Отправлено: 27.02.11 19:42. Заголовок: Doctor пишет: У мен..
Doctor пишет:
цитата:
У меня там находятся "подозрения", вместо чипа и паранойи.
Почему подозрения имеют прямоугольную форму и расположены внутри ламинированной страницы вашего паспорта так что их даже можно просматривать на свету? ) С другой стороны можете забыть об этом. Эту тему Я хотел бы посвятить именно обсуждению вопросов государственной власти, то есть анализу Наших социальных утопий.
Шляхта совершенно не мешала размножаться подконтрольному населению, но она действительно стремительно размножалась сама. Видимо это была попытка воплощения того, что Ницше впоследствии охарактеризует как - "при благоприятных обстоятельствах ими станут целые поколения, племена и народы".
цитата:
Шляхту Я выделяю в связи с тем что они подарили миру идеологию сарматизма. Например употребляя термин "быдло" или "гонор" люди не задумываются из какого дискурса появились эти слова.
Svetovid! Ваша любовь к абстрактной шляхте, конечно, похвальна. Но если ацтеков или зуулусов извиняет техническое превосходство противника, то не шляхту. Ржечь погибла исключительно из-за вырождения правящего сословия.
Svetovid пишет:
цитата:
Чертёнок, наверно узнав что у Меня в собственности несколько квартир вы проткнёте Моё сердце древком красного знамени ))
Напротив, я пожелаю вам еще столько же )) Вы ж не Doctor ))
Чертёнок пишет:
цитата:
Неужели дачный участок вашего дедушки и вправду на бутовском полигоне? Ваше упорное молчание наводит на мысль, что я, сам того не ведая, попал в точку... ;)
Doctor пишет:
цитата:
Вы именно туда и попали...
Вот видите, Svetovid, Doctor сам признался. Никто его за язык не тянул... ;)
Отправлено: 13.03.11 19:43. Заголовок: Svetovid пишет: Вы с..
Svetovid пишет:
цитата:
Вы сильно ошибаетесь. Старые заслуги в номенклатурной среде давно попраны
Главная заслуга в номенклатурной среде - это родиться в номенклатурной семье. И здесь как раз вы сильно ошибаетесь, если полагаете, что ликвидация КПСС ликвидировала номенклатуру.
КПСС имела огромную собственность. И собственность эта никуда не исчезла, но плавно перекочевала в "новые" структуры. Собственность ЦК КПСС, к примеру, стала собственностью администрации президента. Собственность горкомов, обкомов, крайкомов унаследовали аналогичные структуры при мэрах, губернаторах и т.п. Никуда не пропала и собственность райкомов, горкомов малых городов и поселкомов. Логично предположить, что и номенклатурные списки перекочевали в соответствующие структуры. Точнее, не перекочевали, а так и остались в тех же зданиях в тех же кабинетах. Здания остались, люди остались, списки остались, сменилась только вывеска. Сохранилась также и старая добрая традиция кадровой ротации по хлебным должностям.
Советская (а, следовательно, и постсоветская) номенклатура по сути являет собой пример коллективного феодализма. Она состояла из коллективных феодалов (номенклатур), находящихся в отношениях сюзерен-вассал. Так, номенклатуры райкомов и горкомов городов областного подчинения являлись вассалами номенклатуры обкомовской (крайкомовской). В то же время номенклатура райкома могла иметь и своих вассалов в лице номенклатур поселкомов и райкомов городов районного подчинения. Своих вассалов имели и горкомы достаточно крупных городов, разделенных на районы. Сюзереном обкомовских (крайкомовских) номенклатур являлась номенклатура ЦК КПСС - насколько мне известно, ЦК РСФСР не существовало. Если область находилась на территории национальной республики, то в феодальную лестницу вклинивается также номенклатура ЦК нацкомпартии, являющаяся в свою очередь вассалом номенклатуры ЦК КПСС. Аналогично в феодальную лестницу между обкомом (крайкомом) и райкомами могли встраиваться номенклатуры субрегионов: окружкомов и обкомов автономных округов и областей.
