ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 11.08.09 16:36. Заголовок: Стремление к вещам

А может быть не воля к власти, а стремление к вещам управляет поведением людей? Разве вы не хотите быть материально обеспеченными людьми? Разве у вас никогда не возникало желание купить, что-нибудь дорогое чтобы все завидовали? Virtu, Maserati, Дорогой дом, квартиру, одежду, бассейн 100на50 метров и тд. Иначе зачем бы существовали все эти заводы, работы, фирмы, государсва?

 Отправлено: 11.08.09 17:15. Заголовок: MUSOVINI, дорогие ве..

Стремление к вещам не может быть заменой или смыслом стремления к власти, потому что именно власть (властный человек) определяет ценность вещей.
В любом случае, дорогие вещи - не власть, а только ее признак.

 Отправлено: 11.08.09 20:39. Заголовок: Меркантилизм, стремл..

Меркантилизм, стремление к деньгам или к вещам это есть инстинкты в основе которых (как и в основе всего) лежит стремление к преодолению противодействия, то есть ВкВ.

 Отправлено: 12.08.09 02:11. Заголовок: А как отсюда объясни..

А как отсюда объяснить самоотверженность, например? Аскетизм? Или когда кто-то добровольно идет на смерть и т.п.?
Lee пишет:

цитата:

стремление к преодолению противодействия

Это тавтология. Не отражает сути ВкВ.

 Отправлено: 12.08.09 09:34. Заголовок: paladin17 пишет: А ..

paladin17 пишет:

цитата:

А как отсюда объяснить самоотверженность, например? Аскетизм? Или когда кто-то добровольно идет на смерть и т.п.? Это тавтология. Не отражает сути ВкВ.

Объяснить можно несмотря на то что это тавтология ) Здесь человек преодолевает противодействие им же и вызванное.

 Отправлено: 12.08.09 09:41. Заголовок: paladin17 пишет: А ..

paladin17 пишет:

цитата:

А как отсюда объяснить самоотверженность, например? Аскетизм? Или когда кто-то добровольно идет на смерть и т.п.?

Воля к власти это и есть принцип преодоление противодействия. Аскетизм это воля к власти аскетического идеала над окружающим миром, жертвование собой это жертвование во имя чего-то - то есть опять таки воля к власти над обстаятельствами, воля к преодолению противодействия.
Если мать жертвует собою ради ребёнка это воля к власти перспективы.
Если самурай жертвует собою то это воля к власти своей империи и императора.
Если самоубийцы режет вены то это воля к власти над жизнью.

 Отправлено: 12.08.09 11:10. Заголовок: Logoz пишет: челове..

Logoz пишет:

цитата:

человек преодолевает противодействие им же и вызванное

Ну это уже сущий бред. Неужели вы не видите, что совсем не на то обращаете внимание?..
Та моя фраза про аскетизм относилась к первому посту темы, кстати.

SuperHomo пишет:

цитата:

Воля к власти это и есть принцип преодоление противодействия

У Вас из спины ключик не торчит? Почему одно и то же твердите? (Да еще и неизвестно кем внушенное). - Тем более что дальше пишите вполне разумные вещи.

 Отправлено: 12.08.09 11:55. Заголовок: paladin17, Я ей-богу..

paladin17, Я ей-богу не могу понять почему вы отказываетесь понимать очевидную вещь!
Воля = стремление
Власть = преодоление противодействия (например сопротивляющегося субъекта).

Просто слово "власть" в русском языке носит как бы негативный агрессивный характер. Вот Я и расширяю его значение.
Во всякой деятельности всякая материя встречает внешнее сопротивление и способна существовать лишь если это сопротивление (противодействие) преодолеет.

Жизнь = ВкВ = преодоление противодействия.

 Отправлено: 12.08.09 13:09. Заголовок: Это какое-то глупое ..

Это какое-то глупое механистическое толкование.
Преодоление ради преодоления? Метафизический спорт.

Сопротивление - это всего лишь побочный случай существования некой другой, соседней ВкВ. Но изначальная ведь может вполне обойтись и без нее, потому такое определение невалидно.

SuperHomo пишет:

цитата:

Воля = стремление Власть = преодоление противодействия (например сопротивляющегося субъекта)

Воля = команда, приказ;
власть = зависимость окружающего.

 Отправлено: 12.08.09 14:26. Заголовок: paladin17 пишет: Та..

paladin17 пишет:

цитата:

Ну это уже сущий бред.

