ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 31.12.09 18:21. Заголовок: Долг

Господа!
У нас остался один самый главный долг перед христианством, который я предлагаю вернуть - летоисчисление от рождества христова. Отдадим должное христу! Форум посвящен философу, так пусть же и дата ведется от момента его рождения, хотя бы в рамках форума.
Админ, за вами последнее слово.

 Отправлено: 31.12.09 19:06. Заголовок: )))))))) А сутки пус..

)))))))) А сутки пусть начинаются не по Гринвичу, а по Азербайджану, там где родился пророк Заратустра

 Отправлено: 31.12.09 19:33. Заголовок: Сейчас было бы 18 ма..

Сейчас было бы 18 марта 165 года? Хе-хе. :)

 Отправлено: 06.01.10 00:05. Заголовок: zarathustrance я все..

zarathustrance я всегда думал что Заратустра родился в Иране. Но учитывая этническую ситуацию в современной Москве, думаю что тут скоро и так будут пользоваться азербайджанским временем...

Doctor кто вам сказал что неуклюжая попытка Дионисия установить дату рождения Христа оказалась успешной? Эта дата более чем условна, учитывая так же то что ни один из историков который по принятой хронологии должен был быть современником Иисуса Христа нигде не упоминал о такой исторической личности.

 Отправлено: 06.01.10 00:16. Заголовок: Еще бы. Как историки..

Еще бы. Как историки могли засвидетельствовать чьи-то галлюцинации? Да и зачем? Они по другой части.
Но летоисчисление от момента обострения галлюцинаций и бреда какого-то еврея, тоже, как-то... не адекватно.

 Отправлено: 06.01.10 00:56. Заголовок: Doctor нет уж, обост..

Doctor нет уж, обострение галлюцинаций и бред евреев датируются более поздним сроком, так что к указанной отправной точке отсчёта новых тысячелетий они отношения не имеют. Распиаривший сам себя бывший гонитель христианства Павел не был даже очевидцем евангельских событий. Так что отсчёт "новой эры" дата более чем условная и появившаяся намного позднее. До этого даже христианская церковь вела летосчисление не от рождества Христова а от даты сотворения мира. И перешла на принятое летосчисление совсем не давно.

 Отправлено: 06.01.10 02:02. Заголовок: В тысяча семьсот с к..

В тысяча семьсот с копейками году Петр сменил летоисчесление, кажется. Насчет того, когда христиане "примкнули" не могу сказать. Но в России, думаю, так же по указу Петра перешли.

 Отправлено: 06.01.10 03:27. Заголовок: Пётр всё делал на за..

Пётр всё делал на западный манер.

 Отправлено: 15.01.10 11:04. Заголовок: Админ пишет: zarath..

Админ пишет:

цитата:

zarathustrance я всегда думал что Заратустра родился в Иране

Ара, видижъ! Всегада думаланама, не суметъ пердумаланама

 Отправлено: 15.01.10 15:14. Заголовок: zarathustrance вот о..

zarathustrance вот оно ваше истинное лицо ))

 Отправлено: 16.01.10 16:00. Заголовок: Истиное лицо - это д..

Истиное лицо - это дело изменчивое. Посмотрим в кого вы превратитесь через год.

А zarathustrance конечно гений. Я бы так не смог. АзерБонджови

Я вообще предлагаю календарь где 1000дней - 1 год, 1 день - 10 часов, и тд. А начинать его с любого омента. Да и еще неделя 10 дней. То есть 100 недель в году.

Админ пишет:

цитата:

обострение галлюцинаций и бред евреев датируются более поздним сроком

Прочитали "фоменко(вцев)"?

Doctor пишет:

цитата:

В тысяча семьсот с копейками году

1 января 1700.

Doctor пишет:

цитата:

Но в России, думаю, так же по указу Петра перешли.

Да, церковь тогда была лишь одной из канцелярий(министерств) синода.

 Отправлено: 16.01.10 21:08. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

Ара, видижъ! Всегада думаланама, не суметъ пердумаланама

Родная речь...

цитата:

Я вообще предлагаю календарь где 1000дней - 1 год, 1 день - 10 часов, и тд. А начинать его с любого омента. Да и еще неделя 10 дней. То есть 100 недель в году.

Херня это, а не календарь.

цитата:

1 января 1700

Вижу, что вы не поленились залезть в википедию.

 Отправлено: 17.01.10 01:58. Заголовок: Doctor пишет: Херня..

Doctor пишет:

цитата:

Херня это, а не календарь.

Тогда предлагаю в году 1331 день, 121 неделя по 11 дней, 11 месяцев по 11 недель, в дне 11 часов с 11 минутами по 11 секунд. "декада" - 14641 дня, то есть 11 годов.

Doctor пишет:

цитата:

Вижу, что вы не поленились залезть в википедию.

Поленился, по телеку сказали в сюжете про это.

 Отправлено: 17.01.10 05:04. Заголовок: MUSOVINI календарь д..

MUSOVINI календарь должен отражать астрономические явления, а не просто взят от балды. его точность можно измерить. а рождение иисуса особо никак на календарь не влияет - только определяет условный порядковый номер года.

 Отправлено: 17.01.10 05:24. Заголовок: "Рождение Иисуса..

"Рождение Иисуса Христа" это когда три звезды-"волхва" пояса Ориона выстраиваются в линию следуя за "вифлеемской звездой" Сириусом указывая то место на горизонте где 25 декабря "родится"-взойдёт Солнце под созвездием (непорочной) Девы.

