ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 10.08.09 23:39. Заголовок: Стремление к истине

Для Ницше стремление к истине было одной из высших ценностей. Ясна задача истины как способа контролировать окружающую среду и координировать с ней действия направленные на достижение определенных целей. Но это не совсем та истина о которой говорил Ницше. В истине о которой он говорил нельзя найти пользы и осуществления своих желаний - эта истина разрушительная, выходящая за рамки человеческих интересов. Чего добивается идущий к ней?

 Отправлено: 11.08.09 01:16. Заголовок: Истины не существует..

Истины не существует.

 Отправлено: 11.08.09 01:16. Заголовок: Он отрицал само ее с..

Он отрицал само ее существование, в общем-то.
А еще где-то сказал "На данный момент у меня все сконцентрировалось на желании, чтобы нашелся кто-то, кто сделал бы мои истины недостоверными для меня". - Но это так, к слову.
Что до самого стремления к истине - так это почти синоним стремления к власти. (Знание - сила, как говорил Бэкон).

 Отправлено: 11.08.09 01:49. Заголовок: paladin17 тут есть р..

paladin17 тут есть разница: истина и стремление к истине не одно и то же. Стремиться к истине - не обязательно поклоняться какой-то определенной истине. Наоборот, это проверка истин на прочность. А может быть и скрытое желание их разрушать.

"Знание - сила" здесь имеется ввиду скорее информированность или ум. Почему стремление к истине = власти в контексте именно "стремления к истине"?

 Отправлено: 11.08.09 05:37. Заголовок: Видимо, это некий са..

 Отправлено: 11.08.09 10:40. Заголовок: Logoz пишет: Для Ни..

Logoz пишет:

цитата:

Для Ницше стремление к истине было одной из высших ценностей.

У Ницше можно выделить только условный критерий, согласно которому следует говорить да, всему что обогощает, усиливает и нет всему, что ослабляет. Истину в мировой истории и истории человеческого духа он понимал как попытку навязать свою систему ценностей, но делая это не в открытую, а посредством диалектики, интерпретации научных фактов и т.п. Сам Ницше не создаёт жёстких рамок, главное, чтобы создаваемые ценности соотвествовали вышеуказанному критерию (который вне диалектики, он просто существует и точка). Именно поэтому он отвергает христианство, ведь священнники подчинили себе мир и если бы всё исчерпывалось волей к власти, то они и есть те самые властители, сверхлюди. Но.. они нарушают основной принцип Ницше, и следовательно, не каждая мощь (власть) так уж хороша. Ницше всё-таки не Маккиавели.

 Отправлено: 11.08.09 11:48. Заголовок: Что-бы понять что та..

Что-бы понять что такое истина надо понять что такое мудрость. Мудрость это например по одной и тойже ситуации давать разные ответы на поставленные вопросы. Поиск истины и смысл жизни уже заложен в человеке, у человека должно быть желание или стремление. Ницше против идеализированной догматической истины. Ницше выступает не за поиск истины а за реализацию самого человека. Истина дается "свыше" от другого человека или от постижения сути. В основном если ты хочешь узнать то ты можешь это сделать но не без трудностей. Книга Так говорил Заратустра о постижении Заратустрой сути бытия, первый шаг к сверхчеловеку.

 Отправлено: 11.08.09 12:21. Заголовок: SRM пишет: Истину в..

SRM пишет:

цитата:

Истину в мировой истории и истории человеческого духа он понимал как попытку навязать свою систему ценностей, но делая это не в открытую, а посредством диалектики, интерпретации научных фактов и т.п.

Далее идёт некоторое противоречие по поводу диалектики:

SRM пишет:

цитата:

Сам Ницше не создаёт жёстких рамок, главное, чтобы создаваемые ценности соотвествовали вышеуказанному критерию (который вне диалектики, он просто существует и точка).

Так как же ценности, якобы навязываемые им (Фридрихом) посредством диалектики соответствовали критерию некому якобы выше указанному, который вне диалектики... Довольно мутно это и очень сильно на бред смахивает.

 Отправлено: 11.08.09 15:03. Заголовок: juraqb пишет: В осн..

juraqb пишет:

цитата:

В основном если ты хочешь узнать то ты можешь это сделать но не без трудностей.

Согласен. По Ницше познание есть и реализация.

Spectator пишет:

цитата:

Так как же ценности, якобы навязываемые им (Фридрихом) посредством диалектики соответствовали критерию некому якобы выше указанному, который вне диалектики... Довольно мутно это и очень сильно на бред смахивает.