?
paladin17 пишет:

цитата:

Та моя фраза про аскетизм относилась к первому посту темы, кстати.

Тогда скажу, что кроме отказа от вещей ради идеи т.е. более дорогой, но уже абстрактной вещи (как о том говорил SuperHomo), возможен еще один смысл аскетизма. Дорогой вещью стремятся обладать потому что обладать ей не так легко, обладать ей - достижение и признак силы. Еще более труднодостижимой вещью является отказ от самих вещей. Это уже инверсия, извращенная форма первоначального стремления.

Особенность человек в том, что он может обладать не только осязаемыми предметами, но и абстрактными понятиями.
Но повторюсь - здесь имеют значения не сами вещи, а их труднодоступность, ценность которые зависят от самого человека.

 Отправлено: 12.08.09 14:43. Заголовок: paladin17 пишет: Со..

paladin17, мне кажется, преодоление здесь надо понимать как подчинение, а противодействие как то что сопротивляется этому подчинению. В этом определении нарушена последовательность событий - создается впечатление, что сначала должно возникнуть сопротивление, только чтобы потом было возможно преодоление, что конечно неверно.

Еще мне кажется, что здесь не надо ничего придумывать. Воля к власти, силе, могуществу - это то чем она и является.

 Отправлено: 12.08.09 14:53. Заголовок: paladin17 "НЕ У..

paladin17
"НЕ УДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ НО СТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАСТИ, НЕ МИР ВООБЩЕ НО ВОЙНА" - вот как Ницше понимал ВкВ.

paladin17 пишет:

цитата:

Преодоление ради преодоления?

Да! Жизнь ради жизни. Вечное возвращение. Самокатящееся колесо.

paladin17 пишет:

цитата:

Воля = команда, приказ; власть = зависимость окружающего.

Волевой акт это процесс протяжённый во времени а не просто некий приказ или команда.
Воля - есть активное, преодолевающее хотение.

paladin17 пишет:

цитата:

Сопротивление - это всего лишь побочный случай существования некой другой, соседней ВкВ. Но изначальная ведь может вполне обойтись и без нее, потому такое определение невалидно.

Нельзя обойтись. Нельзя. В мире всё взаимосвязано и ни что не существует само по себе. Власть это прежде всего власть над кем-то или над чем-то. Сопротивление это не побочный случай а константа материального мироздания.

 Отправлено: 12.08.09 17:41. Заголовок: Logoz, Вы все правил..

Logoz, Вы все правильно говорите.

SuperHomo пишет:

цитата:

Жизнь ради жизни. Вечное возвращение. Самокатящееся колесо.

Есть какая-то восточная пряность в этих словах. ;)

SuperHomo пишет:

цитата:

Волевой акт это процесс протяжённый во времени а не просто некий приказ или команда. Воля - есть активное, преодолевающее хотение

Приказ, по-Вашему, не протяжен по времени и не вызывает игры взвешивания ценностей?

SuperHomo пишет:

цитата:

Нельзя обойтись. Нельзя. В мире всё взаимосвязано и ни что не существует само по себе. Власть это прежде всего власть над кем-то или над чем-то. Сопротивление это не побочный случай а константа материального мироздания.

Вот это достойный аргумент. Надо это обдумать.

 Отправлено: 12.08.09 20:25. Заголовок: paladin17 пишет: Ес..

paladin17 пишет:

цитата:

Есть какая-то восточная пряность в этих словах.

Слишком долго жил в Забайкалье )

 Отправлено: 24.10.10 18:59. Заголовок: paladin17 пишет: Su..

paladin17 пишет:

цитата:

SuperHomo пишет: цитата: Жизнь ради жизни. Вечное возвращение. Самокатящееся колесо. Есть какая-то восточная пряность в этих словах. ;)

Насколько восточная? А как же славянский коловрат? Не уж то тоже восточный? ;)

 Отправлено: 24.10.10 19:12. Заголовок: Но ведь и назвать сл..

Но ведь и назвать славян народом сугубо западным не совсем корректно.

 Отправлено: 27.10.10 20:26. Заголовок: Да, и Wille zur Mach..

 Отправлено: 27.10.10 20:33. Заголовок: Logoz пишет: В любо..

Logoz пишет:

цитата:

В любом случае, дорогие вещи - не власть, а только ее признак.

