ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 29.09.09 19:05. Заголовок: помощь по поиску источника цитаты.

Скажу откровенно, Ницше я не читал.
Но у меня есть запрос, откуда эта цитата, припысываемая Ницше "День прошел зря, если я не танцевал"?

Меня на полном серьезе терзают сомнения что эта цитата приписывается Ницше на тех же основаниях что и песня "only you" приписывается Элвису Пресли - т.е. ни на каких.

Заранее спасибо тем кто мне поможет.

Убедительная просьба, продублируйте мне ответ на электропочту: dmitriy17256@mail.ru ибо я не уверен что форум оповещает в автоматическом режиме.

 Отправлено: 29.09.09 19:34. Заголовок: Из "Заратустры&#..

Из "Заратустры" скорее всего.

 Отправлено: 30.09.09 00:22. Заголовок: Я такого не помню. Н..

Я такого не помню. Но если и есть - то это

цитата:

Из "Заратустры"

.

 Отправлено: 30.09.09 10:03. Заголовок: "День прошел зря..

"День прошел зря, если я не танцевал"
Мысль из Заратустры, без сомнения, но только не в таком, конечно, виде)

 Отправлено: 30.09.09 10:21. Заголовок: Ну и от перевода мно..

Ну и от перевода многое зависит.

 Отправлено: 02.10.09 11:21. Заголовок: Вот именно, я Зарату..

Вот именно, я Заратустру пролистал, в поисках этой цитаты, но не нашел. Так все же что именно могло быть переведено таким образом?
Меня реально заколебали "повернутые" танцоры и не далекие люди готовые выдавать с умным видом непонятные цитаты прикрываясь именем известного философа, в расчете что его почти никто не читал и врятли будет докапываться до истинности высказывания.

Если есть возможность еще чуть более помочь мне в моем "правом" деле - то заранее благодарен)

 Отправлено: 02.10.09 12:34. Заголовок: ­А вы попробуйте не п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.12.09 23:02. Заголовок: Срочно надо найти мы..

Срочно надо найти мысль о различии культуры и цивилизации у Ницше! Или просто дословно перескажите.

 Отправлено: 24.12.09 23:08. Заголовок: Кто-нибудь знает отв..

Кто-нибудь знает ответ на аналогичный вопрос о культуре и цивилизации у Шпенглера?

 Отправлено: 24.12.09 23:15. Заголовок: Или просто выскажите..

Или просто выскажите свои мысли по этому поводу!

 Отправлено: 24.12.09 23:28. Заголовок: Logoz пишет: Срочно..

Logoz пишет:

цитата:

Срочно надо найти мысль о различии культуры и цивилизации у Ницше!

Что-то не помню... Да и странный на самом деле вопрос. Ведь цивилизация обязательно влияет на культуру. Массовость, которая свойственна сегодня культуре обесценила ее духовно и эстетически. Но при Ницше это все зарождалось или, скорее, уже расцветало, а потому было бы интересно узнать его мысли на сей счет. Возможно, речь идет о различии в восприятии культуры, да и о самом "раздвоении" культуры, ведь нынче культура в большей степени направлена на массы, нежели на отдельный класс. А массовая культура есть антикультура, ибо она убивает в человеке вкус, т.е. эстетические качества, когда ранее она именно эти качества и развивала.

 Отправлено: 24.12.09 23:36. Заголовок: Doctor вы не в теме...

Doctor вы не в теме. Дело не в том что одно не влияет на другое а в том что это вообще-то разные понятие. Идеи о противоборстве культуры и цивилизации появись в поздних работах Ницше и впоследствии были блестяще развиты Шпенглером в его "Закате Европы".
Logoz точных цитат увы привести вам сейчас не смогу но суть в следующем. Культура это сакральный универсум опирающийся главным образом на мифологию. А цивилизация это продукт позднего человечества когда его деятельность и социальные институты превращены в подобие машины ("системы"). То есть культура строит дворцы, театры и храмы а цивилизация вокзалы, и торговые центры. И государство как оплот цивилизации может оказывать весьма негативное влияние на культуру. И наоборот кризисы государственности могут быть пиками развития культуры. Цивилизация очень рациональна а культура апеллирует к иррациональному.
Кризис современного человека очень показательно отражён в современном состоянии культуры. Цивилизация, общественные отношения, техника - развиваются. А сам человек, его культура деградируют. Футуризм, дадизм, абстракционизм, постмодернизм - искусство фактически погибло. Чёрный квадрат Малевича это жирная точка в истории человеческой культуры. Все здоровые проявления антагонизма современному положению вещей которые сегодня возможны это либо нео-классика либо неприкрытый витализм в довольно радикальной форме (трэш, контр-культура, андеграунд).

Иными словами цивилизация конвейерного промышленного производства уничтожила культуру, по средствам репрессивной десублимации подавив иррациональное начало в человеческой психике. Человек встроен в мир рационализма - мир работы - карьеры, где главными ценностями является ротация в существующей общественной системе через накопление материальных средств и потребление.

Вне этой системы остались только маргиналы-аутсайдеры: то есть бездельники, представители криминалитета, сумасшедшие профессора филологии паразитирующие за счёт своей инвалидности и живущие по европейским пансионам и т.п. Они собственно и являются последними носителями культуры. У остальных субъектов общественных отношений на культуру просто нет времени т.к. они так или иначе встроены в систему промышленного производства, либо являются "профессиональными деятелями культуры" у которых к культуре сугубо рациональный и профессиональный интерес который неотделим от коммерции.

 Отправлено: 24.12.09 23:50. Заголовок: Админ, разве государ..

Админ, разве государства не строили дворцы и храмы в последние пару веков? Думаю, что здесь имеет место смесь культуры и цивилизации. Причем, чем больше развивается цивилизация, тем более она "разбавляет" культуру. Этим:

цитата:

государство как оплот цивилизации может оказывать весьма негативное влияние на культуру

вы подтверждаете мои слова.

 Отправлено: 24.12.09 23:55. Заголовок: А как вы думаете мож..