 Отправлено: 17.01.10 13:55. Заголовок: Logoz пишет: календ..

Logoz пишет:

цитата:

календарь должен отражать астрономические явления, а не просто взят от балды

Как вы думаете, к чему еще можно привязать календарь?

 Отправлено: 17.01.10 15:39. Заголовок: Lee пишет: "Рож..

Lee пишет:

цитата:

"Рождение Иисуса Христа" это когда три звезды-"волхва" пояса Ориона выстраиваются в линию следуя за "вифлеемской звездой" Сириусом указывая то место на горизонте где 25 декабря "родится"-взойдёт Солнце под созвездием (непорочной) Девы.

Кстати где-то читал, что все "пророчества" в библии надо инторпретировать астрономически, и поэтому "откровение" относится не к новому, а к старому завету, тк там тоже прослеживается астрология(дракон(созвездие) и тд).

Logoz пишет:

цитата:

календарь должен отражать астрономические явления,

Я не думаю что мы сейчас так уж зависим от астрономических явлений: мы уже не видим звезд; день или ночь нам пофиг; что зима что лето, что дождь, что солнечно, работаете(отдыхаете, учитесь) независимо от этого; поэтому думаю надо вводить самый простой календарь(от балды). Десятичный или шестнадцатиричный.

 Отправлено: 17.01.10 16:55. Заголовок: MUSOVINI пишет: Я н..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Я не думаю что мы сейчас так уж зависим от астрономических явлений: мы уже не видим звезд; день или ночь нам пофиг; что зима что лето, что дождь, что солнечно

Да, сегодня это не столь актуально. Но...

цитата:

вводить самый простой календарь(от балды)

даже более глупо, чем пользоваться старым.

 Отправлено: 17.01.10 18:12. Заголовок: Doctor а почему по в..

Doctor а почему по вашему христианство имеет столько черт египетской религии где иудеи были в рабстве? Почему иудеи поклонялись золотому тельцу, Христос накормил всех двумя рыбами а на вопрос учеников указал что они должны идти за человеком несущим воду и тогда придут к нему?
Потому что Солнце переходит из фазы одних созвездий к другим. И если во времена древних иудеев оно находилось в фазе созвездия тельца, потом во времена Евангелия переходит в фазу созвездия рыб а в будущем окажется в фазе созвездия водолея.
Поэтому библия это учебник по астрономии где жречеством в форме аллегорий зашифрованы карты звёздного неба.
Нахождение пророка Ионы в течении трёх дней в чреве кита это же самое астрономическое событие которое в Евангелиях было описано как распятие Иисуса Христа и его трёхдневное нахождение в могиле с последующим воскрешением. В древнем Египте это смерть и воскресение на третий день бога Осириса.

Солнце зимой пройдя под созвездием южного креста три дня скрывается за линией горизонта чтобы потом зрительно подняться на несколько градусов вверх над его линией. То есть солнечное божество как бы распинается на кресте, чтобы потом на три дня уйти в землю а потом воскреснуть неся весть о наступлении весны, света и жизни.

 Отправлено: 17.01.10 18:46. Заголовок: Lee пишет: Солнце з..

Lee пишет:

цитата:

Солнце зимой пройдя под созвездием южного креста три дня скрывается за линией горизонта чтобы потом зрительно подняться на несколько градусов вверх над его линией

Ну, если египтяне и иудеи жили где-то километров на 100 за северным полярным кругом, то, возможно, это и так. Тогда вообще многое из того, что говорите Вы, приобретает смысл.

 Отправлено: 17.01.10 18:57. Заголовок: paladin17 при чём ту..

paladin17 при чём тут полярный круг? Разве вам не известно что главным богом у египтян было солнце? Более того большинство храмов современных мировых религий алтарями ориентированны на восток - на место восхождения солнца. Так что за полярным кругом ты живёшь или нет, а солнце в любом случае нужно.

 Отправлено: 17.01.10 19:04. Заголовок: Ну а что за хрень пр..

Ну а что за хрень про заход солнца за горизонт, и про Южный Крест, и т.п.?

 Отправлено: 17.01.10 19:13. Заголовок: Lee пишет: Doctor а..

Lee пишет:

цитата:

Doctor а почему по вашему христианство имеет столько черт египетской религии где иудеи были в рабстве?

Lee, чесно говоря я мало знаком с религией египта, а по сему не могу ответить вам на вопрос. Но как один из вариантов: потому что кто-то настойчиво ищет эти сходства. Задайтесь целью доказать, что мусульмане взяли за основу христианскую религию и вы найдете кучу доказательств тому. А астрологи тем временем до сих пор спорят, наступила уже эпоха водолея или же еще нет...

 Отправлено: 17.01.10 19:16. Заголовок: Объясняю для особо о..

Объясняю для особо одарённых: Христа распяли на кресте, он 3 дня провёл в могиле а потом воскрес. Это астрономия - Солнце зимой пройдя под созвездием южного креста скрывается за линией горизонта и лишь на третий день зрительно поднимается над его линией, предвосхищая наступление весны, воскрешение природы и увлечение светового дня. Это называется перенос астрономической аллегории в религиозный текст.

 Отправлено: 17.01.10 19:19. Заголовок: Doctor ислам первона..

Doctor ислам первоначально зародился как секта христианства, как движение ближневосточной религиозной секты которая не приняла положение вселенского собора о том что Христос это бог и воспринимала его как пророка. Известно что учителем Мухамеда который истолковал его галлюцинации как божественное откровение через архангела Гавриила (Джабраила) был христианином.

 Отправлено: 17.01.10 19:24. Заголовок: Чтобы не бомбардиров..

Чтобы не бомбардировать мой мозг своими тупыми вопросами - просто посетите какой-нибудь планетарий, там вы узнаете что такое зодиакальный круг. Условно говоря это звёздное небо в центре с Солнцем-Хором-Христом-Осирисом вокруг которого 12 знаков зодиака (или "учеников-апостолов").

 Отправлено: 17.01.10 19:28. Заголовок: Lee пишет: Doctor и..

Lee пишет:

цитата:

Doctor ислам первоначально зародился как секта христианства, как движение ближневосточной религиозной секты которая не приняла положение вселенского собора о том что Христос это бог и воспринимала его как пророка. Известно что учителем Мухамеда который истолковал его галлюцинации как божественное откровение через архангела Гавриила (Джабраила) был христианином.

Не подскажете, где я мог это слышать?

 Отправлено: 17.01.10 19:29. Заголовок: Lee пишет: Чтобы не..

Lee пишет:

цитата:

Чтобы не бомбардировать мой мозг своими тупыми вопросами

Извините, ваше величество...

 Отправлено: 17.01.10 19:30. Заголовок: Doctor пишет: Не п..

Doctor пишет:

цитата:

Не подскажете, где я мог это слышать?

от любого образованного человека.

 Отправлено: 17.01.10 19:34. Заголовок: Lee пишет: от любог..

Lee пишет:

цитата:

от любого образованного человека.

Конечно же. Любой образованный человек нынче говорит штампами.

 Отправлено: 17.01.10 19:40. Заголовок: Doctor это не штамп ..

Doctor это не штамп а факт.

 Отправлено: 17.01.10 19:43. Заголовок: Lee пишет: Объясняю..

Lee пишет:

цитата:

Объясняю для особо одарённых: Христа распяли на кресте, он 3 дня провёл в могиле а потом воскрес. Это астрономия - Солнце зимой пройдя под созвездием южного креста скрывается за линией горизонта и лишь на третий день зрительно поднимается над его линией, предвосхищая наступление весны, воскрешение природы и увлечение светового дня. Это называется перенос астрономической аллегории в религиозный текст

Это них** не астрономия, а какие-то бредни - вот что я Вам пытаюсь обьяснить. Солнце может вообще не восходить над горизонтом только за полярным кругом. И как оно проходит "под созвездием" знаете, наверное, из астрономов только Вы...

 Отправлено: 17.01.10 19:58. Заголовок: paladin17 просто куп..

paladin17 просто купи себе телескоп и тогда про движения "над" и "под" узнаешь. Идиоту понятно что это не солнце изменяет своё местонахождение а просто создаётся такой зрительный эффект декадного изменения карты звёздного неба относительно наблюдения с земли. А по поводу нахождения солнца "за линией горизонта" речь идёт о местонахождении Солнца в своих самых нижних точках неба - зимою когда длинна светового дня сокращается по максимуму. И после того как длинна светового дня начинает сокращаться на третий день Солнце поднимается на несколько градусов вверх относительно линии горизонта. Это тоже зрительный эффект, но с земли он прекрасно наблюдаем.

 Отправлено: 17.01.10 20:31. Заголовок: "Самая нижняя то..

"Самая нижняя точка неба" достигается Солнцем в полночь.
Я, кажется, понял, что Вы имеете в виду. Дело в том, что в окрестности зимнего солнцестояния (20-24 декабря) смещение высоты Солнца в полдень очень мало. А затем оно снова начинает нарастать - но в сторону увеличения высоты. Никакой горизонт здесь ни при чем! И Солнце ни от кого за ним не скрывается. :D
Ох уж эти гуманитарии. ;)

 Отправлено: 17.01.10 20:37. Заголовок: Под вашим давлением,..

Под вашим давлением, Lee, решил порыскать немного. Действительно:

цитата:

Солнце зимой пройдя под созвездием южного креста скрывается за линией горизонта и лишь на третий день зрительно поднимается над его линией

Тут как бы нареканий нет. Но Земля круглая (конечно же нет), а потому данное явление зимой видно только с южного полушария. Место распятия христа по координатам не посмотрел, но это точно не южное полушарие, а северное. В результате мы получаем природное явление, которое нельзя наблюдать с места распятия христа и распятие христа в месте, где нет данного природного явления. Связывает эти два события лишь одно (если еще что-то, укажите) - время. А так, по сути, это два независимо происходимых процесса. Если вас, Lee, устраивают основания в виде временной связи, то ради бога. Хрущев, знаете тоже 11 сентября обещал Америке показать кузькину мать...

 Отправлено: 17.01.10 20:54. Заголовок: Doctor пишет: Тут к..

Doctor пишет:

цитата:

Тут как бы нареканий нет

Ну вот - и Вы гуманитарий. :)

Doctor пишет:

цитата:

Место распятия христа по координатам не посмотрел, но это точно не южное полушарие, а северное. В результате мы получаем природное явление, которое нельзя наблюдать с места распятия христа и распятие христа в месте, где нет данного природного явления

Южный крест имеет склонение от -64 до -55 градусов, и, таким образом, может быть полностью виден (во время весеннего равноденствия - учитывая его восхождение примерно в 12 часов) с 26 градусов северной широты, что соответствует Среднему Египту.

 Отправлено: 17.01.10 21:09. Заголовок: paladin17 пишет: Юж..

paladin17 пишет:

цитата:

Южный крест имеет склонение от -64 до -55 градусов, и, таким образом, может быть полностью виден (во время весеннего равноденствия - учитывая его восхождение примерно в 12 часов) с 26 градусов северной широты, что соответствует Среднему Египту

paladin17:

цитата:

данное явление зимой видно только с южного полушария

 Отправлено: 17.01.10 21:37. Заголовок: Doctor облом. Все ас..

Doctor облом. Все астрономические явления которые описал lee прекрасно видны из северного полушария.

 Отправлено: 17.01.10 22:21. Заголовок: Doctor, явление скры..

Doctor, явление скрывания Солнца за горизонт? ;)
В Южном полушарии в это время наоборот лето (а на 23 с половиной градуса южной широты Солнце в полдень даже стоит в зените).
Согласен, конечно, что Крест зимой видеть из северного полушария затруднительно. Он будет на небесном меридиане только (примерно) в 6 часов утра, а не в полночь, как было бы предпочтительней.

 Отправлено: 17.01.10 22:27. Заголовок: paladin17 Христа рас..

paladin17 Христа распяли не в полночь. Читайте Евангелия.

 Отправлено: 17.01.10 22:40. Заголовок: Да, я действительно ..

Да, я действительно столкнулся с противоречием, в различных источниках.

 Отправлено: 17.01.10 23:39. Заголовок: http://www.astronet...

http://www.astronet.ru/db/msg/1175422/chapter9.html

Если посмотреть на небо 24 - 25 декабря, то на нем видна следующая звездная картина: на восточной стороне, над самым горизонтом, восходит созвездие Дева с младенцем на руках. В зените сверкают в созвездии Рака звездные Ясли, а с западной стороны - Три Царя или Волхвы из созвездия Ориона. На востоке - под ногами Девы извивается звездный Змей. Созвездие Девы по древне-еврейски иногда называлось Вифлеем ("дом хлеба"). Возле созвездия Девы находится созвездие Волопаса, пасущего семь звезд Большой Медведицы. Между Яслями находятся созвездия Тельца и Осла. Таким образом, звездное небо в эти ночи давало полный материал фантазии сочинителей для рассказов о рождении девой, преследуемой злыми силами, младенца, лежащего в яслях, приветствуемого волхвами, со склоненными над яслями ослом и тельцом.

 Отправлено: 18.01.10 01:33. Заголовок: Сегодня конечно я не..

Сегодня конечно я не буду разбирать и проверять данный материал. К тому же астрономия меня не очень увлекает, но все же спасибо за ссылку.

 Отправлено: 18.01.10 01:48. Заголовок: Интересно, а священи..

Интересно, а священики, не миряне, а архимандриты там всякие знают про это. Может это просто секта шизанутых астрономов. Или может это пример того как люди интерпретируют книги, которые не понимают. Хотя и авторов этих книг можно понять, по другому, кроме как алегориями, знания было не защитить. Поэтому радуйтесь что сейчас есть интернет, где можно достать все что душе угодно(Хотя торентов с книгой илая я так и не нашёл).

Кто найдёт ссылку киньте в теме про кино.

 Отправлено: 18.01.10 02:10. Заголовок: На кой тебе скачиват..

На кой тебе скачивать смотри онлайн.

 Отправлено: 18.01.10 03:08. Заголовок: MUSOVINI любая религ..

MUSOVINI любая религия базируется на астрономии. Издревле люди смотрели на движения звёздных тел как на что-то божественное. Кроме того возможность заранее предсказывать те или иные астрономические события (затмения и т.п.) давала жрецам власть над массой которая билась в религиозном экстазе полагая что движение звёзд и светил подчиняется воле жрецов.
Религиозный текст более всех прямо таки кишащий астрономией - это конечно же откровение от Иоанна Богослова.
Однако со временем профаны которые просто переписывали религиозные тексты и испытывали перед ними сакральный трепет перестали воспринимать предания своих предшественников как учёные труды по астрономии и переориентировали своё внимание на их вымышленное теологическое содержание. Астрологические аллегории содержащиеся в священных текстах стали воспринимать буквально. Этому способствовал так же рост грамотности среди верующих, которые не подозревая об астрономическом смысле текстов воспринимали их исключительно в теологическом смысле - то есть речь идёт о зарождении реформации и протестантизма, о появлении автономных религиозных общин которые были лишены традиционной католической иерархии.
Теперь только учёные узкой специализации и возможно высшие иерархи церквей понимают действительный смысл священных писаний как записей карт звёздного неба а не как описаний неких событий имевших место в человеческой истории. А так же то, почему христианство как две капли воды похоже на культ Митры, Осириса-Гора и т.п.

 Отправлено: 18.01.10 12:57. Заголовок: Doctor, явление скры..

Doctor пишет:

цитата:

paladin17: цитата: данное явление зимой видно только с южного полушария

Doctor, явление скрывания Солнца за горизонт? ;)
В Южном полушарии в это время наоборот лето (а на 23 с половиной градуса южной широты Солнце в полдень даже стоит в зените).
Согласен, конечно, что Крест зимой видеть из северного полушария затруднительно. - Хотя опять-таки многое зависит от широты.

Админ пишет:

цитата:

Христа распяли не в полночь. Читайте Евангелия

Мне побоку, когда его распяли, коль уж Вы утверждаете, что это все аллегория. Я просто говорю об условиях видимости созвездия. А как кому-то удастся вписать это в свою теорию - это его дело.

Lee пишет:

цитата:

любая религия базируется на астрономии

Даже синтоизм, например? И тотемизм? И фетишизм?.. И буддизм?

 Отправлено: 18.01.10 15:58. Заголовок: paladin17 в буддизме..

paladin17 в буддизме астрономии более чем достаточно. Будда это тоже образ солнца, для своей эманации он выбирает "солнечный" род Сакиа. И вообще жизнеописание Будды во многих местах тождественно жизнеописанию Христа: Будущая мать Будды, Майя, видит пророческий сон о его пришествии в мир. Этот сон истолковывается ей браминами почти в тех же словах, с какими обратился к Марии архангел Гавриил во время благовествования. Рождение Будды и Иисуса возвещено звездою. Старый Симеон приходит, по словам Луки, поклониться младенцу Иисусу, - в индийской же легенде Асита сходит с Гималаев для того, чтобы поклониться Будде. Царь Бимбисара до такой же степени обеспокоен рождением индийского мессии, как и царь Ирод обеспокоен рождением еврейского мессии. Он отправляет послов для расследования, действительно ли существует кто-нибудь, могущий угрожать ему. Так же Ирод посылает волхвов.

Здесь заметно только небольшое видоизменение: в то время как в евангелии Матфея Ирод злоумышляет против жизни младенца Иисуса, а волхвы переходят на сторону последнего, - в индийской же легенде, наоборот, послы просят царя Бимбисара выступить войском на Будду, но Бимбисара не слушает их советов и решает сделаться учеником Будды.

Будда и Иисус в двенадцатилетнем возрасте затевают диспуты с учеными.

Иисус разыскивает Иоанна, как учителя, а Будда - Рудрака. Ученики Иоанна становятся учениками Иисуса, ученики Рудрака - учениками Будды.

Когда Иисус погрузился в Иордан, совершилось необычайное явление; такое же явление происходит, когда Будда погружается в реку Найранджан. Иисус удаляется в пустыню и там постится; то же делает и Будда.

Иисуса трижды искушает дьявол, а демон Мара искушает Будду через посредство своих трех дочерей. И здесь, и там дьявол требует поклонения, обещая взамен власть над миром. И здесь, и там, после удаления искусителя, ангелы служат победившему мессии.

Далее мы встречаем и сходство в нагорной проповеди. При этом в евангелии она происходит на горе девяти блаженств, до сих пор показываемой в Палестине, в то время как в индийской легенде имеется гора только семи блаженств. Но здесь и там есть заповедь Параплеты (святого духа).

И там, и тут в момент смерти происходят чудеса, землетрясение, разделение риз или реликвий. Оба совершают чудесные исцеления, оба возвещают какое-то "Царство Божие". Даже существуют такие аналогии, как девушки из презренных самаритян и презренных чандалов.

Иисус и Будда ходят по воде, и у каждого из них есть ученик, который делает то же, но, вследствие неверия, тонет. Оба мессии имеют малодушных учеников, которым они вынуждены делать выговоры. Оба торжественно въезжают в свои города. Оба возносятся на небо.

Таким образом, вся религия Христа есть повторение с некоторыми несущественными добавлениями, согласно требований эпохи, религиозных культов Митры и Будды.

А религиозные культы Митры и Будды суть повторения еще более древних культов.

Кроме того в ламаизме есть целая категория лам-астрологов.

В доисторических примитивных религиях люди тоже обожествляли небесные тела и прежде всего солнце. В синтоизме таких астрономических божеств - масса.
Глава пантеона синтоистских божеств - богиня Аматэрасу (Тэнсё Дай-дзин) это богиня солнца.

 Отправлено: 18.01.10 16:51. Заголовок: Есть одна религия, п..

Есть одна религия, подвергающаяся трансформации у разных народов, а также со стечением времени.

 Отправлено: 18.01.10 18:08. Заголовок: Lee пишет: в буддиз..

Lee пишет:

цитата:

в буддизме астрономии более чем достаточно. Будда это тоже образ солнца, для своей эманации он выбирает "солнечный" род Сакиа

Ну а где же факты? Созвездия, заход солнца за горизонт и пр. - где же тут Ваши любимые фишечки? Где Ясли в созвездии Рака?
То, что пророк отождествляется с солнцем, ничего "астрономического" не означает. Это просто как дополнительный эпитет.

Lee пишет:

цитата:

В доисторических примитивных религиях люди тоже обожествляли небесные тела и прежде всего солнце. В синтоизме таких астрономических божеств - масса

И почему из этого делается вывод о том, что они первичны? Что всякая религия возникает из астрономии?

 Отправлено: 18.01.10 18:58. Заголовок: paladin17 рождению Б..

paladin17 рождению Будды тоже якобы предшествовало появление новой звезды. Кроме того взгляните на символ буддизма над входом в любой дацан. И колесо учения и свастика это солярные символы. Если вам интересен астрономический символизм в буддизме я вам позднее отдельным постом скину.
Учение Калачакры традиционно связывают с древнеиндийской астрономической системой появление которой историки относят к 5-му веку до н.э. То есть "рождение Будды" и появление буддизма это по видимому создание индийскими учёными целостной астрономической системы.
paladin17 пишет:

цитата:

И почему из этого делается вывод о том, что они первичны? Что всякая религия возникает из астрономии?

А вы подумайте что раньше возникло, к примеру - планета Венера или греческая мифология?
В поисках божественного и сакрального древний человек прежде всего смотрел на небо. Любая религия прямо таки перегружена астрономическим символизм и это не случайно - по звёздам люди создавали свои календарные системы, по звёздам решали когда сеять и собирать урожай, по звёздам мореплавотели определяли своё местоположение в открытом море, по звёздам древние жрецы даже выбирали правителей.
Вера в божественность звёзд и созвездий настолько укоренена в человеческой культуре что даже сейчас огромные массы народу верят в гороскопы!

 Отправлено: 18.01.10 22:11. Заголовок: Главные символы миро..

Главные символы мировых религий:
Иудаизм - звезда Давида
Буддизм - колесо учения (солнечный диск) и свастика
Христианство - крест (созвездие южного креста) - римские астрономы называли Южный Крест "троном императора".
Ислам - полумесяц

 Отправлено: 28.01.10 14:31. Заголовок: http://az.lib.ru/m/m..

 Отправлено: 28.01.10 16:59. Заголовок: Апокалипсис: "Я ..

Апокалипсис: "Я, Иоанн... был на острове, называемом Патмос".

Место наблюдения.

Апокалипсис: "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и ОТ СЕМИ ДУХОВ, НАХОДЯЩИХСЯ ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ ЕГО".

Созвездие Трона перед созвездием Большой Медведицы.

Апокалипсис: "Я взглянул... И вот, ПРЕСТОЛ СТОЯЛ НА НЕБЕ, и на ПРЕСТОЛЕ БЫЛ СИДЯЩИЙ; и Сей Сидящий видом был подобен КАМНЮ ЯСПИСУ И САРДИСУ".

Созвездие Кассиопеи над созвездием Трона.

Апокалипсис: "и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду".

Радуга - довольно точный образ для изогнутого дугой на ночном небе светящегося Млечного Пути.

Апокалипсис: "И вокруг престола ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ престола; а на престолах видел я сидевших ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые ВЕНЦЫ"

В любом полном учебнике по астрономии вы можете прочитать, что в древности небо разделялось на 24 крыловидные полосы, то есть на 24 меридиональных сектора, сходящихся у полюсов небесной сферы. Белые одежды старцев - это просто белый цвет звезд на небе. Венец - созвездие СЕВЕРНОГО ВЕНЦА, расположенное недалеко от ЗЕНИТА, то есть КАК РАЗ НАД ГОЛОВАМИ всех 24 старцев-часов-секторов.

Апокалипсис: "И перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади".

Звёздное небо вокруг созвездия Трона (престола).

Апокалипсис: "И первое животное было подобно ЛЬВУ, и второе животное подобно ТЕЛЬЦУ, и третье животное ИМЕЛО ЛИЦЕ, КАК ЧЕЛОВЕК, и четвертое животное подобно ОРЛУ ЛЕТЯЩЕМУ".

Созвездие Льва, созвездие Тельца, созвездие Стрельца, и созвездие Пегаса (или созвездие Орла).

Апокалипсис: "тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле и поклоняются Живущему во веки веков и полагают венцы свои пред престолом"

При ежесуточном вращении на широте Средиземного моря созвездие Северного Венца то поднимается наверх, в зенит, то опускается в северную часть горизонта. Имеется в виду местный зенит, на широте острова Патмос.

Апокалипсис: "Я увидел на небе Деву, одетую Солнцем, под ногами её была Луна, а над головою её венок из двенадцати звёзд".

Солнце и луна после сентябрьского новолуния в созвездии Девы а над ним пучок звёзд известных как "волосы Венеры".

Апокалипсис: "Вот вышел на небе Конь Красный и сидящему над ним дан в руки меч".

Красным конём (по—египетски Гор Тезер) называлась планета Марс, над которым находилось созвездие Персея, держащего в руке полоску звёзд, называемую его мечом, как это происходит и теперь через каждые два года.

Апокалипсис: "Вот вышел на небо Конь Бледный, и сидящему на нём имя Смерть".

Бледноватая планета Сатурн, сидящий на ней "всадник" - созвездие Скорпиона, астрономический символ смерти, в которое Сатурн входит через каждые двадцать девять с половиной лет.

Апокалипсис: "Вот вышел на небо Конь Тёмный, и сидящему на нём были даны Весы".

Слабо видимая ("тёмная") планета Меркурий под созвездием Весы.

Апокалипсис: "Вот вышел Конь Ярко—Белый, и сидящему на нём даны в руки Лук и Венец".

Яркая белая планета Юпитер в созвездии Стрельца, в руке которого одна полоска звёзд и до сих пор называется луком, а под ним группа звёзд и до сих пор называется Южным Венцом.


Итак что мы видим в тексте Апокалипсиса: карту звёздного небе где созвездие Кассиопеи над созвездием Трона, Солнце и Луна в созвездии Девы, Марс в созвездии Персея, Сатурн в созвездии Скорпиона, Меркурий в созвездии Весы, Юпитер в созвездии Стрельца.

 Отправлено: 28.01.10 17:15. Заголовок: Lee пишет: Итак что..

Lee пишет:

цитата:

Итак что мы видим в тексте Апокалипсиса: карту звёздного небе где Солнце и Луна в созвездии Девы, Марс в созвездии Персея, Сатурн в созвездии Скорпиона, Меркурий в созвездии Весы, Юпитер в созвездии Стрельца.

Интересно, т.е. эта звездная карта поваляет предсказать когда произойдет апокалипсис?

 Отправлено: 28.01.10 17:24. Заголовок: Logoz дело в том что..

Logoz дело в том что в Апокалипсисе указана карта звёздного неба которую Иоанн Богослов сам непосредственно наблюдал находясь в ссылке на острове Патмос. Великий император Тит Флавий Домициан прославившийся законами против педофилии и членовредителей, боролся с представителями деструктивного тоталитарного культа более известного как "христиане". Следует отменить что депортация на средиземноморский остров весьма гуманное наказание для человека подрывающего основы Римской Империи.

Наблюдение этих астрономических феноменов Иоанном сопровождалось бурей, грозой и землетрясением, что только усиливало его религиозную истерию. Поэтому ни о каких событиях в будущем кроме собственно ожидаемого Иоанном в ближайшее для него время конца света, страшного суда и т.п. Апокалипсис не говорит. По указанной Иоанном астрономической карте можно датировать время написания Апокалипсиса а отнюдь не время конца света.
Но есть одна проблема: такая датировка Апокалипсиса не встраивается в дискурс существующей исторической науки. Возможные астрономические датировки Апокалипсиса: 395 год н.э., 632 год н.э., 1249 год н.э. и 1486 год н.э.

 Отправлено: 29.01.10 01:05. Заголовок: Как видим христианст..

Как видим христианство возникло не из пустого места.
Как вы думаете, с какого времени религия стала использоваться, как инструмент власти?

 Отправлено: 29.01.10 03:48. Заголовок: Doctor религия=власт..

Doctor религия=власть

 Отправлено: 29.01.10 12:38. Заголовок: Doctor пишет: с как..

Doctor пишет:

цитата:

с какого времени религия стала использоваться, как инструмент власти?

С возникновения первой общины, наверное. - Вот только что-то говорит мне, что в те времена наоборот верховной влстью обладали жрецы, а не племенные вожди.

 Отправлено: 29.01.10 12:55. Заголовок: Жрецы всегда конкури..

Жрецы всегда конкурировали с аристократией за политическую власть. Христианство это протокоммунизм, революционное движение против Римской Империи.

 Отправлено: 30.01.10 17:11. Заголовок: Logoz пишет: религи..

Logoz пишет:

цитата:

религия=власть

Ошибочно полагать, что религия возникла ради власти.

 Отправлено: 30.01.10 17:33. Заголовок: в чем ошибка..

Doctor пишет:

цитата:

Ошибочно полагать, что религия возникла ради власти.

в чем ошибка
только если полагать что религия и есть форма власти

 Отправлено: 30.01.10 18:11. Заголовок: Религия безусловно в..

Религия безусловно возникла ради власти.

 Отправлено: 30.01.10 18:24. Заголовок: Учитывая, что сама ж..

Учитывая, что сама жизнь возникла ради власти. :)

 Отправлено: 30.01.10 23:32. Заголовок: Lee пишет: Религия ..

Lee пишет:

цитата:

Религия безусловно возникла ради власти

Когда люди поклонялись солнцу, молнии они лишь проявляли покорность перед их силой.

 Отправлено: 30.01.10 23:44. Заголовок: Doctor ну прежде все..

Doctor ну прежде всего речь идёт именно о власти и силе самого солнца. А потом у людей быстро выделилась особая каста людей которые взяли на себя жреческие функции и трактовали "волю неба" т.е. утверждали свою собственную от его имени.

 Отправлено: 30.01.10 23:51. Заголовок: Lee пишет: каста лю..

Lee пишет:

цитата:

каста людей которые взяли на себя жреческие функции и трактовали "волю неба" т.е. утверждали свою собственную от его имени

Собственно это я и хотел написать правда решил узнать, что вы думаете на сей счет...
Именно с этого и началось использование религии в целях власти и манипулирования.

 Отправлено: 30.01.10 23:55. Заголовок: Doctor именно так и ..

Doctor именно так и родилось понятие "религия".

 Отправлено: 30.01.10 23:57. Заголовок: Ну, впринципе, да.....

Ну, впринципе, да...)

 Отправлено: 05.04.10 01:04. Заголовок: Doctor пишет: Госпо..

Doctor пишет:

цитата:

Господа! У нас остался один самый главный долг перед христианством, который я предлагаю вернуть - летоисчисление от рождества христова. Отдадим должное христу! Форум посвящен философу, так пусть же и дата ведется от момента его рождения, хотя бы в рамках форума.

День Рождения Фридриха Ницше, 15 октября 1844 года, безусловно является важнейшей знаменательной датой для всей мировой философии. Но, возможно, иметь в основе нового философского летоисчисления именно эту дату было бы не совсем корректно, ибо тогда ещё не было и намёка на то, что сегодня известно как литературное наследие или философское учение Фридриха Ницше. За условное начало новой эры предлагаю считать дату смерти Фридриха Ницше, 25 августа 1900 года. Имеено эта дата, дата смерти философа, когда все труды автора уже написаны, чаша жизни философа осушена до дна, путь познания в этом мире пройден до конца, данная конкретная миссия завершена, именно эта дата может по праву считаться в полном философском смысле началом отсчёта новой эры. Называть эту новую эру можно Ницшеанской Эпохой или Новой Ницшеанской Эрой.

Сегодня, 05.09.109.

 Отправлено: 05.04.10 13:52. Заголовок: Поддерживаю...

Поддерживаю.

 Отправлено: 27.10.10 20:35. Заголовок: Demogorgon пишет: З..

Demogorgon пишет:

цитата:

За условное начало новой эры предлагаю считать дату смерти Фридриха Ницше, 25 августа 1900 года

Demogorgon! Начинать эру с дня смерти! - Вы некрофил...

(Если же и со дня смерти, то следует выбрать дату 10 января 1889 г., когда Ницше запихнули в психушку.)

А вообще-то, сам Ницше предлагал за первый день первого года взять дату издания закона против христианства - 30 сентября 1888 г ложного календаря. Зачем мудрить, если сам философ уже предложил свой вариант летоисчисления. ;)

 Отправлено: 27.10.10 22:50. Заголовок: ­Чертёнок, мне мой ва..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.10.10 22:26. Заголовок: Ну и где "privat..

Ну и где "privat"?

 Отправлено: 29.10.10 11:17. Заголовок: Чертёнок пишет: Нач..

Чертёнок пишет:

цитата:

Начинать эру с дня смерти!

На мой взгляд Demogorgon, пояснил почему. И Ваше

цитата:

некрофил...

здесь ни к селу ни к городу. Общепринятое летоисчисление начинается от даты рождения Христа, но все остальные симптомы христианства, как раз-таки являются признаками некрофилии. Или же Вы считаете, что одно это оправдывает всю религию?
Да, я согласен, как-то странно начинать отсчет со смерти, с моральной точки зрения. Но, по каким-то (неведомым) причинам, Д.Фьюче это не помешало создать сайт к 100-летию со дня смерти. Так же, насколько мне известно, проводился концерт посвященный этой дате. Я бы мог предположить, что Вы, Чертёнок, обратили на это внимание с такой точки зрения, в связи со своей исключительностью, но что-то подсказывает мне, что это всего лишь предрассудки.

 Отправлено: 29.10.10 11:50. Заголовок: 30.09.1888 - дата не..

30.09.1888 - дата нелепая. Ницше, кстати, согласился с этим. Правда забыл упомянуть.

 Отправлено: 29.10.10 14:44. Заголовок: Чертёнок пишет: Dem..

Чертёнок пишет:

цитата:

Demogorgon! Начинать эру с дня смерти! - Вы некрофил...

Это ваши предрассудки.

Чертёнок пишет:

цитата:

А вообще-то, сам Ницше предлагал за первый день первого года взять дату издания закона против христианства - 30 сентября 1888 г ложного календаря.

А не слишком ли много чести христианству?!

 Отправлено: 29.10.10 15:14. Заголовок: Doctor пишет: Или ж..

Doctor пишет:

цитата:

Или же Вы считаете, что одно это оправдывает всю религию?

У вас галлюцинации: я ничего не оправдывал


Doctor пишет:

цитата:

Вы, Чертёнок, обратили на это внимание с такой точки зрения

С какой?


Doctor пишет:

цитата:

30.09.1888 - дата нелепая. Ницше, кстати, согласился с этим

Когда согласился? Дайте ссылочку на источник


zarathustrance пишет:

цитата:

А не слишком ли много чести христианству?!

Не понял юмора

 Отправлено: 29.10.10 15:55. Заголовок: Чертёнок пишет: У в..

Чертёнок пишет:

цитата:

У вас галлюцинации: я ничего не оправдывал

У меня да...
Чертёнок пишет:

цитата:

С какой?

Сексуально ориентированной.
Чертёнок пишет:

цитата:

Когда согласился? Дайте ссылочку на источник

Doctor пишет:

цитата:

Правда забыл упомянуть.

zarathustrance пишет:

цитата:

А не слишком ли много чести христианству?!

Я о том же. Даже Ницше согласился, а Чертёнок :

цитата:

Не понял юмора

 Отправлено: 29.10.10 17:35. Заголовок: Doctor пишет: Даже ..

Doctor пишет:

цитата:

Даже Ницше согласился

Я понял. Доктор долго конспирировался, отрицая магию. Но оказалось, что он сам не брезгует столоверчением. Ему удалось вызвать сам дух Ницше - и тот с ним СОГЛАСИЛСЯ!!!

Но в письменных источниках об этом, увы, забыл упомянуть

 Отправлено: 29.10.10 18:49. Заголовок: Чертёнок пишет: Я п..

Чертёнок пишет:

цитата:

Я понял

Чертёнок пишет:

цитата:

Но оказалось, что

Чертёнок пишет:

цитата:

Не понял юмора

 Отправлено: 29.10.10 19:02. Заголовок: Ага, Doctor! Весь Юм..

Ага, Doctor! Весь Юмор в том, что с вами Ницше согласился, но забыл об этом упомянуть.

Скажите, пожалуйста, на каком месте следует смеяться?

 Отправлено: 29.10.10 19:09. Заголовок: Чертёнок пишет: Ска..

Чертёнок пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, на каком месте следует смеяться?

На том месте, там где вАС один раз отымел не пидарас.

 Отправлено: 29.10.10 19:18. Заголовок: Чертёнок пишет: Ска..

Чертёнок пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, на каком месте следует смеяться?

В этой шутке не предполагалось, что смеяться будете Вы. Проехали.