Нередко это признак бедности.

 Отправлено: 29.10.10 08:56. Заголовок: Хорошо подмечено...

Хорошо подмечено.

 Отправлено: 09.11.10 01:03. Заголовок: Сама воля к власти у..

Сама воля к власти уже намекает об ее отсутствии. Если бы человек был подобен богу желал бы он более? (риторический вопрос) Но мы не существуем вечно, и если что-то имеет начало и конец оно, оно так-же несет на себе тяжесть прошлого (карма ) от которого избавится не в силах, т.к. это означало бы избавиться от самого себя.

 Отправлено: 09.11.10 10:30. Заголовок: Logoz пишет: Сама в..

Logoz пишет:

цитата:

Сама воля к власти уже намекает об ее отсутствии.

Всякое присутствие подразумевает отсутствие. Особенно, если присутствие призрачно.

Logoz пишет:

цитата:

Если бы человек был подобен богу желал бы он более?

А что бы помешало желать большего? Подобие богу отрицает волю? Смотря, наверное, о каком боге речь..

Logoz пишет:

цитата:

если что-то имеет начало и конец оно, оно так-же несет на себе тяжесть прошлого (карма)

Если что-то имеет конец, то тут и карме конец.

 Отправлено: 09.11.10 10:49. Заголовок: Demogorgon пишет: А..

Demogorgon пишет:

цитата:

А что бы помешало желать большего? Смотря, наверное, о каком боге речь..

Ничего не помешало бы, но ничего и не заставило бы. Существо обладающее всей мыслимой властью, будет ли оно еще к ней стремится, и зачем ему нужно доказывать об этом смертным, если это конечно не какой-нибудь гностический архонт.
Demogorgon пишет:

цитата:

Если что-то имеет конец, то тут и карме конец.

И человеку вместе с ней) И я думаю человеку на миллисекунду раньше. Поэтому это тоже ее результат.

 Отправлено: 09.11.10 14:04. Заголовок: Logoz пишет: Существ..

Logoz пишет:

цитата:

Существо обладающее всей мыслимой властью, будет ли оно еще к ней стремится

К немыслимой ;)

 Отправлено: 10.11.10 14:25. Заголовок: Logoz, Вы продолжает..

Logoz, Вы продолжаете фантазировать в свойственной Вам манере и строить рассуждения на безосновательных утверждениях. И что это за мнимое состояние подобия богу? Какому богу? И кому такое подобие может быть известно кроме самого этого конкретного бога (если он вообще существует)? И как и зачем нужно рассуждать о пределах его воли? Что это за сверхпознаваемый бог такой? О каком таком боге вообще речь?

Logoz пишет:

цитата:

Ничего не помешало бы, но ничего и не заставило бы.

То есть как и почти во всяком ином случае, ничего уникального. Тогда в чём суть дискуссии? Просто имеем некий образ вседовольного бога-похуиста, извиняюсь за грубость. Так можно и поверить, что большинство людей созданы по образу и подобию божьему с той лишь разницей, что люди почему-то не всегда довольны, и что ими движут социально-общественные нормы и происходящие из них (в большинстве случаев) разновидности примитивной воли, в т. ч. и воли к их жалкой и убогой власти; а что движет богом - не их дело.

Logoz пишет:

цитата:

Существо обладающее всей мыслимой властью, будет ли оно еще к ней стремится, и зачем ему нужно доказывать об этом смертным, если это конечно не какой-нибудь гностический архонт.

Можно попытаться мыслить шире, тогда и рамки власти смогут расшириться. "Волею к мыслимости всего сущего - так называю я вашу волю." Не знаю, что кому нужно доказывать и зачем... У бога могут быть свои соображения на сей счёт. Я об этом и не писал.

Logoz пишет:

цитата:

И я думаю человеку на миллисекунду раньше. Поэтому это тоже ее результат.

Почему на миллисекунду? Это такой стандарт кармы? В чём тут её результат? Откуда он взялся?

Logoz, обяснять ничего я не прошу и не требую, а вопросы мои тут просто так... А если честно, то я бы сейчас предпочёл, чтобы Вы забыли и о боге, и о карме, и о воле, и о власти.. Но, разумеется, это не моё дело..

 Отправлено: 10.11.10 15:54. Заголовок: Demogorgon +..

Demogorgon +

 Отправлено: 11.11.10 00:04. Заголовок: Demogorgon я только ..