У Ницше нет навязанных ценностей. Его да и нет - отправная точка. В "Человеческом" Ницше сам говорил, что есть вещи, в которых мыслитель не может переучиться. Диалектики здесь нет.

 Отправлено: 12.08.09 10:01. Заголовок: А вы можете ответить..

А вы можете ответить что такое истина? )

Это термин из словаря теологов а не философов.

 Отправлено: 12.08.09 11:15. Заголовок: Это соответствие зна..

Это соответствие знания его предмету.

 Отправлено: 12.08.09 11:45. Заголовок: paladin17 пишет: Эт..

paladin17 пишет:

цитата:

Это соответствие знания его предмету.

А как вы определите соответствует знание предмету или нет? Каков критерий?

 Отправлено: 12.08.09 12:58. Заголовок: Мне кажется, слово &..

Мне кажется, слово "соответствие" говорит само за себя.

А вот с позиций Н. истина невозможна, поскольку невозможен предмет.

 Отправлено: 12.08.09 14:03. Заголовок: paladin17 пишет: не..

paladin17 пишет:

цитата:

невозможен предмет.

Это как?

 Отправлено: 12.08.09 14:55. Заголовок: Истина невозможно по..

Истина невозможна поскольку невозможно объективное соответствие знания предмету.

 Отправлено: 12.08.09 15:18. Заголовок: SuperHomo пишет: не..

SuperHomo пишет:

цитата:

невозможно объективное соответствие знания предмету.

Знание манипулятивно. То что делает человек, то верно, то что он думает, то верно, то что он видит, то верно - так выражается его воля. Если это не так, то так должно быть.
В чем же заключается воля к "объективному соответствию знания предмета"? Таким образом человек приспосабливает свою волю под волю предмета, позволяет ему самому решать каким быть. Это конечно следствие глубоко извращенных инстинктов и христианской морали.
Знание неотделимо от знающего и его воли. И чтобы познать предмет сначала надо отказаться от себя (поэтому это и невозможно).

 Отправлено: 12.08.09 17:50. Заголовок: Кант вводил именно т..

Кант вводил именно такое определение, какое я дал выше. Но он верил в Ding an sich, в мир сущего, в вещи сами по себе. А Н. это все отверг. Нет больше ничего единого и бытийствующего, нет "реальности", - а отсюда и истины не может быть.

Logoz пишет:

цитата:

В чем же заключается воля к "объективному соответствию знания предмета"? Таким образом человек приспосабливает свою волю под волю предмета, позволяет ему самому решать каким быть. Это конечно следствие глубоко извращенных инстинктов и христианской морали

Здесь Вы не правы. Это скорее желание подчинить других при помощи своей истины, которая выставляется за объективную.

 Отправлено: 13.08.09 04:34. Заголовок: Фридрих констатирова..

 Отправлено: 24.10.10 19:13. Заголовок: SuperHomo пишет: А ..

SuperHomo пишет:

цитата:

А вы можете ответить что такое истина? ) Это термин из словаря теологов а не филос

paladin17 пишет:

цитата:

Это соответствие знания его предмету

SuperHomo пишет:

цитата:

А как вы определите соответствует знание предмету или нет? Каков критерий?

Истина есть форма самоообмана. Все познание основано на самообмане. К примеру, мы верим, что наши восприятия вещей суть сами вещи, что, разумеется, ложно. Но без этой веры мы не можем жить. Это необходимая предпосылка выживания.

Любое суждение - ложь. Любая интерпретация - ложь, иллюзия. Истина - это практически ценная ложь. Критерий истины - практика. Сильная истина - долговременно ценна.

 Отправлено: 24.10.10 19:27. Заголовок: Чертёнок пишет: Ист..

Чертёнок пишет:

цитата:

Истина есть форма самоообмана

Без головы человек может жить. Долго и счастливо. Будет ли являтся противоположное мнение истиной, т.е. формой самообмана? Особенно, если, как Вы утверждаете:

цитата:

Критерий истины - практика

Чертёнок пишет:

цитата:

Но без этой веры мы не можем жить

Я каждый день опровергаю это, когда ложусь и засыпаю...
Чертёнок пишет:

цитата:

Любое суждение - ложь

... в некоторой степени. Иногда весьма незначительной.
Чертёнок пишет:

цитата:

Критерий истины - практика

Жаль, что это, всего лишь теория...

 Отправлено: 28.10.10 22:02. Заголовок: Doctor пишет: Жаль,..

Doctor пишет:

цитата:

Жаль, что это, всего лишь теория

Это практика ;))