Главной особенностью всей системы было то, что номенклатура-сюзерен, как правило, не вмешивалась в ротацию кадров по должностям номенклатуры-вассала. Достаточно было просто того, чтобы вассал сохранял некий резерв должностей для начальных этапов карьеры подраставших номенклатурных детишек сюзерена. Или, по крайней мере, мог при случае эти должности изобрести.
Система эта никуда не делась. Более того, знаменитое ельцинское "берите суверенитета, сколько сможете", было по сути сигналом номенклатурам всех уровней, что суверенное право кадровой ротации не просто сохраняется, но и закрепляется на неопределенное время. Путинская отмена региональных выборов также служила лишь закреплению суверенитета региональных и местных номенклатур: фед. центр предпочитает не вмешиваться в кадровую политику регионов, даже губеров меняет крайне редко, другие же должности вовсе не трогаются, что подтверждается наиболее известным случаем со сменой Лужка на Собяку. Все, кроме Лужка, сохранили свои теплые местечки. Да и сам Лужок, по всей видимости, был в московской номенклатуре сторонним человеком: не по наследству, а благодаря удачному первому браку на Марине Башиловой (умерла в 1989г.).
Со времени феодального раздела СССР в 1991г. прошло уже без малого 20 лет - целое поколение. Т.е. подросло новое поколение номенклатурных детишек. Номенклатура, в отличие от населения РФ, размножается и требует увеличения числа хлебных мест. Для этого надувается пузырь гос-структур на всех уровнях и душится бизнес конкурентов номенклатурных детишек (опять же на всех уровнях).
Есть и ряд других изменений, помимо численного роста вследствие размножения. Федеральная номенклатура за последние 10 лет сильно разбухла, благодаря выходцам из регионов: вырос многочисленный второй эшелон номенклатуры, которые на виду, в то время как первый эшелон ушел еще глубже в тень. Это в значительной степени выходцы из Питера, но не только: Собяка, к примеру, из Югры.
Что касается регионов, то здесь картина весьма пёстрая. В одних регионах дело ограничилось численным ростом при относительно равномерном росте благосостояния номенклатурных кланов. В других регионах самые лакомые доходные кусочки подмяла под себя одна семья (семья Тулеева в Кемеровской области). В третьих регионах произошел раскол номенклатуры, в ряде случаев вплоть до межклановой резни (как на Кавказе).
Самым же устойчивым, на мой взгляд, оказался самый нижний слой номенклатуры, восходящий к райкомам, поселкомам и горкомам малых городов. Всего таких -комов было порядка 10 тыс. Я не могу утверждать, что все они до сих пор ведут те самые списки. Но в большинстве случаев этого и не требуется. Низовые номенклатуры составлены, как правило, небольшим числом семей. Они отдыхали в одних и тех же санаториях, отоваривались в одних распределителях, обедали в одних и тех же столовых, их дети ходили в один детский сад, учились в одной школе. Слишком больших денег, чтобы разосраться, на их долю не выпадало.
Несколько особняком стоят райкомовские номенклатуры районов Москвы и еще нескольких крупных городов ввиду своей многочисленности: там уже нельзя сказать, что все друг друга знают, и уж тем более близко. Но Лужок еще в начале своего царствования произвел реформу управления: вместо советских районов возникло два этажа: префектуры и районные управы. Префектуры крупнее старых районов, районные управы получили в кормление субрайоны, на которые были разбиты упраздненные районы советские. Люди же остались те же, просто перераспределились по номенклатурам префектур и районных управ. Тем самым проблема была решена, и все номенклатуры районных управ достигли необходимой сплоченности. Показательным случаем является дело бывшего главы районной управы Красной Пресни Александра Краснова, на которого заводили уголовные дела по личному указанию Лужка. Но номенклатура не сдала своего человека, даже выпавшего из обоймы. Все уголовные дела были успешно замяты, спущены на тормозах.
Отправлено: 13.03.11 23:52. Заголовок: Чертёнок пишет: И ..