Demogorgon , отвечаю на ваш комментарий как вы и просили. Я только продолжил (в свойственной мне манере) вашу мысль

цитата:

Нередко это (дорогие вещи - прим. L.) признак бедности.

Вот я и говорю, любая вещи и любое желание - признак бедности, признак голода утолить который человек и не в силах, утолить который может только бог которого существовать не может. Как в средние века пришло понимание что человек грешен по самой своей природе, так же и я в век капитализма говорю что человек беден по самой своей природе.

 Отправлено: 11.11.10 01:45. Заголовок: Logoz пишет: Я тол..

Logoz пишет:

цитата:

Я только продолжил (в свойственной мне манере) вашу мысль

Но по-моему это не продолжение моей мысли, а скорее отрицание вашей собственной прежней мысли.

---

Вот краткая хронология трансформации данной мысли:

Logoz пишет:

цитата:

В любом случае, дорогие вещи - не власть, а только ее признак.

Demogorgon пишет:

цитата:

Нередко это признак бедности.

Logoz пишет:

цитата:

Вот я и говорю, любая вещи и любое желание - признак бедности, признак голода утолить который человек и не в силах, утолить который может только бог которого существовать не может.

Если в первом Вашем высказывании дорогие вещи представляют признак власти, то в последнем - любые вещи и к тому же любые желания - признак бедности. Если отбросить мнимые противоречия и попытаться обобщить эти высказывания, то невольно напрашивается вывод о том, что по-Вашему власть является кульминацией бедности. Вопрос о существовании бога и о его возможностях я позволю себе в данном случае проигнорировать.

 Отправлено: 11.11.10 16:16. Заголовок: Logoz пишет: любое ж..

Logoz пишет:

цитата:

любое желание - признак бедности

Без сомнения, Логоц, все Ваши желания - признаки бедности (а может и нищеты!) вашей натуры :))

 Отправлено: 11.11.10 23:58. Заголовок: Ой, бля.. http://sma..

Ой, ..

 Отправлено: 12.11.10 10:34. Заголовок: Нам известно, Чертен..

Нам известно, Чертенок, что подставить жопу - это для вас в высшей степени признак богатства.

 Отправлено: 12.11.10 14:13. Заголовок: Это по-моему лишь пр..

 Отправлено: 13.11.10 00:12. Заголовок: Demogorgon пишет: Е..

Demogorgon пишет:

цитата:

Если в первом Вашем высказывании дорогие вещи представляют признак власти, то в последнем - любые вещи и к тому же любые желания - признак бедности.

Дело в том что ни то ни другое не верно. Эти две противоположные точки зрения были показаны чтобы показать что ВкВ не существует.

Чертёнок пишет:

цитата:

Без сомнения, Логоц, все Ваши желания - признаки бедности вашей натуры

цитата:

Это по-моему лишь признак сексуальных предпочтений.. (Demogorgon)

 Отправлено: 13.11.10 09:24. Заголовок: Logoz пишет: Эти дв..

Logoz пишет:

цитата:

Эти две противоположные точки зрения были показаны чтобы показать что ВкВ не существует.

Как Вы до этого дошли, Logoz?

 Отправлено: 16.11.10 20:35. Заголовок: Logoz пишет: Эти дв..

Logoz пишет:

цитата:

Эти две противоположные точки зрения были показаны чтобы показать что ВкВ не существует

Doctor пишет:

цитата:

Как Вы до этого дошли, Logoz?

Ведь волей к власти движет воля к власти, ради воли к власти. Воля к власти это конечная цель воли к власти.
Воля к власти определенно существует. И тем сильнее воля к власти, чем меньше этой власти.
Вот так теория воли к власти стала для вас абсурдом?

 Отправлено: 06.12.10 14:17. Заголовок: Doctor пишет: Вот т..

Doctor пишет:

цитата:

Вот так теория воли к власти стала для вас абсурдом?

Можно подумать, что она может не быть абсурдом.. Это в любом случае абсурд. Тем более это даже не теория, а просто примитивный перевод названия одного из философских концептов Ницше, который не даёт представления о его оригинальной сути. Это именно наглядный пример абсурда.

 Отправлено: 06.12.10 14:39. Заголовок: Demogorgon пишет: М..

Demogorgon пишет:

цитата:

Можно подумать, что она может не быть абсурдом.

Именно так многие и думали(ют).