлено: 27.02.11 21:21. Заголовок: Чертёнок пишет: Они..

Чертёнок пишет:

цитата:

Они востребованы политически. И, как следствие, экономически ;)

Что именно? Я могу найти экономическое обоснование медицине, но обосновать политически...

 Отправлено: 27.02.11 21:28. Заголовок: Doctor пишет: Я могу..

Doctor пишет:

цитата:

Я могу найти экономическое обоснование медицине, но обоснование политическое

Медицина - ремесло, а не наука. Тем более не гуманитарная ))

 Отправлено: 28.02.11 02:29. Заголовок: Чертёнок пишет: Вы ..

Чертёнок пишет:

цитата:

Вы не понимаете, о чем говорите. Биология - серьезная фундаментальная дисциплина. Генная инженерия - две-три лекции (для знатока биологии не нужно ни одной) - и вперед на конвейр.

Вырастите на своём конвейере пожалуйста такое средство чтобы его можно было принять и появлялась способность к регенерации конечностей, или к многократному усилению прочности скелета, или эмбрион хотя бы такой создайте в пробирке. А то пока что вы даже само слово "конвейер" пишите с ошибкой.

Чертёнок пишет:

цитата:

У компьютера отсутствует целеполагание. А без целеполагания он не представляет опасности, каково бы ни было превосходство по любым техническим функциям.

Я Сам в этом плохо разбираюсь, но специалисты утверждают что существуют некие "конъюнктивные архитектуры" которые закладывают в компьютер возможность к автономной мыслительной деятельности, загружают в него многочисленный ряд шаблонов и некую программу которая позволяет ему генерировать из этих шаблонов разные комбинации в виртуальной реальности. Это схоже на работу человеческого сознания. Те же специалисты утверждают что ещё лет 20-30 и благодаря этим "архитектурам" появится искусственный интеллект который осознает себя как личность. Хотя возможно такой ИИ уже создан и просто находится под грифом "совершенно секретно" в каком-нибудь из серверов пентагона.

Doctor пишет:

цитата:

А на мой взгляд, эти науки всего лишь менее экономически востребованы

Они очень экономически востребованы. Искусство втюхивать людям всякое дерьмо и манипулировать сознанием массы как раз относится к разряду таких дисциплин.

 Отправлено: 28.02.11 06:25. Заголовок: Svetovid пишет: Выра..

Svetovid пишет:

цитата:

Вырастите на своём конвейере пожалуйста такое средство чтобы его можно было принять и появлялась способность к регенерации конечностей, или к многократному усилению прочности скелета, или эмбрион хотя бы такой создайте в пробирке.

Дайте грант - мы деньги освоим. Только одних только методов генной инженерии здесь будет недостаточно. Поэтому грант должен быть очень большим. Еще раз подчеркиваю, генная инженерия - это метод, а не дисциплина. Рутинный метод.

Кстати есть такие линии мышей, способные к регенерации конечностей. И получены без всякой генной инженерии. Только они рано умирают от множественных опухолей.

Svetovid пишет:

цитата:

специалисты утверждают что существуют некие "конъюнктивные архитектуры" которые закладывают в компьютер возможность к автономной мыслительной деятельности, загружают в него многочисленный ряд шаблонов и некую программу которая позволяет ему генерировать из этих шаблонов разные комбинации в виртуальной реальности. Это схоже на работу человеческого сознания. Те же специалисты утверждают что ещё лет 20-30 и благодаря этим "архитектурам" появится искусственный интеллект который осознает себя как личность.

Личность подразумевает целеполагание. А не шаблоны и их комбинации...

Svetovid пишет:

цитата:

Хотя возможно такой ИИ уже создан и просто находится под грифом "совершенно секретно" в каком-нибудь из серверов пентагона.

Созданы уже роботы-осы для доставки яда, роботы муравьи и т.п. (закрытые разработки). Миниатюрные роботы, плавающие в крови, уже открыто используются в медицине. И что? Они уже восстали против цивилизации?

P.S.: Цель то все равно ставят люди.

 Отправлено: 02.03.11 21:24. Заголовок: Чертёнок пишет: P.S..

Чертёнок пишет:

цитата:

P.S.: Цель то все равно ставят люди.

Когда ИИ окажется на чёрном рынке дальнейшее развитие ситуации станет непредсказуемым.