Чертёнок пишет:
цитата:
И здесь как раз вы сильно ошибаетесь, если полагаете, что ликвидация КПСС ликвидировала номенклатуру.
А с какого перепугу вы решили что Я это когда-то утверждал? Я лишь констатировал что старые заслуги уже быльём поросли и в России уже выросло новое поколение номенклатуры. Тем более у Нас эта тема возникла применительно к Доктору, а у него никакого привилегированного положения нету, он обычный наёмный служащий.
КПСС имела огромную собственность. И собственность эта никуда не исчезла, но плавно перекочевала в "новые" структуры.
Главным богатством КПСС было то что ей по сути не принадлежало а формально принадлежало всей стране в целом - т.н. "золото партии". Ещё во время существования СССР колоссальные средства осели в западных банках, преимущественно в Швейцарии Через резидентуры внешней разведки СССР на эти деньги создавали бизнес и покупали недвижимость на западе. Так советская номенклатура слилась с буржуазной элитой запада.
Чертёнок пишет:
цитата:
Более того, знаменитое ельцинское "берите суверенитета, сколько сможете", было по сути сигналом номенклатурам всех уровней..,
Вообще-то ЕБН обращал сей либеральный призыв не к номенклатуре вообще,а региональным лидерам по вопросу независимости бывших республик СССР. К ротации кадров это не имело никакого отношения.
советская номенклатура слилась с буржуазной элитой запада
В этом номенклатуру обманули. Западная элита не собирается с ней сливаться ;)
P.S.: Svetovid! При слове "номенлатура" вы воспринимаете только ее немногочисленный верхний слой. Тогда как такой инсайдер как Восленский оценивал ее численность (вместе с членами семей) в 3 млн.
Svetovid! При слове "номенлатура" вы воспринимаете только ее немногочисленный верхний слой. Тогда как такой инсайдер как Восленский оценивал ее численность (вместе с членами семей) в 3 млн.
Низовая номенклатура в СССР была отрезана от манипуляций с золотом партии и сейчас она живёт не особенно богато. И чем больше в обществе номенклатуры тем сильнее дробится между ними богатство страны. Эгалитаризм. Поэтому коррупционеры это злейшие враги коррупции - они озабочены внутривидовой борьбой за власть.
Отправлено: 15.03.11 11:25. Заголовок: Svetovid пишет: Я ли..
Svetovid пишет:
цитата:
Я лишь констатировал что старые заслуги уже быльём поросли
Повторяю: главной номенклатурной заслугой является само рождение в номенклатурной семье.
Svetovid пишет:
цитата:
в России уже выросло новое поколение номенклатуры
Т.е. подросли номенклатурные детишки.
Svetovid пишет:
цитата:
Тем более у Нас эта тема возникла применительно к Доктору
Поднятая тема интересна сама по себе, по крайней мере, куда интересней, чем личность тов. Doctor'а.
Svetovid пишет:
цитата:
а у него никакого привилегированного положения нету, он обычный наёмный служащий
Ваше главное заблуждение заключается в том, что вы полагаете, будто в России построен капитализм, в котором возможны (помимо прочего) всякие обычные карьеры обычных наемных служащих. Глядя в окно, я нередко наблюдаю обычных наёмных служащих - таджиков, убирающих снег. Но никакая карьера им, очевидно, не светит.
Нет в России никакого капитализма, поскольку нет его главного атрибута: частной собственности. Владеть бизнесом дозволено только в двух случаях: 1) если размер бизнеса соответствует номенклатурному статусу владельца, 2) если (помимо регулярной уплаты поборов) в бизнесе зарезервированы хлебные местечки для подрастающих номенклатурных детишек. В крупных разветвленных корпорациях (РЖД, осколки РАО ЕЭС, отчасти Газпром и проч.) зарезервированы хлебные местечки сразу для нескольких этажей номенклатурной иерархии. Любая попытка оптимизации управления (=сокращения корпоративной бюрократии - менеджмента) чревата в лучшем случае изгнанием и отъемом бизнеса, в худшем можно оказаться на нарах.
