ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 23.03.04 14:06. Заголовок: «Отрезвление» философской мысли Фридрихом Ницше

У меня всегда создавалось такое впечатление, что главная заслуга Ницше для философской мысли вцелом- это её «отрезвление», можно даже сказать онаучивание. Сам философ в «Заратустре» говорит о науке, как о своей добродетели. Его мысли всегда чисты от иллюзий. Каркас мировоззрения Ницше прочно стоит на почве всего данного, всего , что можно наблюдать, ощутить, если ты достаточно возвышен для этого. Недаром в «Человеческом» он отказывается от метафизики, как изжившей себя, она витает облаках-и расчитана на достижение счастья, потому и не брезгует иллюзиями, выдумками-но самого философа эти выдумки не спасут, они могут осчастливить только публику. Но чтобы преодолеть метафизику философ должен понять историческую, а также психологическую правомерность таких представлений.
Меня поражает, что даже современные философы в большинстве своём мыслят метафизически.
Они видит в человеке цель бытия, что всё в природе сосредоточено на человеке. Этим они оправдывают своё занятие философией, им приятнее заблуждаться. Но немного поразмыслив, можно понять, что мир это не итог, не достигнутая цель, а становление. Современный философ не умеет мыслить исторически. Человек - это стадия, хотя и обладет собственными ценностями. Потому Ницше и говорит о сверхчеловеке.
Да, Ницше- не первопрходец в плане честного, науного мышления. Были позитивисты и до него(конт, Спенсер). Но создали ли они свои живые(обладающие волей к жизни) концепции. Нет.
Потому и главный источнок жизнеспособности учения Ницше-это опора на данность, и потомуи столько последователей.

 Отправлено: 23.03.04 21:23. Заголовок:

ЭтакийДиКей пишет:

цитата

---

Меня поражает, что даже современные философы в большинстве своём мыслят метафизически.

---

А что тут удивительного? по моему, было бы ещё более странно, если бы было наоборот. Ницше, это как вызов всей прежней философии, и ,клянусь, я бы очень удивился, если бы её последователи с ним соглашались.

И потом, насчёт всеобщего заблуждения. Ну, это Ницше так считает (предположим, сейчас не важно, думаю ли так я:)), а другие философы считают, что заблуждается он.

 Отправлено: 24.03.04 16:51. Заголовок:

Опять же вчера наткнулся на : «Благодетельность или утешительность какой-либо философии ещё ничего не говорит об её истинности.»

 Отправлено: 24.03.04 17:10. Заголовок:

Фануил пишет:

цитата

---

И потом, насчёт всеобщего заблуждения. Ну, это Ницше так считает (предположим, сейчас не важно, думаю ли так я:)), а другие философы считают, что заблуждается он.

---

Причем не только метафизики. Вот, например, В.С. Соловьев считает, что книги Ницше - это вовсе даже не философия. а «увлекательная лирическая проза». ИМХО, критиковать надо мысли, а не мыслителя. Вообще, где-нибудь есть конструктивная критика Ницше?

 Отправлено: 24.03.04 17:23. Заголовок:

Конструктивная критика может появиться только там, где мыслитель либо неверно трактует данность, либо вообще не опирается на неё. Он может говорить крайне абстрактно, но с окружающим нас миром связи мы не обнаружим.

 Отправлено: 24.03.04 18:44. Заголовок:

Rain13 пишет:

цитата

---

В.С. Соловьев считает, что книги Ницше - это вовсе даже не философия. а «увлекательная лирическая проза».

---

Кстати, про Заратустру так и пишут - «эпическая идиома» :)

 Отправлено: 25.03.04 16:05. Заголовок:

В принципе она такой для большенства и является :)

 Отправлено: 25.03.04 21:20. Заголовок:

Хотя нужно признать, Заратустра выходит за рамки обычного философского произведения, и очень сильно!!!

 Отправлено: 26.03.04 06:44. Заголовок:

Когда нет точных данных можно филосовствовать. Философия это не наука. Ницше сделал психологический анализ, анализ подсознания человека.

 Отправлено: 26.03.04 14:36. Заголовок:

Фануил, я согласен, в «Заратустре» трезвыми оценки покажутся только в том случае, если прочитаны хотя бы некоторые его иные произведения, например «Человеческое, слишком человеческое». В «Заратустре» Ницше выплеснул все свои эмоции, но они исходят из его сугубо логичного мировоззрения.

 Отправлено: 26.03.04 20:52. Заголовок:

ЭтакийДиКей пишет:

цитата

---

В «Заратустре» Ницше выплеснул все свои эмоции, но они исходят из его сугубо логичного мировоззрения.

---

Во всякой логике есть доля интуиции.:)

А вообще по теме.... отрезвление.. Я не думаю, что оно произошло. То есть Ницше может и делал так, но после него было (и есть) ещё много философов, которые только загоняли эту мысль в тупик.

 Отправлено: 29.03.04 21:27. Заголовок:

По поводу Ницше как явления исторического могу сказать, что он вершина христианской догматики, то есть полная ее противоположность. На пирамиде мира всегда сияли люди, которые были практически полностью противоположны ее основанию. Именно это дает мне право говорить о том, что следующий философский кризис, в большом значении этого слова,
будет ой как не скоро, но именно с именем Ницше, я связываю «великий полдень», то есть конец христианской и начало постхристианской культуры. Мне очень интересно куда приведет эта дорога?

 Отправлено: 30.03.04 13:01. Заголовок:

drlord, попробуйте почитать что-нибудь помимо Заратустры, содержимое книги по форме-породия на священное писание. Вы на это и купились.

 Отправлено: 05.04.04 19:27. Заголовок:

Человек сразу должен сделать выбор - вера и счастье или же страдание и истина. Вот что производит эффект ушата холодной воды!

 Отправлено: 06.04.04 14:29. Заголовок:

«Парадокс жизни в том и состоит, что возвышенный человек, не стремясь к счастью, невольно обретает его,тогда как представитель нисшей(не восточной!) культуры, бегущий на встречу счастью,удаляется от него со скоростью бега». Люди, закрывающие глаза на мир, чаще всего и попадают в западню, пионерским строем идут навстречу пропасти, не осознавая этого(христиане).
К востоку данные мысли не подходят. Они стремятся к природе, живут в гармонии с ней, заранее беспойгрышный ход.

 Отправлено: 09.04.04 18:41. Заголовок:

ЭтакийДиКей
ЭтакийДиКей пишет:

цитата

---

drlord, попробуйте почитать что-нибудь помимо Заратустры, содержимое книги по форме-породия на священное писание. Вы на это и купились.

---

А что например ты мне советуешь почитать ??? :)

 Отправлено: 09.04.04 20:11. Заголовок:

Надо начать с книг издательства «Детская литература», чтобы собирать отдельные буквы в слова, а слова в предложения, и потихоньку-потихоньку лет эдак через 10-15 подойти к прочтению «По ту сторону добра и зла», «Человеческое, слишком человеческое», и вперёд.

 Отправлено: 09.04.04 20:38. Заголовок:

drlord пишет:

цитата

---

конец христианской и начало постхристианской культуры. Мне очень интересно куда приведет эта дорога?

---

Эх, вашими бы устами:((( Однако статистика показывает, что религиозность в мире неуклонно возрастает. Как мусульманская, так и христианская. В России в частности тоже.

Впрочем, простите, не по теме:)

 Отправлено: 09.04.04 21:15. Заголовок:

Религий догнивают, религиозность расцветает.

 Отправлено: 09.04.04 21:42. Заголовок:

ЭтакийДиКей пишет:

цитата

---

Религий догнивают, религиозность расцветает.

---

Одно другому не мешает:)

 Отправлено: 10.04.04 01:18. Заголовок:

drlord пишет:

цитата

---

Мне очень интересно куда приведет эта дорога?

---

С точки зрения сионизма :) все идет к росту эгоизма. Люди перестали быть общинными.
По версии сионизма все люди через 230 лет станут евреями. Другими словами перенимут логику мышления евреев. Назревает 3я мировая война. Некоторые считают что она уже началась.
Ницше почуствовал рост эгоизма и сказал «Бог умер». Не надо расстраиваться, когда умрет дьявол мы станем богами. И кто-то скажет «Сатана мертв».

PS Есть шанс подготовить идеологию нового времени основанную на Ницше.