ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 29.09.09 19:05. Заголовок: помощь по поиску источника цитаты.

Скажу откровенно, Ницше я не читал.
Но у меня есть запрос, откуда эта цитата, припысываемая Ницше "День прошел зря, если я не танцевал"?

Меня на полном серьезе терзают сомнения что эта цитата приписывается Ницше на тех же основаниях что и песня "only you" приписывается Элвису Пресли - т.е. ни на каких.

Заранее спасибо тем кто мне поможет.

Убедительная просьба, продублируйте мне ответ на электропочту: dmitriy17256@mail.ru ибо я не уверен что форум оповещает в автоматическом режиме.

 Отправлено: 25.12.09 00:10. Заголовок: Культура воспитывала..

Культура воспитывала человека как гибрид животного и бога. А цивилизация воспитывает человека как машину, механизм, бездушного робота.

 Отправлено: 25.12.09 00:13. Заголовок: Админ пишет: Ни хре..

Админ пишет:

цитата:

Ни хрена подобного дадизм, абстракционизм, постмодернизм прекрасно вписываются в современный арт-мир как и многие формы псевдо-андеграунда которые реализуют выделенную квоту на социальный протест. Но действительный андеграунд живёт усилиями маньяков и безумцев.

С художественной точки зрения это почти одно и то же. Разница только в том что одни из них еще не успели вписаться.

Админ пишет:

цитата:

Может ли техника служить интересам культуры? Конечно может!

А вам не кажется что наука сама по себе все рационализирует, автоматизирует и лишает жизни?

 Отправлено: 25.12.09 00:16. Заголовок: Допустим вы хотите п..

Допустим вы хотите построить что-то типа нового Тадж-Махала. Ни один инвестор вам на это денег не даст. Стоимость проекта слишком велика но как он будет окупаться??? Через что??? Через туристов??? Но на эти деньги лучше построить 10 дисней-лэндов!!!
Культура не имеет рационального смысла. По сути уже Сократ и Декарт перегрызли ей горло. Они видели самое ценное в человеке - в его разуме очищенном от всяких эмоций.

 Отправлено: 25.12.09 00:20. Заголовок: Logoz наука, дорогой..

Logoz наука, дорогой друг, корректируется конкретными живыми людьми которые называются учёные и финансируется тоже людьми которые стоят во главе государств. Вектор развития науки можно корректировать по средствам тех же самых рыночных отношений. Только если государства и капиталы будут в руках новой аристократии а не в руках касты торгашей ориентированных только на сиюминутную прибыть - результат будет другой.

Logoz пишет:

цитата:

Разница только в том что одни из них еще не успели вписаться.

Есть те кто вписываться и не хочет. А есть и те кого вписать при всём желании невозможно - например тех кто вместо холстов использует человеческие тела, вместо кистей нож или радикальные пропагандистские слоганы, а вместо красок - кровь.

 Отправлено: 25.12.09 00:20. Заголовок: Админ пишет: Культу..

Админ пишет:

цитата:

Культура способна существовать только там где существует миф. Культура это удел людей одержимых, шизофреников.

Я считаю что в идеале просто не надо смешивать искусство и функцию. Точнее разделять функции. Пусть существуют музеи в которых выставлены фрески и барельефы, а снаружи будут красоваться бетонные коробки) Что в этом плохого? Иначе это то же самое что ракеты хохломой расписывать.

 Отправлено: 25.12.09 00:24. Заголовок: Logoz вы очень наивн..

Logoz вы очень наивны. Я скажу вам следующее - при существующем полит-экономическом базисе в системе эгалитарной неоплебисцитарной диктатуры никакая культура кроме коммерческой существовать не может. Культура это архаичный атавизм религиозных, тиранических, и аристократических обществ. Сегодня культура может существовать только в гетто: храмы, музеи, Северная Корея.

 Отправлено: 25.12.09 00:26. Заголовок: Админ пишет: кто вм..