Что касается тов. Doctor'а, то его местечко, очевидно, блатное. Я вполне допускаю, что он вполне ответственно относится к своей непыльной работе, но взяли его туда явно не с улицы. Не буду спорить, принадлежит ли он к нижнему слою номенклатуры или к потомственным лакеям этого слоя, тем более на сегодня грань между этими категориями размыта. В любом случае, использованный мной термин "номенклатурная шпана" (номенклатурой я его не называл) в этом контексте вполне уместен. В конце концов, дачи на бутовском полигоне выдавали весьма специфической категории советских граждан, что кое-что говорит о его происхождении по дедушке ;)
Svetovid пишет:
цитата:
Низовая номенклатура в СССР была отрезана от манипуляций с золотом партии и сейчас она живёт не особенно богато
Согласен. Отрезана она была также от грандиозной распродажи стратегических запасов СССР в 90-е. Что касается сырьевой ренты, то от нее отрезаны также большинство региональных номенклатур (но не все). Жизнь низовой номенклатуры была не только не особенно богатой, но в ряде регионов откровенно бедной, токмо что лучше, чем у обычных граждан. Ее дела пошли на поправку уже при Путине, когда была построена прогрессивная тарифная сетка и росли зарплаты всего чиновничества. Таким образом, ей стала доставаться пусть и малая, но довольно сладкая доля гос-бюджета. Также при Путине распоясались местные взяточники и гос-шантажисты. Теневая система поборов (с необходимостью отстегивать наверх) окончательно выстроилась также в нулевые.
Svetovid пишет:
цитата:
Поэтому коррупционеры это злейшие враги коррупции - они озабочены внутривидовой борьбой за власть.
Так должно быть по логике вещей. Так и происходит, когда коррупционеры являются какими-никакими управленцами. Так обстоит дело, к примеру, в США, где вся коррупция сосредоточена в высших эшелонах власти вокруг крупнейших корпораций, в то время как низовая коррупция довольно жестко пресекается. Низовым коррупционерам приходится напрягать ум, что-то придумывать. В фильме "Дантист" Брайана Юзны показан один по настоящему изощренный пример низовой коррупции: налоговый инспектор предлагает главному герою закрыть глаза на налоговые нарушения, взамен тот должен бесплатно поставить ему коронки. Причем коронки он приносит сам! Бедняга был жестоко наказан: не стоит шутить с зубными врачами. ;)
У нас же центральная власть не знает другого способа управления, кроме коррупционного: диктата, основанного на компромате и страхе потерять хлебное (в том числе и в связи с возможностью осуществления поборов) место. Тем самым она сама себе роет могилу. Ни один созидательный проект в подобной системе неосуществим.
Ваше главное заблуждение заключается в том, что вы полагаете, будто в России построен капитализм
Напротив, Я считаю что в России провалился не только социалистический но и капиталистический проект главным образом потому что не работает протестантская этика труда на которой базируется всё капиталистическое общество. Россия страна восточных традиций где нет понятия гражданства а есть понятие подданства. Начальник и подчинённый воспринимают друг друга как представители двух разных вселенных. Это идёт и от традиций крепостного права и от того что в России элита в большинстве своём всегда принадлежала к представителям других наций ("татары", германцы, евреи). Поэтому Россия это страна периферийного капитализма которая в значительно большей степени ассоциируется с восточной деспотией нежели с капиталистическим центром. На Меня это оказывает смешанные чувства. С одной стороны рабская психология русских сильно обескураживает, с другой стороны Я далёк от западных модернистских идей и в принципе ничего не имею против восточной деспотии тем более что охарактеризованный Марксом азиатский способ производства более способствовал ротации кадров нежели тот же западный феодализм. Хотя в России этот благостный элемент восточной деспотии тоже не работает примерно с момента распада СССР )) Сейчас вот даже националисты стали демократами и активно ностальгируют по идеалам новгородского народовластия. А Мне ближе меритократия династии Сун. Я не верю в мудрость толпы.
Чертёнок пишет:
цитата:
Что касается тов. Doctor'а, то его местечко, очевидно, блатное.
Ничего блатного там нету. Человек пришёл работать барменом, его повысили через какое-то время потому что освободилась должность. Даже смешно обсуждать такие вещи. Вы видимо не знаете что такое привилегия. У вас нищебродское представление о том, что такое привилегии.
Отправлено: 15.03.11 15:14. Заголовок: Svetovid пишет: Это ..
Svetovid пишет:
цитата:
Это идёт и от традиций крепостного права и от того что в России элита в большинстве своём всегда принадлежала к представителям других наций ("татары", германцы, евреи).
О казачестве вы, похоже, не осведомлены. Между тем, крупнейший русский завоеватель Ермак Тимофеевич был казаком. Кроме того, он был язычником.
Svetovid пишет:
цитата:
Я считаю что в России провалился не только социалистический но и капиталистический проект главным образом потому что не работает протестантская этика труда на которой базируется всё капиталистическое общество
Ну, конечно, капиталистический проект провалился из-за какой-то книжной протестантской этики ;)
Все прозаичнее. Капиталистический проект был банально задушен в 1992-93 гг. дефицитом ликвидности. И вовсе это был не проект, а спонтанное развитие в конце 1980-х (кооперативное движение). Малый бизнес рос как на дрожжах. В 1992-м номенклатура спохватилась, и далее он существовал всегда вопреки системе номенклатурного феодализма. Недаром уже в нулевые отец россиянской демократии Е.Т. Гайдар писал об опасности малого бизнеса, который является "питательной средой для фашизма".
Без ликвидации номенклатуры развитие невозможно. Ликвидировать ее можно одним единственным способом: распустить все госструктуры и создать новые малочисленные с поголовным кадровым обновлением.
Svetovid пишет:
цитата:
рабская психология русских
советский штамп
Русским не хватает самоорганизации. Но любая самоорганизация нынче душится в самом зачатке. В этих условиях примитивная клановая структура малых народов приобретает даже некоторое преимущество.
Svetovid пишет:
цитата:
Я не верю в мудрость толпы
ницшеанский штамп
Помимо бесструктурной толпы, бывает также самоорганизованный народ (хотя бы та же племенная "демократия" - надеюсь понятно, почему это слово в кавычках). Вы как-то сами противопоставляли эти два понятия: толпа и народ.
Толпа, масса - это всегда результат искусственного разрушения естественной иерархии народа. На первом этапе преобладают откровенно насильственные методы (включая прямое истребление пассионарной элиты, которая всегда выделяется из народа при естественной самоорганизации). На втором этапе преобладают методы психологического (идеологического) давления. Успех этого давления обеспечивается не в последнюю очередь непрерывным отъемом (прямым и/или косвенным) ресурсов у населения: в первую очередь пищевых ресурсов, включая сюда и подмену продуктов пищевыми суррогатами. Это позволяет держать сознание людей притупленным, что снижает энергию пассионариев и замутняет естественное врожденное чувство иерархии всех остальных (оно подменяется тупым чинопочитанием, религией успеха и/или почитанием денег как самоценности).
Разница наших подходов, Svetovid, заключается в том, что вы предлагаете навязывать иерархию сверху государством, я же рассматриваю идеальное государство, как механизм, покровительствующий естественной самоорганизации. В таком государстве должны преобладать не вечные министерства и департаменты, а структуры с ограниченным сроком существования, создаваемые под конкретные практические цели (строительные и научно-исследовательские проекты), которые принципиально могут быть достигнуты. По достижении цели структура распускается с премиальными участникам проекта (наличие единой гос-ренты - ни в коем случае не пособий - в корне ликвидирует "проблему" безработицы).
Что-то похожее реализовано в рамках Ливийской Джамахирии, хотя доступной информации об этом уникальном государстве крайне мало. Но уже сейчас становится ясно, что там не было никакого народного протеста, как в Египте или Тунисе. Был проплаченный и снабженный оружием мятеж (единовременно в разных городах). В качестве повода была использована небольшая протестная акция родственников осужденных, раскрученная западными СМИ, как народные волнения.