Спасибо, Админ. А как вы думаете может ли эта техника и наука служить культуре? Или научно-техническая революция стала необратимым процессом гибели культуры?

 Отправлено: 24.12.09 23:56. Заголовок: Doctor 1. прочтите Ш..

Doctor 1. прочтите Шпенглера "Закат Европы", я почему-то убеждён что книга будет для вас как Откровение.
2. Современные государства строят только то что рационально. Их храмы - это торговые центры, банки и биржы. Вкладывать деньги в новые египетские пирамиды или тадж-махалы что-то никто не торопится. А ведь могли бы при современных уровнях промышленного производства многократно превзойти эти шедевры седой древности. Исключение в 20-м веке составляли только крайне харизматичные, колоритные режимы триумфа иррационализма - СССР (до 1953-го гг.) и Третий Рейх. Но эти режимы имперской культуры были уничтожены эгалитарной неоплебисцитарной цивилизацией. Творец светлого завтра, арийский сверхчеловек и красный варвар с востока были разбиты цивилизацией клерков и менеджеров среднего звена.

 Отправлено: 24.12.09 23:58. Заголовок: Админ пишет: Все з..

Админ пишет:

цитата:

Все здоровые проявления антагонизма современному положению вещей которые сегодня возможны это либо нео-классика либо неприкрытый витализм в довольно радикальной форме (трэш, контр-культура, андеграунд).

Последнее это и есть "дадизм, абстракционизм, постмодернизм".

 Отправлено: 25.12.09 00:01. Заголовок: Админ, скажите что п..

Админ, скажите что плохого в рациональности? Если люди ведутся на торговые центры почему бы их не строить. Если же вы думаете о культурном развитии людей и поэтому ограничиваете строительство торговых центров что в этом иррационального?

 Отправлено: 25.12.09 00:02. Заголовок: Logoz пишет: Послед..

Logoz пишет:

цитата:

Последнее это и есть "дадизм, абстракционизм, постмодернизм".

Ни хрена подобного дадизм, абстракционизм, постмодернизм прекрасно вписываются в современный арт-мир как и многие формы псевдо-андеграунда которые реализуют выделенную системой квоту на социальный протест. Но действительный андеграунд живёт усилиями маньяков и безумцев.

Logoz пишет:

цитата:

А как вы думаете может ли эта техника и наука служить культуре? Или научно-техническая революция стала необратимым процессом гибели культуры?

Может ли техника служить интересам культуры? Конечно может! Но для этого должен быть изменён полит-экономический базис общества. Для этого по мнению Ницше, Эволы, Ортеги-и-Гассета и де Бенуа необходимо появление Новой Элиты.

 Отправлено: 25.12.09 00:05. Заголовок: Админ пишет: прочти..

Админ пишет:

цитата:

прочтите Шпенглера "Закат Европы", я почему-то убеждён что книга будет для вас как Откровение

Я почему-то убежден, что это весьма познавательно и интересно, и что будет много откровений, но судя по вашим высказываниям, ориентирована книга именно на противопоставление культуры и цивилизации, что есть однобокий взгляд на проблему.

цитата:

Современные государства строят только то что рационально

Согласен. Но много ли иррационального у "профессиональных деятелей культуры", у которых, как вы сказали, к культуре сугубо рациональный и профессиональный интерес который неотделим от коммерции??

 Отправлено: 25.12.09 00:07. Заголовок: Logoz пишет: скажит..

Logoz пишет:

цитата:

скажите что плохого в рациональности?

Вы не будете строить красивые дома т.к. во фресках и барельефах нет рационального смысла. Вы будете строить квадратные коробки из бетона, стекла и стали. Всё что вы будете рисовать и ваять будет служить только интересам коммерции и рекламы т.к. в изобразительном искусстве самом по себе нету никакого рационального смысла. Культура способна существовать только там где существует миф. Культура это удел людей одержимых, шизофреников.

Проблема не в торговых центрах а в том что человечество превратилось в цивилизацию торговых центров для которой шопинг это новая религия. Человек это более не личность а субъект товарно-денежных отношений, потребитель, механизм в конвейере.

 Отправлено: 25.12.09 00:08. Заголовок: Doctor пишет: Согла..

Doctor пишет:

цитата:

Согласен. Но много ли иррационального у "профессиональных деятелей культуры", у которых, как вы сказали, к культуре сугубо рациональный и профессиональный интерес который неотделим от коммерции??

Я про то и говорю что к культуре эти профессионалы не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 25.12.09 00:10. Заголовок: Культура воспитывала..

Культура воспитывала человека как гибрид животного и бога. А цивилизация воспитывает человека как машину, механизм, бездушного робота.

 Отправлено: 25.12.09 00:13. Заголовок: Админ пишет: Ни хре..

Админ пишет:

цитата:

Ни хрена подобного дадизм, абстракционизм, постмодернизм прекрасно вписываются в современный арт-мир как и многие формы псевдо-андеграунда которые реализуют выделенную квоту на социальный протест. Но действительный андеграунд живёт усилиями маньяков и безумцев.

С художественной точки зрения это почти одно и то же. Разница только в том что одни из них еще не успели вписаться.

Админ пишет:

цитата:

Может ли техника служить интересам культуры? Конечно может!

А вам не кажется что наука сама по себе все рационализирует, автоматизирует и лишает жизни?

 Отправлено: 25.12.09 00:16. Заголовок: Допустим вы хотите п..

Допустим вы хотите построить что-то типа нового Тадж-Махала. Ни один инвестор вам на это денег не даст. Стоимость проекта слишком велика но как он будет окупаться??? Через что??? Через туристов??? Но на эти деньги лучше построить 10 дисней-лэндов!!!
Культура не имеет рационального смысла. По сути уже Сократ и Декарт перегрызли ей горло. Они видели самое ценное в человеке - в его разуме очищенном от всяких эмоций.

 Отправлено: 25.12.09 00:20. Заголовок: Logoz наука, дорогой..

Logoz наука, дорогой друг, корректируется конкретными живыми людьми которые называются учёные и финансируется тоже людьми которые стоят во главе государств. Вектор развития науки можно корректировать по средствам тех же самых рыночных отношений. Только если государства и капиталы будут в руках новой аристократии а не в руках касты торгашей ориентированных только на сиюминутную прибыть - результат будет другой.

Logoz пишет:

цитата:

Разница только в том что одни из них еще не успели вписаться.

Есть те кто вписываться и не хочет. А есть и те кого вписать при всём желании невозможно - например тех кто вместо холстов использует человеческие тела, вместо кистей нож или радикальные пропагандистские слоганы, а вместо красок - кровь.

 Отправлено: 25.12.09 00:20. Заголовок: Админ пишет: Культу..

Админ пишет:

цитата:

Культура способна существовать только там где существует миф. Культура это удел людей одержимых, шизофреников.

Я считаю что в идеале просто не надо смешивать искусство и функцию. Точнее разделять функции. Пусть существуют музеи в которых выставлены фрески и барельефы, а снаружи будут красоваться бетонные коробки) Что в этом плохого? Иначе это то же самое что ракеты хохломой расписывать.

 Отправлено: 25.12.09 00:24. Заголовок: Logoz вы очень наивн..

Logoz вы очень наивны. Я скажу вам следующее - при существующем полит-экономическом базисе в системе эгалитарной неоплебисцитарной диктатуры никакая культура кроме коммерческой существовать не может. Культура это архаичный атавизм религиозных, тиранических, и аристократических обществ. Сегодня культура может существовать только в гетто: храмы, музеи, Северная Корея.

 Отправлено: 25.12.09 00:26. Заголовок: Админ пишет: кто вм..

Админ пишет:

цитата:

кто вместо холстов использует человеческие тела, вместо кистей нож или радикальные пропагандистские слоганы, а вместо красок - кровь.

Дадаизм чистой воды.

Админ пишет:

цитата:

Допустим вы хотите построить что-то типа нового Тадж-Махала.

Мне кажется это глупым - время не то. Величие в наше время надо показывать не грандиозностью форм, а реальной властью над природными явлениями. Ибо наука это позволяет. Искусство же способ получить власть на уровне впечатлений.

И не стоит путать бетонные коробки с Тадж-Махалом - первые к архитектуре если быть честным не относится вообще.

 Отправлено: 25.12.09 00:29. Заголовок: Logoz пишет: Дадаиз..

Logoz пишет:

цитата:

Дадаизм чистой воды

Эвола был выдающимся художником дадистом кстати. И в этом аспекте со мной конечно можно поспорить. Но дадизм так или иначе продукт современного общества - он лишён формы классического искусства.

Logoz пишет:

цитата:

Мне кажется это глупым - время не то.

Да? )))) Оказывается "время не то"!!! Я о том и говорю что для всей культуры "время не то".
Культура это то место где творец, где строитель мог позволить себе быть "глупым".
Культура это "излишество" порождаемое переизбытком.
Храмы строили как благодарность богам. Дворцы строили как символ правителей упивающихся властью.

 Отправлено: 25.12.09 00:37. Заголовок: Админ пишет: Да? ))..

Админ пишет:

цитата:

Да? )))) Оказывается "время не то"!!! Я о том и говорю что для всей культуры "время не то".

Не в том смысле что время уже не вернуть - просто теперь перед нами поставлены другие цели. Мы можем преобразовывать не просто сферу наших чувственных ощущений, видимую оболочку мира, а влиять на него изнутри изменяя его структуру по своему желанию. На это и направленны все силы. Искусство уходит на второй план. (но его необходимость для человека не стоит отрицать)

 Отправлено: 25.12.09 00:43. Заголовок: Logoz пишет: просто..

Logoz пишет:

цитата:

просто теперь перед нами поставлены другие цели.

Какие? Работать и потреблять? Карьерный рост? Сдохнуть не бунтуя?

Logoz пишет:

цитата:

Мы можем преобразовывать не просто сферу наших чувственных ощущений, видимую оболочку мира, а влиять на него изнутри изменяя его структуру по своему желанию.

Вы ни хрена не можете. Ни хрена. Вы беспомощный раб. И не потому что вы типо хуже меня или наша в вами внешняя оболочка или функции чем-то отличаются. Просто у вас рабская логика.

Logoz пишет:

цитата:

Искусство уходит на второй план.

Оно просто уходит. А первый, второй и все последующие планы занимает коммерческое искусство интегрированное в "культуру" потребления.

Я вообще удивляюсь вашей слепоте относительно этих процессов.

 Отправлено: 25.12.09 00:44. Заголовок: Админ пишет: Культу..

Админ пишет:

цитата:

Культура это то место где творец, где строитель мог позволить себе быть "глупым".

Шикарная мысль) Чем вас тогда не устраивает массовая культура. Глупее по моему уже некуда.

Админ пишет:

цитата:

Культура это "излишество" порождаемое переизбытком.

Верно. Только излишество в чем. В наше время это не излишество форм, а научно-технический прогресс.

 Отправлено: 25.12.09 00:45. Заголовок: В целом согласен с А..

В целом согласен с Админом.
А вот насчет будущего - надо ли нам возрождать культуру (основанную на мифе, "безвременьи" и т.п.) и каким образом это сделать - четкой позиции не имею... Конечно, нынешняя коммерциализированность общества, мягко говоря, противна, и ни один уважающий себя человек не станет на первое место в системе ценностей ставить деньги, но, быть может, не за горами какой-либо иной способ интерпретации, некая новая система социальных практик, которая сумеет со всем этим разделаться на благо красоты и высшего человека...

 Отправлено: 25.12.09 00:48. Заголовок: Вспоминаются слова Н..

Вспоминаются слова Н. (или, быть может, мои мысли по ходу чтения :)) о том, что надо не идти назад, а постараться, наоборот, как можно скорее до конца "раскрутить" этот ценностный нигилизм, и посмотреть, куда это нас приведет.

 Отправлено: 25.12.09 00:49. Заголовок: Logoz пишет: Шикарн..

Logoz пишет:

цитата:

Шикарная мысль) Чем вас тогда не устраивает массовая культура. Глупее по моему уже некуда.

в случае с массовой культурой глуп не творец а потребитель культуры. Творец напротив умён т.к. движем рыночными отношениями и целью извлечения максимальной прибыли.
И прогресс о котором вы пишите был всегда. Я не против прогресса. Я против деградации человека по средством его превращения в шестерёнку системы. То есть если такая судьба уготована большинству людей - я не против, такой путь находится вполне в гармонии с их природой. Но есть исключения для которых такая общественная педагогика губительна т.к. они-то должны стоять НАД этой системой или ВНЕ её. Поэтому я против эгалитаризма. Нельзя всех стричь под одну гребёнку.

 Отправлено: 25.12.09 00:53. Заголовок: Админ пишет: Какие?..

Админ пишет:

цитата:

Какие? Работать и потреблять? Карьерный рост? Сдохнуть не бунтуя?

Короче мое мнение таково что традиционнализм и искусство уступили место науке, вместе с этим изменился характер окружающего нас мира, и мы должны осознавать новые ценности, а не пытаться вернуть прошлое. Но это не значит что настоящее должно нас удовлетворять, еще много того что должно изменится. А всеобщая деградация и упадок - только переходный момент.

 Отправлено: 25.12.09 01:08. Заголовок: Logoz пишет: традиц..

Logoz пишет:

цитата:

традиционнализм и искусство уступили место науке

Чем же они мешали друг другу? Неужели музеи и театры так сильно мешали людям Античности и Ренессанса?!

Logoz пишет:

цитата:

осознавать новые ценности

Какие? Работать и потреблять? Карьерный рост? Сдохнуть не бунтуя? Хороши ценности...

Logoz пишет:

цитата:

А всеобщая деградация и упадок - только переходный момент.

Перед гибелью. Если не появится новая элита, судьба шести миллиардов двуногих думающих что отказавшись от искусства они стали намного лучше - незавидна. Проблема современных людей в том что свою немощь и ущербность они воспринимают как величайшее достижение. "Прежде весь мир был безумен - говорят самые умные из них и моргают".

 Отправлено: 25.12.09 01:09. Заголовок: Господа, мы пришли к..

Господа, мы пришли к тому, что и культура и цивилизация служат сегодня одной цели.

 Отправлено: 25.12.09 01:10. Заголовок: Doctor, некоммерческ..

Doctor, некоммерческое искусство уничтожено.

 Отправлено: 25.12.09 01:15. Заголовок: Сравнивать же культу..

Сравнивать же культуру и цивилизацию в различные друг от друга временные промежутки считаю не корректным.

 Отправлено: 25.12.09 01:18. Заголовок: Doctor пишет: Сравн..

Doctor пишет:

цитата:

Сравнивать же культуру и цивилизацию в различные друг от друга временные промежутки считаю не корректным.

Просто вы видмо в плену традиционных представлений на взаимосвязь между культурой и цивилизацией. Я тоже когда-то давно был очень поражён что эти явления вообще можно противопоставлять друг другу. Кроме того вообще любая аналитика есть ни что иное как сравнение цивилизаций и культур в разное время. И если это не корректно то пожалуй вообще имеет смысл отказаться от мозга как от ненужного органа.

 Отправлено: 25.12.09 01:21. Заголовок: Админ, заблуждаетесь..

Админ, заблуждаетесь. Просто его ничтожно мало, но оно не исчезнет.

 Отправлено: 25.12.09 01:23. Заголовок: Doctor пишет: Прост..

Doctor пишет:

цитата:

Просто его ничтожно мало, но оно не исчезнет.

чего "его"?

 Отправлено: 25.12.09 01:30. Заголовок: Админ, перечитайте п..

Админ, перечитайте пожалуйста мой пост и обратите внимание на слова: друг от друга. Чтобы пресечь ваше последующее недопонимание поясню, что некорректно сравнивать культуру одного времени и цивилизацию другого.

 Отправлено: 25.12.09 01:32. Заголовок: Doctor я туп и не вр..

Doctor я туп и не врубаюсь почему это "не корректно".

 Отправлено: 25.12.09 01:33. Заголовок: Искусства(культуры)...

Искусства(культуры).

 Отправлено: 25.12.09 01:39. Заголовок: Либо я слишком глуп,..

Либо я слишком глуп, либо вы изъясняетесь слишком не понятно и не можете чётко выражать свои мысли. Либо и то и другое сразу.

 Отправлено: 25.12.09 01:40. Заголовок: Я зае..ался тыкать к..

Я зае..ался тыкать кнопки телефона, так что оставлю вас с непониманием и тупостью в покое.

 Отправлено: 25.12.09 01:44. Заголовок: И на том спасибо. ..

И на том спасибо.

 Отправлено: 25.12.09 01:48. Заголовок: Приходите еще)..

Приходите еще)

 Отправлено: 25.12.09 01:53. Заголовок: Обязательно приду ес..

Обязательно приду если конечно в кино будет идти что-нибудь стоящее и если мои узкоглазые спутницы не смущают ваш арийский вкус )

 Отправлено: 25.12.09 01:55. Заголовок: Сейчас Logoz родит у..

Сейчас Logoz родит умную мысль.

 Отправлено: 25.12.09 02:03. Заголовок: Хорошие самки есть в..

Хорошие самки есть в любой расе. Так что приводите, да по-больше)

 Отправлено: 25.12.09 02:07. Заголовок: Ушли от темы.....

Ушли от темы...

 Отправлено: 25.12.09 11:49. Заголовок: Админ пишет: дадизм..

Админ пишет:

цитата:

дадизм, абстракционизм, постмодернизм прекрасно вписываются в современный арт-мир как и многие формы псевдо-андеграунда которые реализуют выделенную системой квоту на социальный протест.

Как, собственно говоря, и учения Ницше )) А по большому счету со всем, вышесказанным вами в топике, согласен.

 Отправлено: 25.12.09 12:59. Заголовок: zarathustrance собст..

zarathustrance собственно не вижу где это учение Ницше встраивается в существующую систему. Без либеральной трактовки его вообще читать не рекомендуют. Считается опасным автором, из-за которого юношество слетает с катушек.

 Отправлено: 25.12.09 18:47. Заголовок: Админ, практически в..

Админ, практически в любом книжном магазине вы найдете его книги. На государственных радио и тв с хорошим смыслом приводят его цитаты. Даже в голливудском кинематографе частенько проскакивают как упоминания о его личности, так и о его творчестве.

Админ пишет:

цитата:

Без либеральной трактовки его вообще читать не рекомендуют.

Время трактует как читать, хотите этого вы или нет ))

Админ пишет:

цитата:

Считается опасным автором, из-за которого юношество слетает с катушек.

Не переносите свой личный опыт на всех ))

 Отправлено: 25.12.09 19:11. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

Админ, практически в любом книжном магазине вы найдете его книги. На государственных радио и тв с хорошим смыслом приводят его цитаты. Даже в голливудском кинематографе частенько проскакивают как упоминания о его личности, так и о его творчестве.

А Я не про цитаты. Цитат про любовь к людям и природе и у Гитлера и у Пол Пота найти можно. Я про концепцию.

zarathustrance пишет:

цитата:

Время трактует как читать, хотите этого вы или нет ))

А что же такое это "время"? Огромное шести-рукое чудовище с Марса которое душит всех несогласных?

zarathustrance пишет:

цитата:

Не переносите свой личный опыт на всех ))

Я никогда не был на тех катушках, поэтому Мне было не суждено с них слетать ))

 Отправлено: 25.12.09 20:25. Заголовок: Админ пишет: Я про ..

Админ пишет:

цитата:

Я про концепцию.

Концепция в той же "квоте".

Админ пишет:

цитата:

А что же такое это "время"?

Программа на первом канале.

Админ пишет:

цитата:

Огромное шести-рукое чудовище с Марса которое душит всех несогласных?

Зависит от количества затяжек.

 Отправлено: 25.12.09 21:17. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

Концепция в той же "квоте".

Так в том-то и дело что на концепции Ницше никаких квот не существует. Квота есть на книги и цитаты. А книги ещё прочитать надо и понять, а они... в свасьяновском переводе и с предисловием какого-нибудь Блюменкранца вещающего про эстетизацию волевого порыва.

 Отправлено: 02.01.10 11:49. Заголовок: Ортега в "Дегума..

Ортега в "Дегуманизации искусства", на мой взгляд очень тонко подметил тенденцию развития искусства. А именно уход от человеческих форм с максимально точным отображением действительности, к завуалированию сущности с развитием форм геометрических. В живописи эта тенденция достигает своего апогея у Малевича. Черный квадрат есть логическое завершение, к которому сводится сегодняшнее искусство. Это абсолютная победа над человеческим.

 Отправлено: 02.01.10 12:14. Заголовок: В музыке тоже самое...

В музыке тоже самое. Человеческому там нет места. Наибольшего прогресса в данном направлении добилась клубная музыка, вся сущность которой сводится к ритму. Апогея музыка достигнет, когда ритм отсеет все "лишнее", оставив лишь себе право на существование. По сути, на сегодняшний день мы уже достигли финала, известны даже "победители", правда, они еще не признаны таковыми. Так что мы стали свидетелями завершения еще одной эпохи искусства. Станем ли мы свидетелями рождения новой?

 Отправлено: 02.01.10 14:00. Заголовок: Doctor, бредово звуч..

Doctor, бредово звучит (насчет "дегуманизации"). Скорее можно говорить о торжестве аполлонизма и научного мировосприятия.

 Отправлено: 02.01.10 14:18. Заголовок: Doctor мне нравятся ..

Doctor мне нравятся ваши мысли (правда надоела ваша риторика)). Что есть эта дегуманизация? Отчужденность от человеческих переживаний, от всего человеческого. В этом и есть задача клубной музыки и дискотек - оторваться, уйти от проблем и тягот этой жизни, перейти во что-то совершенно иное, отдалиться от ненавистного себя, т.е. от человека (в этом так же помогают наркотики и алкоголь) - человек под эту музыку как бы входит в транс, это современный вид медитации и погружения в ничто.

Т.е. эта дегуманизация не сверхчеловеческая, но вполне человеческий способ отвернуться от себя и своих переживаний.

Doctor пишет:

цитата:

Апогея музыка достигнет, когда ритм отсеет все "лишнее", оставив лишь себе право на существование.

Чем музыка ритма отличается от обычной музыки. Это дигитальное звучание, которое либо есть либо его нет. Нет протяжности звучания в котором и содержаться все краски и переживания музыки (то что вы назвали лишним). Т.е. музыка ритма - бесчувственная музыка, а точнее вытесняющая чувства. Если искать аналог этому явлению в психиатрии то это будет обсессивно-компульсивное расстройство музыки .

А это можно считать закономерным. Распространенность подобного искусства, связано с тем о чем мы говорили с Админом в этой теме ранее. Научно-техническая революция и включение человека и общество в автоматизированное, массовое производство, всеобщая автоматизация, упорядочение и рационализыация общественных отношений, и подавление собственных чувств и желаний ради всеобщего порядка - все это результат того что человек и общество стали частью машины производства и потребления. На этом фоне и развиваются подобные патологии.

 Отправлено: 02.01.10 14:19. Заголовок: Logoz пишет: низма ..

Logoz пишет:

цитата:

низма и научного мировосприятия.

+1

 Отправлено: 02.01.10 15:06. Заголовок: Искусство это соверш..

Искусство это совершенствование, но венцом совершенства сегодня является наиприметивнейшее(ритм, квадрат). Я прекрасно понимаю, по каким причинам это происходит и что движет этим процессом. Но если разобраться, то на деле выходит, что происходит отторжение всего человеческого, т.е. отторжение жизни - вот что я в этом вижу.

 Отправлено: 02.01.10 15:36. Заголовок: Но это, кстати говор..

Но это, кстати говоря, процесс совсем не отрицательный с точки зрения природы. К отрицанию жизни приходит больное.

 Отправлено: 02.01.10 22:24. Заголовок: Да музыка и живопись..

Да музыка и живопись в начале ХХ века уходили от человеческих форм, но лишь потому что, оно стало оперировать символами. И в сознании своем понимали люди о чем идет речь, но сейчас нам уже не понять, не те ассоциации. Зато появились другие, вот например когда я говорю дарт вейдер, какая музыка играет у вас в голове? В черном квадрате главное не квадрат, а то какие мысли он навевает. А мысли эти об геометризации и о судьбах человечечтва и о том какая же это фигня, а ведь всего лишь квадрат. Вместо того чтобы давать вам образ на листе оно дает вам образ в голове. Ницше кстати писал что-то по этому поводу в казус вагнере. Но ницше автор опасный, лучше его не читать, а сжечь.

Не поймите меня правильно, я человек варварский, таково моё воспитание, а воспитал меня телевизор, ницше, порно и рамштайн. Поэтому моё отношение к клубной музыке, алкоголю, клубам, барам, барам в клубах, клубной музыке в барах, блин забыл мысль.

Скажу словами пургена:
секс наркотик алкоголь,
тытытытыты попал герой
алкоголь наркотик секс
ты ты ты попался молодец.

PS наркотики я не принимаю

И еще пургена:
Ведь моя мечта это просто
девяносто шесдесят девяносто

Твоя икона это женская грудь

при виде девушки тебе не хочется петь
ты начинаешь вожделенно смотреть
твои симптомы затащить в кровать

К чему я это, а к тому что если бы не клубы я бы не накачался, не научился бы танцевать, одевался бы как хрен и опять забыл мысль. Вобщем торжество аполонического начала и тд и тп.

Всех с новым годом

 Отправлено: 03.01.10 00:01. Заголовок: Если мой народ не чу..

Если мой народ не чувствует что желает когда хочет этого, то вся система падёт.

 Отправлено: 03.01.10 00:08. Заголовок: Не подскажете откуда..

Не подскажете откуда цитата:

Крокодилушка не знает не заботы не стыда
золотит его чешуйки быстротечная вода

 Отправлено: 04.01.10 13:00. Заголовок: Жесть.....

Жесть...

 Отправлено: 04.01.10 22:52. Заголовок: Буду ходить и гремет..

Буду ходить и греметь цепями, пугая редких гостей этого мрачного, богом забытого, форума...

 Отправлено: 07.01.10 21:08. Заголовок: Админ пишет: Допуст..

Админ пишет:

цитата:

Допустим вы хотите построить что-то типа нового Тадж-Махала. Ни один инвестор вам на это денег не даст. Стоимость проекта слишком велика но как он будет окупаться??? Через что??? Через туристов???

не так мало тадж махалов в последнее время строят http://archi.ru/foreign/news/theme_current.html?tid=10&fl=1&sl=3

 Отправлено: 07.01.10 21:40. Заголовок: Если бы было единое ..

Если бы было единое мировое правительство, такого идиотизма бы не происходило...

 Отправлено: 07.01.10 23:08. Заголовок: paladin17 кто вам ск..

paladin17 кто вам сказал что его нет? )

 Отправлено: 08.01.10 01:17. Заголовок: Logoz пишет: не так..

Logoz пишет:

цитата:

не так мало тадж махалов в последнее время строят

Это в первую очередь коммерческие проекты.

 Отправлено: 08.01.10 01:23. Заголовок: Lee пишет: кто вам ..

Lee пишет:

цитата:

кто вам сказал что его нет?

Каковы ваши основания думать, что таковое имеется?

 Отправлено: 08.01.10 01:50. Заголовок: Doctor пишет: Каков..

Doctor пишет:

цитата:

Каковы ваши основания думать, что таковое имеется?

1. Экономика. Наличие трансконтинентальных корпораций действующих рука об руку и через финансирование лоббирующих восхождение тех или иных политиков и режимов в крупнейших и влиятельнейших странах мира (США, ЕС).
2. Политика. Политическое единообразие современного мира. Парламентаризм. Всё финансируется крупными капиталистами. Принимает одну и ту же форму.

Пока был восточный блок было 2 противостоящих друг другу лагеря. Восток потерпел крах. Теперь остался всего 1 лагерь.

 Отправлено: 08.01.10 02:11. Заголовок: 1. Относительно ЕС и..

1. Относительно ЕС и США возможно. Как насчет Китая?
2. Политическое единообразие мира было всегда. Формы правления быстро копируются (относительно).

 Отправлено: 08.01.10 02:20. Заголовок: Lee пишет: остался ..

Lee пишет:

цитата:

остался всего 1 лагерь.

Который благополучно ассимилируют народы с высокой рождаемостью. Америка и Европа в своем благополучии напоминают пациента, который, зачастую, перед смертью, чувствует улучшение и необычайный прилив энергии...

 Отправлено: 08.01.10 02:21. Заголовок: Doctor, Политика Кит..

Doctor, Политика Китая направленна на поддержку существующей экономической системы. Китай товаропроизводящая колония Запада, в то время как Россия - энергетическая колония. Личные средства китайской элиты содержатся в западных банках как и средства российской элиты.

 Отправлено: 08.01.10 02:26. Заголовок: Если существующие по..

Если существующие политические тенденции продолжатся то нас ждёт китайское господство на востоке и исламское господство на западе. Исламская гегемония ожидала Европу уже средние века, но крестоносцы отсрочили его наступление на несколько столетий.

 Отправлено: 08.01.10 02:28. Заголовок: Lee пишет: Политика..

Lee пишет:

цитата:

Политика Китая направленна на поддержку существующей экономической системы

В нынешних условиях это, возможно, единственный выход. Насколько мне известно Америка задолжала Китаю кругленькую сумму... К тому же, еще раз упомяну демографическую сторону вопроса, ибо экономическая война ничто в сравнении с биологической.

 Отправлено: 08.01.10 02:35. Заголовок: Lee пишет: исламско..

Lee пишет:

цитата:

исламское господство на западе

Израиль еще проявит себя в войне с исламским миром...

цитата:

китайское господство на востоке

У Китая достаточно человеческих ресурсов, для контроля всей территории России.

 Отправлено: 08.01.10 02:47. Заголовок: Doctor вы хоть поним..

Doctor вы хоть понимаете что значит фраза "задолжала кругленькую сумму"? деньги это в лучшем случае разноцветная бумага, а в худшем просто цифры в виртуальной реальности. Сущность нынешней экономики в том что Запад за конкретные товары и конкретные ресурсы платит цифрами виртуальной реальности.

Doctor пишет:

цитата:

Израиль еще проявит себя в войне с исламским миром...

Израиль без поддержки США не продержится долго. У него недостаточно собственных ресурсов чтобы вести войну со всем исламским миром.

 Отправлено: 08.01.10 03:04. Заголовок: Lee пишет: деньги э..

Lee пишет:

цитата:

деньги это в лучшем случае разноцветная бумага, а в худшем просто цифры

За которые(ую), тем не менее придется отвечать.

цитата:

Сущность нынешней экономики в том что Запад за конкретные товары и конкретные ресурсы платит цифрами виртуальной реальности

Я прекрасно осведомлен на сей счет, Lee. И про мыльный пузырь в виде фондового рынка. Но последствия всего этого так или иначе будут)

цитата:

Израиль без поддержки США не продержится долго.

евреи найдут мотивацию.

 Отправлено: 08.01.10 14:42. Заголовок: Lee пишет: кто вам ..

Lee пишет:

цитата:

кто вам сказал что его нет?

Lee, глядя на такие штуки, приходится полагать, что если оно и есть, то его составляют последние ублюдки.
Lee пишет:

цитата:

1. Экономика. Наличие трансконтинентальных корпораций действующих рука об руку и через финансирование лоббирующих восхождение тех или иных политиков и режимов ... 2. Политика. Политическое единообразие современного мира.

Лоббирование и правление - разные вещи. То, что каждый пытается урвать свой кусок, еще не говорит ни о какой культуре и организации.

 Отправлено: 08.01.10 18:55. Заголовок: Doctor пишет: евреи..

Doctor пишет:

цитата:

евреи найдут мотивацию.

Мотивацию найти не сложно. Сложнее найти ресурсы.

paladin17 пишет:

цитата:

Lee, глядя на такие штуки, приходится полагать, что если оно и есть, то его составляют последние ублюдки.

Именно про это ARES и говорит.

paladin17 пишет:

цитата:

То, что каждый пытается урвать свой кусок, еще не говорит ни о какой культуре и организации.

По вашему современная политическая жизнь не организованна? Пролобированный капиталистами политик или партия принимает на себя определённые обязательства и если не выполняет их - кончает как президент Кеннеди.

 Отправлено: 08.01.10 22:03. Заголовок: Lee пишет: Мотиваци..

Lee пишет:

цитата:

Мотивацию найти не сложно. Сложнее найти ресурсы.

Вполне решаемая задача.

цитата:

Именно про это ARES и говорит.

Что "уготовано" в ARES этим ублюдкам? Какая судьба их ждет?

цитата:

По вашему современная политическая жизнь не организованна?

Правильнее будет спросить насколько? и как?

цитата:

Пролобированный капиталистами политик или партия принимает на себя определённые обязательства и если не выполняет их - кончает как президент Кеннеди.

Не каждому дано так кончить...

 Отправлено: 08.01.10 22:25. Заголовок: Lee пишет: По вашем..

Lee пишет:

цитата:

По вашему современная политическая жизнь не организованна? Пролобированный капиталистами политик или партия принимает на себя определённые обязательства и если не выполняет их - кончает как президент Кеннеди

Хорошо, она организованна, но не на тех принципах. Так Вас устроит?

 Отправлено: 08.01.10 23:14. Заголовок: Doctor пишет: Что ..

Doctor пишет:

цитата:

Что "уготовано" в ARES этим ублюдкам? Какая судьба их ждет?

Насильственное отчуждение от власти.

paladin17 пишет:

цитата:

она организованна, но не на тех принципах.

Да.

 Отправлено: 09.01.10 01:09. Заголовок: Lee пишет: Насильст..

Lee пишет:

цитата:

Насильственное отчуждение от власти.

Какими способами?

 Отправлено: 09.01.10 03:48. Заголовок: Doctor пишет: Каким..

Doctor пишет:

цитата:

Какими способами?

Вооружённый переворот.

 Отправлено: 09.01.10 12:22. Заголовок: Что предполагаете де..

Что предполагаете делать с разного рода "несогласными" с новой властью?

 Отправлено: 09.01.10 15:06. Заголовок: Тех кто проявит акти..

Тех кто проявит активное несогласие в форме вооружённого противостояния - уничтожать. Тех кто вопреки новой власти будет пропагандировать шовинистические или анархо-коммунистические идеи - депортировать (либо в страну которая согласится принимать диссидентов, либо выделить для этого специальную территорию).

 Отправлено: 09.01.10 18:03. Заголовок: Я предполагал иной о..

Я предполагал иной ответ...

цитата:

Те кто проявит активное несогласие в форме вооружённого противостояния

на мой взгляд достойны уважения, т.к. это, по сути, лучшие люди. Почему, объяснять думаю здесь излишне.
А вот переметнувшимся стоило бы уделить особое внимание... многим из них место на гильотине. Думаю, что и здесь вполне понятно, почему.

 Отправлено: 09.01.10 19:19. Заголовок: Doctor люди которые ..

Doctor люди которые активно противостоят ницшеанству и меритократии это люди пассионарные, с активной жизненной позицией, но далеко не лучшие. В гражданскую против нас будут воевать в основном теократы и коммунисты. Лучшее что можно делать в отношении настоящего врага это воевать с ним на совесть.

Doctor пишет:

цитата:

А вот переметнувшимся стоило бы уделить особое внимание...

Мы за люстрацию. Поэтому у представителей существующей "элиты" возможности переметнуться не будет. Ставку будем делать на новые поколения, на молодёжь.

 Отправлено: 09.01.10 23:44. Заголовок: Lee пишет: Лучшее ч..

Lee пишет:

цитата:

Лучшее что можно делать в отношении настоящего врага это воевать с ним на совесть.

Если ваш отец окажется врагом, как поведет себя совесть?...

 Отправлено: 10.01.10 00:23. Заголовок: Doctor пишет: Если ..

Doctor пишет:

цитата:

Если ваш отец окажется врагом, как поведет себя совесть?...

почитайте про люцефера.
Но тут речь идет скорее о брате. Почитайте про каина.

 Отправлено: 10.01.10 03:34. Заголовок: Doctor пишет: Если ..

Doctor пишет:

цитата:

Если ваш отец окажется врагом, как поведет себя совесть?...

Я убью его.

Logoz, не игнорируйте и другие книги, а то ссылки на библию в сочетании с вашим ником дают забавное сочетание )

 Отправлено: 10.01.10 13:03. Заголовок: Lee пишет: ссылки н..

Lee пишет:

цитата:

ссылки на библию в сочетании с вашим ником дают забавное сочетание

согласен

 Отправлено: 10.01.10 13:11. Заголовок: Doctor пишет: Если ..

Doctor пишет:

цитата:

Если ваш отец окажется врагом, как поведет себя совесть?...

Отец - идеал для сына. И когда сын его убивает это может происходить по двум причинам - либо сын не может вынести превосходства отца и хочет уничтожить того кто видит его ничтожность, либо он превзошел своего отца и несмотря на уважение и благодарность к нему, должен его перешагнуть чтобы двигаться дальше; отец в этом случае тоже должен быть рад за сына и за свою смерть так как таким образом реализуется идеал носителем которого он сам являлся. Поэтому однозначно низким с точки зрения морали можно считать только первый случай.

Кстати первому случаю соответствует смерть бога о которой говорил Ницше. Отношение же самого Ницше к религии можно сравнить со вторым вариантом.

 Отправлено: 10.01.10 15:28. Заголовок: Lee пишет: Если ваш..

Lee пишет:

цитата:

Если ваш отец окажется врагом, как поведет себя совесть?... Я убью его

Ни что не вызывает у меня больших сомнений, чем самоуверенность, к тому же отдающая наглостью.

 Отправлено: 10.01.10 15:30. Заголовок: Logoz пишет: Отец -..

Logoz пишет:

цитата:

Отец - идеал для сына. И когда сын его убивает это может происходить по двум причинам - либо сын не может вынести превосходства отца и хочет уничтожить того кто видит его ничтожность, либо он превзошел своего отца и несмотря на уважение и благодарность к нему, должен его перешагнуть чтобы двигаться дальше; отец в этом случае тоже должен быть рад за сына и за свою смерть так как таким образом реализуется идеал носителем которого он сам являлся. Поэтому однозначно низким с точки зрения морали можно считать только первый случай.

Согласен, Logoz

 Отправлено: 10.01.10 17:03. Заголовок: Doctor ваши сомнения..

Doctor ваши сомнения к сути обсуждаемого вопроса не относятся ) Вы спросили - я ответил. Если кто-то из ваших родственников встанет на пути ваших принципов то вам придётся либо переступить через принципы, либо через родственника. Тут дело зависит от того что вы любите больше и цените выше.

 Отправлено: 10.01.10 19:09. Заголовок: Да, Lee. Но существу..

Да, Lee. Но существует множество факторов, в силу которых я не могу быть уверенным ни в первом варианте, ни во втором.

 Отправлено: 10.01.10 20:01. Заголовок: Подумаешь дело. Пере..

Подумаешь дело. Переступить через жизнь родителя. Так рассуждаете как будто это катастрофа какая.

 Отправлено: 10.01.10 20:14. Заголовок: Админ, что же вы так..

Админ, что же вы так пренебрегаете психологией-то? Ведь вам должно быть известно, что кроется под этим ответом.

 Отправлено: 10.01.10 23:10. Заголовок: Doctor, Вы что-то из..

Doctor, Вы что-то из Фрейда подразумеваете? :)

 Отправлено: 11.01.10 02:07. Заголовок: Самое смешное что им..

Самое смешное что именно Доктор избрал фигуру отца чтобы Ли переступил через него )

 Отправлено: 11.01.10 08:43. Заголовок: Doctor пишет: Ведь ..

Doctor пишет:

цитата:

Ведь вам должно быть известно, что кроется под этим ответом.

Беспокоит ли вас что-то в отношениях с вашим отцом?

 Отправлено: 11.01.10 13:12. Заголовок: Смешного в том, что ..

Смешного в том, что я выбрал именно отца, нет. Если бы Lee был девушкой я указал бы мать. А о наличии братьев я не осведомлен.

 Отправлено: 11.01.10 15:49. Заголовок: Doctor если бы я был..

Doctor если бы я был девушкой и речь шла о матери это уже был бы комплекс Электры ))

 Отправлено: 11.01.10 18:17. Заголовок: Lee пишет: Doctor е..

Lee пишет:

цитата:

Doctor если бы я был девушкой и речь шла о матери это уже был бы комплекс Электры ))

Doctor, у вас что комплекс Электры?! я так и думал

 Отправлено: 11.01.10 19:41. Заголовок: Брифинг клуба психоа..

Брифинг клуба психоаналитиков ))

 Отправлено: 12.01.10 01:43. Заголовок: Logoz пишет: Беспок..

Logoz пишет:

цитата:

Беспокоит ли вас что-то в отношениях с вашим отцом?

Что вы подразумеваете под "что-то",Logoz?

цитата:

Doctor, у вас что комплекс Электры?! я так и думал

Глупо было бы сомневаться, что вы не воспользуетесь шансом прилепить мне какую-нибудь болячку. Правда, в порыве желания забыли учесть одну маленькую деталь - пол. И вторую маленькую деталь - сексуальное влечение. Но одно вам удалось на 100% - удивить меня глупостью.

цитата:

Брифинг клуба психоаналитиков

Доморощеные Фрейды-Кулибины.

 Отправлено: 12.01.10 01:59. Заголовок: Doctor предыдущего ч..

Doctor предыдущего человека, который говорил ваших комплексах (Чертёнка) вы наверно убили? ))