Админ пишет:

цитата:

кто вместо холстов использует человеческие тела, вместо кистей нож или радикальные пропагандистские слоганы, а вместо красок - кровь.

Дадаизм чистой воды.

Админ пишет:

цитата:

Допустим вы хотите построить что-то типа нового Тадж-Махала.

Мне кажется это глупым - время не то. Величие в наше время надо показывать не грандиозностью форм, а реальной властью над природными явлениями. Ибо наука это позволяет. Искусство же способ получить власть на уровне впечатлений.

И не стоит путать бетонные коробки с Тадж-Махалом - первые к архитектуре если быть честным не относится вообще.

 Отправлено: 25.12.09 00:29. Заголовок: Logoz пишет: Дадаиз..

Logoz пишет:

цитата:

Дадаизм чистой воды

Эвола был выдающимся художником дадистом кстати. И в этом аспекте со мной конечно можно поспорить. Но дадизм так или иначе продукт современного общества - он лишён формы классического искусства.

Logoz пишет:

цитата:

Мне кажется это глупым - время не то.

Да? )))) Оказывается "время не то"!!! Я о том и говорю что для всей культуры "время не то".
Культура это то место где творец, где строитель мог позволить себе быть "глупым".
Культура это "излишество" порождаемое переизбытком.
Храмы строили как благодарность богам. Дворцы строили как символ правителей упивающихся властью.

 Отправлено: 25.12.09 00:37. Заголовок: Админ пишет: Да? ))..

Админ пишет:

цитата:

Да? )))) Оказывается "время не то"!!! Я о том и говорю что для всей культуры "время не то".

Не в том смысле что время уже не вернуть - просто теперь перед нами поставлены другие цели. Мы можем преобразовывать не просто сферу наших чувственных ощущений, видимую оболочку мира, а влиять на него изнутри изменяя его структуру по своему желанию. На это и направленны все силы. Искусство уходит на второй план. (но его необходимость для человека не стоит отрицать)

 Отправлено: 25.12.09 00:43. Заголовок: Logoz пишет: просто..

Logoz пишет:

цитата:

просто теперь перед нами поставлены другие цели.

Какие? Работать и потреблять? Карьерный рост? Сдохнуть не бунтуя?

Logoz пишет:

цитата:

Мы можем преобразовывать не просто сферу наших чувственных ощущений, видимую оболочку мира, а влиять на него изнутри изменяя его структуру по своему желанию.

Вы ни хрена не можете. Ни хрена. Вы беспомощный раб. И не потому что вы типо хуже меня или наша в вами внешняя оболочка или функции чем-то отличаются. Просто у вас рабская логика.

Logoz пишет:

цитата:

Искусство уходит на второй план.

Оно просто уходит. А первый, второй и все последующие планы занимает коммерческое искусство интегрированное в "культуру" потребления.

Я вообще удивляюсь вашей слепоте относительно этих процессов.

 Отправлено: 25.12.09 00:44. Заголовок: Админ пишет: Культу..

Админ пишет:

цитата:

Культура это то место где творец, где строитель мог позволить себе быть "глупым".

Шикарная мысль) Чем вас тогда не устраивает массовая культура. Глупее по моему уже некуда.

Админ пишет:

цитата:

Культура это "излишество" порождаемое переизбытком.

Верно. Только излишество в чем. В наше время это не излишество форм, а научно-технический прогресс.

 Отправлено: 25.12.09 00:45. Заголовок: В целом согласен с А..

В целом согласен с Админом.
А вот насчет будущего - надо ли нам возрождать культуру (основанную на мифе, "безвременьи" и т.п.) и каким образом это сделать - четкой позиции не имею... Конечно, нынешняя коммерциализированность общества, мягко говоря, противна, и ни один уважающий себя человек не станет на первое место в системе ценностей ставить деньги, но, быть может, не за горами какой-либо иной способ интерпретации, некая новая система социальных практик, которая сумеет со всем этим разделаться на благо красоты и высшего человека...

 Отправлено: 25.12.09 00:48. Заголовок: Вспоминаются слова Н..

Вспоминаются слова Н. (или, быть может, мои мысли по ходу чтения :)) о том, что надо не идти назад, а постараться, наоборот, как можно скорее до конца "раскрутить" этот ценностный нигилизм, и посмотреть, куда это нас приведет.

 Отправлено: 25.12.09 00:49. Заголовок: Logoz пишет: Шикарн..

Logoz пишет:

цитата:

Шикарная мысль) Чем вас тогда не устраивает массовая культура. Глупее по моему уже некуда.

в случае с массовой культурой глуп не творец а потребитель культуры. Творец напротив умён т.к. движем рыночными отношениями и целью извлечения максимальной прибыли.
И прогресс о котором вы пишите был всегда. Я не против прогресса. Я против деградации человека по средством его превращения в шестерёнку системы. То есть если такая судьба уготована большинству людей - я не против, такой путь находится вполне в гармонии с их природой. Но есть исключения для которых такая общественная педагогика губительна т.к. они-то должны стоять НАД этой системой или ВНЕ её. Поэтому я против эгалитаризма. Нельзя всех стричь под одну гребёнку.

 Отправлено: 25.12.09 00:53. Заголовок: Админ пишет: Какие?..

Админ пишет:

цитата:

Какие? Работать и потреблять? Карьерный рост? Сдохнуть не бунтуя?

Короче мое мнение таково что традиционнализм и искусство уступили место науке, вместе с этим изменился характер окружающего нас мира, и мы должны осознавать новые ценности, а не пытаться вернуть прошлое. Но это не значит что настоящее должно нас удовлетворять, еще много того что должно изменится. А всеобщая деградация и упадок - только переходный момент.

 Отправлено: 25.12.09 01:08. Заголовок: Logoz пишет: традиц..

Logoz пишет:

цитата:

традиционнализм и искусство уступили место науке

Чем же они мешали друг другу? Неужели музеи и театры так сильно мешали людям Античности и Ренессанса?!

Logoz пишет:

цитата:

осознавать новые ценности

Какие? Работать и потреблять? Карьерный рост? Сдохнуть не бунтуя? Хороши ценности...

Logoz пишет:

цитата:

А всеобщая деградация и упадок - только переходный момент.

Перед гибелью. Если не появится новая элита, судьба шести миллиардов двуногих думающих что отказавшись от искусства они стали намного лучше - незавидна. Проблема современных людей в том что свою немощь и ущербность они воспринимают как величайшее достижение. "Прежде весь мир был безумен - говорят самые умные из них и моргают".

 Отправлено: 25.12.09 01:09. Заголовок: Господа, мы пришли к..

Господа, мы пришли к тому, что и культура и цивилизация служат сегодня одной цели.

 Отправлено: 25.12.09 01:10. Заголовок: Doctor, некоммерческ..

Doctor, некоммерческое искусство уничтожено.

 Отправлено: 25.12.09 01:15. Заголовок: Сравнивать же культу..

Сравнивать же культуру и цивилизацию в различные друг от друга временные промежутки считаю не корректным.

 Отправлено: 25.12.09 01:18. Заголовок: Doctor пишет: Сравн..

Doctor пишет:

цитата:

Сравнивать же культуру и цивилизацию в различные друг от друга временные промежутки считаю не корректным.

Просто вы видмо в плену традиционных представлений на взаимосвязь между культурой и цивилизацией. Я тоже когда-то давно был очень поражён что эти явления вообще можно противопоставлять друг другу. Кроме того вообще любая аналитика есть ни что иное как сравнение цивилизаций и культур в разное время. И если это не корректно то пожалуй вообще имеет смысл отказаться от мозга как от ненужного органа.