Бомбардировки жилых кварталов также не получили подтверждения. Напротив, ливийская армия действует крайне осторожно и осмотрительно, часто даже выжидательно. Полагаю, что Джамахирия устоит, если не будет вторжения НАТО. В последнем крайне не заинтересованы Италия и Франция, и я думаю, его не будет.
Svetovid пишет:
цитата:
Ничего блатного там нету. Человек пришёл работать барменом, его повысили через какое-то время потому что освободилась должность.
Допускаю. Но предоставьте Doctor'у право самому ответить, вместо того, чтобы кидаться домыслами.
Svetovid пишет:
цитата:
У вас нищебродское представление о том, что такое привилегии.
Мне, собственно, плевать на ваши привилегии, равно как и на привилегии Doctor'а. У меня, благо, есть одна очень веселая привилегия: мыслить своей головой, а не какими-то штампами, советскими или ницшеанскими. Вы же от штампов никак не освободитесь. Вот и кидаете постоянно набившее оскомину противопоставление между восточной деспотией и западной демократией, как будто все общества скопом уместились на единую линейку между этими двумя полюсами. Я отрицаю и то и другое.
Вы можете, конечно, продолжать оплевывать меня выражениями типа
цитата:
У вас нищебродское представление
но едва ли это можно назвать конструктивным диалогом. Если у вас есть какие-то возражения касательно моих практических предложений по государственному строительству, то милости просим к диалогу. Ваше же нагромождение оценочных суждений вперемешку со штампами становится уже откровенно неинтересным.
Чтобы избавиться от штампов, рекомендую вам заняться приятным чтением. Вы, помниться, любитель чтения. Только читали уж больно много ерунды, набивающей голову штампами (включая антиштампы Резунов, Фоменок и Лимоновых). Но есть книги, которые оказывают противоположный эффект. Рекомендую Солоневича, интересна "Щепка" Зазубрина. Можно обратиться к рассказам Мопассана, или к "Сатирикону" Петрония. Не плох и "Пир" Платона - тогда он был еще молод и не успел стать занудой. Если хотите чего-то научно-популярного, то рекомендую "Новую науку о жизни" Руперта Шелдрейка.
Вы можете, конечно, брезгливо отвернуться от моего совета на основании того, что "штампов в вашей голове нет". Ну что ж, в таком случае мне остается лишь констатировать, что я бессилен Вам помочь, милостивый государь, мне придется остаться с моей привилегией наедине...
Отправлено: 15.03.11 16:04. Заголовок: Чертёнок пишет: О к..
Чертёнок пишет:
цитата:
О казачестве вы, похоже, не осведомлены. Между тем, крупнейший русский завоеватель Ермак Тимофеевич был казаком. Кроме того, он был язычником.
Казачество активно истреблялось в советский период. У Троцкого аж искры из глаз летели когда он про казацкие вольности слышал. Кстати откуда информация что Ермак был язычником?
Чертёнок пишет:
цитата:
у, конечно, капиталистический проект провалился из-за какой-то книжной протестантской этики
Это для вас в России она "книжная" а на западе она имеет вполне конкретные очертания. Поэтому северные протестантские страны намного богаче чем южные католические.
Чертёнок пишет:
цитата:
Недаром уже в нулевые отец россиянской демократии Е.Т. Гайдар писал об опасности малого бизнеса, который является "питательной средой для фашизма".
Гениально! Что ещё можно ожидать от брахицефала...
Чертёнок пишет:
цитата:
Ликвидировать ее можно одним единственным способом: распустить все госструктуры и создать новые малочисленные с поголовным кадровым обновлением
Собственно за это Мы и выступаем + за усиление контроля за чиновничеством и многократное увеличение уголовной ответственности за коррупцию.
Чертёнок пишет:
цитата:
Русским не хватает самоорганизации. Но любая самоорганизация нынче душится в самом зачатке. В этих условиях примитивная клановая структура малых народов приобретает даже некоторое преимущество.
Согласен.
Чертёнок пишет:
цитата:
Помимо бесструктурной толпы, бывает также самоорганизованный народ
Вот позиция Эволы - самого аутентичного ницшеанца после Ницше: "Эвола решительно критикует левый эгалитаризм, поскольку тот уравнивает голос полководца с голосом ученика мясника. Не отвергая идею народного представительства, он считает, что представительство должно быть сословным и консультативным. Взамен парламентского представительства Эвола предлагает ввести Орденское управление".
Чертёнок пишет:
цитата:
В таком государстве должны преобладать не вечные министерства и департаменты, а структуры с ограниченным сроком существования, создаваемые под конкретные практические цели (строительные и научно-исследовательские проекты), которые принципиально могут быть достигнуты. По достижении цели структура распускается с премиальными участникам проекта (наличие единой гос-ренты - ни в коем случае не пособий - в корне ликвидирует "проблему" безработицы).
Очередная утопия. Люди крайне неохотно самоустраняются от власти. Не решён вопрос о том "кто будет сторожить сторожей?". По поводу государства как инструмента то ницшеанцы вполне могут обойтись и без него. Собственная иерархия, собственная общинная структура и война с государством а так же паразитизм на нём изнутри. В конце концов политическая власть в мире где всем правят банкиры ничего не стоит. Так что вы напрасно думаете что предел Наших мечтаний - вывесить Свой флаг над белым домом.
Чертёнок пишет:
цитата:
Что-то похожее реализовано в рамках Ливийской Джамахирии, хотя доступной информации об этом уникальном государстве крайне мало.
Ничего уникального в нём не было кроме эксцентричной официальной пропаганды идей Кропоткина. Структурно это обычная азиатская держава где вся полнота власти находится в руках правящего семейного клана. Каддафи просто гениальный пропагандист и мистификатор. В диктатора-анархиста Я верю ещё меньше чем в мудрость толпы. Я не спорю что выступление против режима Каддафи это провокация запада, но только если бы в Ливии действительно была описанная в "Зелёной книге" Джамахирия то у Каддафи вообще-бы не было никаких полномочий.
Что же касается штампов в сознании то это вопрос приведения аналогий. Вашим взглядам тоже можно найти аналогии и объявить ваше мнение чьими-либо штампами. Так что это просто пошлый и некорректный приём ведения спора когда вам просто нечего возразить по существу. Всякий раз когда это происходит вы начинаете говорить про штампы. Это ваш штамп - от бессилия в споре искать у оппонентов штампы.
Достоверно был некрещеным. Раз церковь туда не добралась, значит сохранились языческие традиции. Как могло быть иначе? Только не надо рассказывать сказки, что все казаки потомки беглых крестьян.
Svetovid пишет:
цитата:
Казачество активно истреблялось в советский период. У Троцкого аж искры из глаз летели когда он про казацкие вольности слышал.
Я в курсе.
Svetovid пишет:
цитата:
Это для вас в России она "книжная" а на западе она имеет вполне конкретные очертания. Поэтому северные протестантские страны намного богаче чем южные католические.
Северные протестантские страны имеют банально на порядок больше ресурсов на душу населения. С учетом этого разрыва - разрыв в благосостоянии представляется весьма незначительным. Он должен быть много больше, особенно для Норвегии. Однако, разрыв весьма умеренный. Т.е. не в пользу протестантской этики.
Вы начитались дурной литературы, Svetovid! Оттуда вы почерпнули дурную привычку привязывать сторонние причины к явлениям там, где им есть простые банальные объяснения.
Svetovid пишет:
цитата:
Гениально! Что ещё можно ожидать от брахицефала...
Я его череп не мерил. Но вроде он не кажется мал даже на фоне толстых щек. Ваша ирония неуместна. Гайдар прекрасно понимал, о чем писал. Прекрасно он знал и свою целевую аудиторию, в которой вращался. Знал он также, кто его больше всего ненавидит: не пенсионеры, не шахтеры, стучащие касками по рельсам.
Говорят, графа Дракулу убивали в течение суток. Не представляю, что сделали бы с Егоркой ребята из малого бизнеса, если бы им позволили его линчевать. Не удивился бы, если б он не терял сознание целый месяц. Здоровье, конечно, слабое, но в малом бизнесе люди изобретательные ;)
Ничего уникального в нём не было кроме эксцентричной официальной пропаганды идей Кропоткина. Структурно это обычная азиатская держава
Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "обычная азиатская держава". Мне это совершенно неинтересно. Но мне удалось встретиться с одним очень интресным взглядом на Ливию из другой "обычной азиатской державы<\/u><\/a>".
Ничего уникального в нём не было кроме эксцентричной официальной пропаганды идей Кропоткина. Структурно это обычная азиатская держава где вся полнота власти находится в руках правящего семейного клана. Каддафи просто гениальный пропагандист и мистификатор. В диктатора-анархиста Я верю ещё меньше чем в мудрость толпы. Я не спорю что выступление против режима Каддафи это провокация запада, но только если бы в Ливии действительно была описанная в "Зелёной книге" Джамахирия то у Каддафи вообще-бы не было никаких полномочий.
У вас интересная манера спора, Svetovid! Вы спорите каждый раз не со мной, а с каким-то воображаемым опонентом, которого сами себе и нарисовали. Сначала вы нарисовали вместо меня какого-то сторонника западной демократии и успешно спорили с ним. Когда же я вам подробно объяснил, что таковым не являюсь, вы нарисовали себе сторонника идей Кропоткина, и принялись спорить с новым образом.
Отправлено: 16.03.11 13:49. Заголовок: Svetovid пишет: Что ..
Svetovid пишет:
цитата:
Что же касается штампов в сознании то это вопрос приведения аналогий. Вашим взглядам тоже можно найти аналогии и объявить ваше мнение чьими-либо штампами.
Если бы вопрос заключался в аналогиях! Цены бы вам не было.
Но дело не в аналогиях, а в том, что ваш язык загрязнен штампами из дурных книжек. Если ненависть, к примеру, то непременно классовая...
Далее:
цитата:
капиталистический проект
цитата:
обычная азиатская держава
цитата:
рабская психология русских
цитата:
левый эгалитаризм
Что это за фрукт такой, "левый эгалитаризм" - мне, честно говоря, глубоко посрать. Но то, что вам требуется пройти курс гигиены речи - это очевидно. А я, между прочим, вам советовал хорошие книги, от которых вы отмахнулись, как от ненужного хлама.
Кстати говоря, в этом нет ничего постыдного. У того же Ницше весьма много лингвистической грязи в ранних работах, в том же "Рождении..." полно нарочитых шопенгауэризмов.
Отправлено: 16.03.11 13:55. Заголовок: Svetovid пишет: Это ..
Svetovid пишет:
цитата:
Это ваш штамп - от бессилия в споре искать у оппонентов штампы
Ваш воображаемый сторонник западной демократии и идей Кропоткина, безусловно, бессилен в с вами спорить. Но это проблемы вашего воображения. Вообразите себе более аргументированного спорщика. Может, тогда вам спор покажется более увлекательным.
если бы в Ливии действительно была описанная в "Зелёной книге" Джамахирия
Ознакомился с "Зеленой книгой". Честно говоря, не нашал никакой, как вы пишете
цитата:
описанной в "Зелёной книге" Джамахирии
Есть критика западных демократических институтов. Есть жевание общих фраз. Есть какие-то утопические мечтания об исчезновении прибыли и даже денег. То же немногое, что посвящено самому государственному устройству Джамахирии (про народные комитеты и народные конгрессы), настолько общо, что как-то даже смешно ставить вопрос о том, реализовано ли это в действительности. Под столь общую схему можно подогнать все, что угодно, кроме разве что западной демократии - и то только потому, что там прописано отсутствие ряда западных институтов.
А вот чего там нет вовсе - так это описания технологии осуществления преобразований. В общем, книга малосодержательная. Ценность в ней может представлять только полемическая составляющая, да и то только для малограмотного читателя - собственно, на эту целевую аудиторию она и рассчитана.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума