Господа! У нас остался один самый главный долг перед христианством, который я предлагаю вернуть - летоисчисление от рождества христова. Отдадим должное христу! Форум посвящен философу, так пусть же и дата ведется от момента его рождения, хотя бы в рамках форума. Админ, за вами последнее слово.
Если посмотреть на небо 24 - 25 декабря, то на нем видна следующая звездная картина: на восточной стороне, над самым горизонтом, восходит созвездие Дева с младенцем на руках. В зените сверкают в созвездии Рака звездные Ясли, а с западной стороны - Три Царя или Волхвы из созвездия Ориона. На востоке - под ногами Девы извивается звездный Змей. Созвездие Девы по древне-еврейски иногда называлось Вифлеем ("дом хлеба"). Возле созвездия Девы находится созвездие Волопаса, пасущего семь звезд Большой Медведицы. Между Яслями находятся созвездия Тельца и Осла. Таким образом, звездное небо в эти ночи давало полный материал фантазии сочинителей для рассказов о рождении девой, преследуемой злыми силами, младенца, лежащего в яслях, приветствуемого волхвами, со склоненными над яслями ослом и тельцом.
Отправлено: 18.01.10 01:48. Заголовок: Интересно, а священи..
Интересно, а священики, не миряне, а архимандриты там всякие знают про это. Может это просто секта шизанутых астрономов. Или может это пример того как люди интерпретируют книги, которые не понимают. Хотя и авторов этих книг можно понять, по другому, кроме как алегориями, знания было не защитить. Поэтому радуйтесь что сейчас есть интернет, где можно достать все что душе угодно(Хотя торентов с книгой илая я так и не нашёл).
MUSOVINI любая религия базируется на астрономии. Издревле люди смотрели на движения звёздных тел как на что-то божественное. Кроме того возможность заранее предсказывать те или иные астрономические события (затмения и т.п.) давала жрецам власть над массой которая билась в религиозном экстазе полагая что движение звёзд и светил подчиняется воле жрецов. Религиозный текст более всех прямо таки кишащий астрономией - это конечно же откровение от Иоанна Богослова. Однако со временем профаны которые просто переписывали религиозные тексты и испытывали перед ними сакральный трепет перестали воспринимать предания своих предшественников как учёные труды по астрономии и переориентировали своё внимание на их вымышленное теологическое содержание. Астрологические аллегории содержащиеся в священных текстах стали воспринимать буквально. Этому способствовал так же рост грамотности среди верующих, которые не подозревая об астрономическом смысле текстов воспринимали их исключительно в теологическом смысле - то есть речь идёт о зарождении реформации и протестантизма, о появлении автономных религиозных общин которые были лишены традиционной католической иерархии. Теперь только учёные узкой специализации и возможно высшие иерархи церквей понимают действительный смысл священных писаний как записей карт звёздного неба а не как описаний неких событий имевших место в человеческой истории. А так же то, почему христианство как две капли воды похоже на культ Митры, Осириса-Гора и т.п.
цитата: данное явление зимой видно только с южного полушария
Doctor, явление скрывания Солнца за горизонт? ;) В Южном полушарии в это время наоборот лето (а на 23 с половиной градуса южной широты Солнце в полдень даже стоит в зените). Согласен, конечно, что Крест зимой видеть из северного полушария затруднительно. - Хотя опять-таки многое зависит от широты.
Админ пишет:
цитата:
Христа распяли не в полночь. Читайте Евангелия
Мне побоку, когда его распяли, коль уж Вы утверждаете, что это все аллегория. Я просто говорю об условиях видимости созвездия. А как кому-то удастся вписать это в свою теорию - это его дело.
Lee пишет:
цитата:
любая религия базируется на астрономии
Даже синтоизм, например? И тотемизм? И фетишизм?.. И буддизм?
Отправлено: 18.01.10 15:58. Заголовок: paladin17 в буддизме..
paladin17 в буддизме астрономии более чем достаточно. Будда это тоже образ солнца, для своей эманации он выбирает "солнечный" род Сакиа. И вообще жизнеописание Будды во многих местах тождественно жизнеописанию Христа: Будущая мать Будды, Майя, видит пророческий сон о его пришествии в мир. Этот сон истолковывается ей браминами почти в тех же словах, с какими обратился к Марии архангел Гавриил во время благовествования. Рождение Будды и Иисуса возвещено звездою. Старый Симеон приходит, по словам Луки, поклониться младенцу Иисусу, - в индийской же легенде Асита сходит с Гималаев для того, чтобы поклониться Будде. Царь Бимбисара до такой же степени обеспокоен рождением индийского мессии, как и царь Ирод обеспокоен рождением еврейского мессии. Он отправляет послов для расследования, действительно ли существует кто-нибудь, могущий угрожать ему. Так же Ирод посылает волхвов.
Здесь заметно только небольшое видоизменение: в то время как в евангелии Матфея Ирод злоумышляет против жизни младенца Иисуса, а волхвы переходят на сторону последнего, - в индийской же легенде, наоборот, послы просят царя Бимбисара выступить войском на Будду, но Бимбисара не слушает их советов и решает сделаться учеником Будды.
Будда и Иисус в двенадцатилетнем возрасте затевают диспуты с учеными.
Иисус разыскивает Иоанна, как учителя, а Будда - Рудрака. Ученики Иоанна становятся учениками Иисуса, ученики Рудрака - учениками Будды.
Когда Иисус погрузился в Иордан, совершилось необычайное явление; такое же явление происходит, когда Будда погружается в реку Найранджан. Иисус удаляется в пустыню и там постится; то же делает и Будда.
Иисуса трижды искушает дьявол, а демон Мара искушает Будду через посредство своих трех дочерей. И здесь, и там дьявол требует поклонения, обещая взамен власть над миром. И здесь, и там, после удаления искусителя, ангелы служат победившему мессии.
Далее мы встречаем и сходство в нагорной проповеди. При этом в евангелии она происходит на горе девяти блаженств, до сих пор показываемой в Палестине, в то время как в индийской легенде имеется гора только семи блаженств. Но здесь и там есть заповедь Параплеты (святого духа).
И там, и тут в момент смерти происходят чудеса, землетрясение, разделение риз или реликвий. Оба совершают чудесные исцеления, оба возвещают какое-то "Царство Божие". Даже существуют такие аналогии, как девушки из презренных самаритян и презренных чандалов.
Иисус и Будда ходят по воде, и у каждого из них есть ученик, который делает то же, но, вследствие неверия, тонет. Оба мессии имеют малодушных учеников, которым они вынуждены делать выговоры. Оба торжественно въезжают в свои города. Оба возносятся на небо.
Таким образом, вся религия Христа есть повторение с некоторыми несущественными добавлениями, согласно требований эпохи, религиозных культов Митры и Будды.
А религиозные культы Митры и Будды суть повторения еще более древних культов.
Кроме того в ламаизме есть целая категория лам-астрологов.
В доисторических примитивных религиях люди тоже обожествляли небесные тела и прежде всего солнце. В синтоизме таких астрономических божеств - масса. Глава пантеона синтоистских божеств - богиня Аматэрасу (Тэнсё Дай-дзин) это богиня солнца.
Отправлено: 18.01.10 18:08. Заголовок: Lee пишет: в буддиз..
Lee пишет:
цитата:
в буддизме астрономии более чем достаточно. Будда это тоже образ солнца, для своей эманации он выбирает "солнечный" род Сакиа
Ну а где же факты? Созвездия, заход солнца за горизонт и пр. - где же тут Ваши любимые фишечки? Где Ясли в созвездии Рака? То, что пророк отождествляется с солнцем, ничего "астрономического" не означает. Это просто как дополнительный эпитет.
Lee пишет:
цитата:
В доисторических примитивных религиях люди тоже обожествляли небесные тела и прежде всего солнце. В синтоизме таких астрономических божеств - масса
И почему из этого делается вывод о том, что они первичны? Что всякая религия возникает из астрономии?
paladin17 рождению Будды тоже якобы предшествовало появление новой звезды. Кроме того взгляните на символ буддизма над входом в любой дацан. И колесо учения и свастика это солярные символы. Если вам интересен астрономический символизм в буддизме я вам позднее отдельным постом скину. Учение Калачакры традиционно связывают с древнеиндийской астрономической системой появление которой историки относят к 5-му веку до н.э. То есть "рождение Будды" и появление буддизма это по видимому создание индийскими учёными целостной астрономической системы. paladin17 пишет:
цитата:
И почему из этого делается вывод о том, что они первичны? Что всякая религия возникает из астрономии?
А вы подумайте что раньше возникло, к примеру - планета Венера или греческая мифология? В поисках божественного и сакрального древний человек прежде всего смотрел на небо. Любая религия прямо таки перегружена астрономическим символизм и это не случайно - по звёздам люди создавали свои календарные системы, по звёздам решали когда сеять и собирать урожай, по звёздам мореплавотели определяли своё местоположение в открытом море, по звёздам древние жрецы даже выбирали правителей. Вера в божественность звёзд и созвездий настолько укоренена в человеческой культуре что даже сейчас огромные массы народу верят в гороскопы!
Отправлено: 18.01.10 22:11. Заголовок: Главные символы миро..
Главные символы мировых религий: Иудаизм - звезда Давида Буддизм - колесо учения (солнечный диск) и свастика Христианство - крест (созвездие южного креста) - римские астрономы называли Южный Крест "троном императора". Ислам - полумесяц
Апокалипсис: "Я, Иоанн... был на острове, называемом Патмос".
Место наблюдения.
Апокалипсис: "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и ОТ СЕМИ ДУХОВ, НАХОДЯЩИХСЯ ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ ЕГО".
Созвездие Трона перед созвездием Большой Медведицы.
Апокалипсис: "Я взглянул... И вот, ПРЕСТОЛ СТОЯЛ НА НЕБЕ, и на ПРЕСТОЛЕ БЫЛ СИДЯЩИЙ; и Сей Сидящий видом был подобен КАМНЮ ЯСПИСУ И САРДИСУ".
Созвездие Кассиопеи над созвездием Трона.
Апокалипсис: "и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду".
Радуга - довольно точный образ для изогнутого дугой на ночном небе светящегося Млечного Пути.
Апокалипсис: "И вокруг престола ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ престола; а на престолах видел я сидевших ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые ВЕНЦЫ"
В любом полном учебнике по астрономии вы можете прочитать, что в древности небо разделялось на 24 крыловидные полосы, то есть на 24 меридиональных сектора, сходящихся у полюсов небесной сферы. Белые одежды старцев - это просто белый цвет звезд на небе. Венец - созвездие СЕВЕРНОГО ВЕНЦА, расположенное недалеко от ЗЕНИТА, то есть КАК РАЗ НАД ГОЛОВАМИ всех 24 старцев-часов-секторов.
Апокалипсис: "И перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади".
Звёздное небо вокруг созвездия Трона (престола).
Апокалипсис: "И первое животное было подобно ЛЬВУ, и второе животное подобно ТЕЛЬЦУ, и третье животное ИМЕЛО ЛИЦЕ, КАК ЧЕЛОВЕК, и четвертое животное подобно ОРЛУ ЛЕТЯЩЕМУ".
Созвездие Льва, созвездие Тельца, созвездие Стрельца, и созвездие Пегаса (или созвездие Орла).
Апокалипсис: "тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле и поклоняются Живущему во веки веков и полагают венцы свои пред престолом"
При ежесуточном вращении на широте Средиземного моря созвездие Северного Венца то поднимается наверх, в зенит, то опускается в северную часть горизонта. Имеется в виду местный зенит, на широте острова Патмос.
Апокалипсис: "Я увидел на небе Деву, одетую Солнцем, под ногами её была Луна, а над головою её венок из двенадцати звёзд".
Солнце и луна после сентябрьского новолуния в созвездии Девы а над ним пучок звёзд известных как "волосы Венеры".
Апокалипсис: "Вот вышел на небе Конь Красный и сидящему над ним дан в руки меч".
Красным конём (по—египетски Гор Тезер) называлась планета Марс, над которым находилось созвездие Персея, держащего в руке полоску звёзд, называемую его мечом, как это происходит и теперь через каждые два года.
Апокалипсис: "Вот вышел на небо Конь Бледный, и сидящему на нём имя Смерть".
Бледноватая планета Сатурн, сидящий на ней "всадник" - созвездие Скорпиона, астрономический символ смерти, в которое Сатурн входит через каждые двадцать девять с половиной лет.
Апокалипсис: "Вот вышел на небо Конь Тёмный, и сидящему на нём были даны Весы".
Слабо видимая ("тёмная") планета Меркурий под созвездием Весы.
Апокалипсис: "Вот вышел Конь Ярко—Белый, и сидящему на нём даны в руки Лук и Венец".
Яркая белая планета Юпитер в созвездии Стрельца, в руке которого одна полоска звёзд и до сих пор называется луком, а под ним группа звёзд и до сих пор называется Южным Венцом.
Итак что мы видим в тексте Апокалипсиса: карту звёздного небе где созвездие Кассиопеи над созвездием Трона, Солнце и Луна в созвездии Девы, Марс в созвездии Персея, Сатурн в созвездии Скорпиона, Меркурий в созвездии Весы, Юпитер в созвездии Стрельца.
Отправлено: 28.01.10 17:15. Заголовок: Lee пишет: Итак что..
Lee пишет:
цитата:
Итак что мы видим в тексте Апокалипсиса: карту звёздного небе где Солнце и Луна в созвездии Девы, Марс в созвездии Персея, Сатурн в созвездии Скорпиона, Меркурий в созвездии Весы, Юпитер в созвездии Стрельца.
Интересно, т.е. эта звездная карта поваляет предсказать когда произойдет апокалипсис?
Отправлено: 28.01.10 17:24. Заголовок: Logoz дело в том что..
Logoz дело в том что в Апокалипсисе указана карта звёздного неба которую Иоанн Богослов сам непосредственно наблюдал находясь в ссылке на острове Патмос. Великий император Тит Флавий Домициан прославившийся законами против педофилии и членовредителей, боролся с представителями деструктивного тоталитарного культа более известного как "христиане". Следует отменить что депортация на средиземноморский остров весьма гуманное наказание для человека подрывающего основы Римской Империи.
Наблюдение этих астрономических феноменов Иоанном сопровождалось бурей, грозой и землетрясением, что только усиливало его религиозную истерию. Поэтому ни о каких событиях в будущем кроме собственно ожидаемого Иоанном в ближайшее для него время конца света, страшного суда и т.п. Апокалипсис не говорит. По указанной Иоанном астрономической карте можно датировать время написания Апокалипсиса а отнюдь не время конца света. Но есть одна проблема: такая датировка Апокалипсиса не встраивается в дискурс существующей исторической науки. Возможные астрономические датировки Апокалипсиса: 395 год н.э., 632 год н.э., 1249 год н.э. и 1486 год н.э.
Отправлено: 29.01.10 12:38. Заголовок: Doctor пишет: с как..
Doctor пишет:
цитата:
с какого времени религия стала использоваться, как инструмент власти?
С возникновения первой общины, наверное. - Вот только что-то говорит мне, что в те времена наоборот верховной влстью обладали жрецы, а не племенные вожди.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума