ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 19.03.11 22:03. Заголовок: Желательное для вас будущее Российской государственности

Предлагаю в этой теме обсудить желательное будущее российской государственности, как его кто себе представляет. Вопрос возник в другой теме<\/u><\/a>. Но на мой взгляд достоин темы самостоятельной.

 Отправлено: 19.03.11 23:06. Заголовок: Построение коммунизм..

Построение коммунизма в отдельно-взятой стране не возможно. Задавят технологиями. Тогда уж говорить о всем мире или о одном человеке в частности.

 Отправлено: 19.03.11 23:15. Заголовок: juraqb пишет: Постр..

juraqb пишет:

цитата:

Построение коммунизма в отдельно-взятой стране не возможно

А вам бы так хотелось коммунизма - шаббат шаббатум?

 Отправлено: 04.04.11 19:17. Заголовок: На третьей стадии сд..

цитата:

На третьей стадии сделать нельзя ничего. Учреждение практически скончалось. Оно может обновиться, лишь переехав на новое место, сменив название и всех сотрудников. Конечно, людям экономным захочется перевезти часть старых сотрудников, хотя бы для передачи опыта. Но именно этого делать нельзя. Это верная гибель - ведь заражено все. Нельзя брать с собой ни людей, ни вещей, ни порядков. Необходим строгий карантин и полная дезинфекция. Зараженных сотрудников надо снабдить хорошими рекомендациями и направить в наиболее ненавистные вам учреждения, вещи и дела немедленно уничтожить, а здание застраховать и поджечь. Лишь когда все выгорит дотла, можете считать, что зараза убита.

Сирил Норткот Паркинсон: "Непризавит или болезнь Паркинсона", последний абзац

Если говорить о таком запущеном неоперабельном больном как "Российская Федерация", то для метода Паркинсона есть определенные ограничения. Увы, какими бы хорошими рекомендациями не снабдили зараженных сотрудников, их едва ли примут в ФРС, МВФ, Всемирном Банке или в НАТО, да и вообще где-либо. Так что придется для начала отправить их просто на биржу труда.

 Отправлено: 10.04.11 14:17. Заголовок: Чертёнок пишет: буд..

Чертёнок пишет:

цитата:

будущее российской государственности

малозначимо.
Государство это инструмент, которым либо пользуетесь Вы, либо с помощью которого используют Вас. Остальные детали этого вопроса малозначительны. Будущее государственности важно лишь первой, малочисленной группе, которая с успехом насадила в сознание людей иллюзию необычайной важности государства, жизненной необходимости в нем и даже гордость за него. Теперь отпала, и нужда беспокоится о будущем государства, его охраняет сам народ. Вектор недовольства народа перенаправляется на государственную власть. Смена власти дает возможность использовать государство, не подвергая сам инструмент, опасности со стороны народа.

 Отправлено: 25.04.11 20:56. Заголовок: Чертёнок пишет: буду..

Чертёнок пишет:

цитата:

будущее российской государственности

Doctor пишет:

цитата:

малозначимо. Государство это инструмент

Государство "РФ" как инструмент с точки зрения каких-либо конструктивных задач непригоден. Его нужно выбросить на помойку (на биржу труда, кого-то в тюрьму - но это уже детали). И конструировать новый инструмент, заточенный на новые цели. Другого пути нет. Диагноз: непризавит третьей стадии.

 Отправлено: 27.04.11 08:46. Заголовок: А Вы не рассматривае..

А Вы не рассматриваете "для других целей - другой инструмент", как вариант?

 Отправлено: 27.04.11 09:48. Заголовок: Doctor! Будьте конкр..

Doctor! Будьте конкретнее! Какие "другие цели" и какой "другой инструмент", "как вариант", рассматриваете лично вы? Или мне гадать, не ставите ли вы целью полет в туманность Андромеды?

 Отправлено: 27.04.11 12:00. Заголовок: Чертёнок пишет: Как..

Чертёнок пишет:

цитата:

Какие "другие цели"

Чертёнок пишет:

цитата:

заточенный на новые цели

Чертёнок пишет:

цитата:

Будьте конкретнее! Или мне гадать, не ставите ли вы целью полет в туманность Андромеды?

 Отправлено: 27.04.11 16:15. Заголовок: Doctor! Хорошо перев..

Doctor! Хорош переводить стрелки! Я то как раз был достаточно конкретен. В отличие от вас. Могу привести множество ссылок на свои посты, где ставил конкретные цели и предлагал конкретные методы. Чего нельзя сказать о вас, бесцельном.

Но сформулирую свою позицию в рамках настоящей темы, касательно будущего нашей государственности.

1. В стране достаточно ресурсов.

2. Задача превосходного кормления населения вполне разрешима.

3. Задача обеспечения каждой семьи жилищем и землей вполне разрешима.

4. Решение этих двух задач требует роспуска большей части госструктур и радикального сокращения несоциальных (а также непрямых социальных) расходов государства. Третьего не дано.

5. По мере решения этих двух простых задач, можно приступать к решению задач более сложных: образовательные программы для молодого поколения.

6. Приоритет должен отдаваться молодому поколению. Болезненные старшие поколения по мере необходимости могут быть даже принесены в жертву. Однако в условиях избытка ресурсов такой необходимости нет: им отводится роль доживающих в достатке, но не позволяется требовать привилегий.

 Отправлено: 28.04.11 09:10. Заголовок: В стране достаточно ..

В стране достаточно земли - иди сажай, собирай и ешь. К тому же в деревнях дома пустуют - иди и живи. Нехер никого обеспечивать. Все обеспечены, с голоду никто не умирает. Ни у одного человека нет проблем с жизненно необходимыми потребностями.
А насчет Вашей позиции - уже давно действует программа привлечения молодых специалистов в сельскую местность. Предоставляется отдельный дом с земельным участком и даже автомобиль. Так что человеку мешает взять билет на поезд и уехать в любом направлении и спокойно жить? Лишь его испорченая натура, требующая благ и роскоши.

 Отправлено: 28.04.11 20:57. Заголовок: Doctor пишет: А насч..

Doctor пишет:

цитата:

А насчет Вашей позиции - уже давно действует программа привлечения молодых специалистов в сельскую местность. Предоставляется отдельный дом с земельным участком и даже автомобиль.

Можно поподробнее. Вы такую благодать рисуете!

 Отправлено: 29.04.11 15:01. Заголовок: Эта "благодать&#..

Эта "благодать" действует уже лет пять. Строятся целые улицы для молодых специалистов (врачей, преподавателей). Подробностей особо не знаю, кажется нужно отработать около пяти лет, чтобы получить все в собственность, но желающих из города, в особенности из Москвы - нет ни одного. Москвичи приезжают и говорят: "какая здесь благодать, жилье раздают..." и уезжают обратно.

 Отправлено: 29.04.11 16:29. Заголовок: Doctor пишет: Строят..

Doctor пишет:

цитата:

Строятся целые улицы для молодых специалистов (врачей, преподавателей)

И будут в новых городах жить врачи и преподаватели. И будут друг друга лечить и друг другу преподавать ;)

Doctor пишет:

цитата:

кажется

Попрошу не выдавать кажемость за действительность.

Дорогой Doctor! Про жалкий материнский капитал распинаются все СМИ который год. А про такую чудесную-расчудесную программу помощи молодежи молчат как в рот воды набрали. Один Doctor ведает и нас просвещает.

Трудно вообразить, как разорались бы СМИ, если бы то, о чем вы говорите было бы хотя бы на десятую долю правдой!

P.S.: Doctor! Вы опустились до ничем не прекрытого пиздежа. Пиздёж на форуме не приветствуется. Вам нулевое предупреждние.

P.P.S.: Я допускаю, что где-то на вечных мерзлотах Югры что-то и строится баблоотмывочными конторами. Но весьма сомневаюсь, что в основе ваших утверждений лежит хотя бы столь двусмысленная фактология.

 Отправлено: 30.04.11 22:20. Заголовок: сколько городов Росс..

сколько городов России? надо в каждом городе организовавыть кружки по воспитанию фанатиков. всего фанатиков должно быть около 1 млн человек. тогда можно решить любой вопрос.
Чертёнок вы пишите так как будто имеете возможность управлять страной. это иллюзия с целью усыпить вас и вашу бдительность.

 Отправлено: 01.05.11 12:18. Заголовок: Doctor! Если у вас к..

Doctor! Если у вас кончаются аргументы, можно

1) Честно признать правоту противника (что наиболее предпочтительно)

2) Промолчать

Вы же выбрали 3-й вариант - ругань. Чтобы ни у кого из участников дискуссии не возникло сомнений, я не буду удаляать ваш замечательный пост в течение нескольких дней.

Ругань на форуме неуместна. Doctor, вам второе предупреждение

 Отправлено: 01.05.11 13:47. Заголовок: Я сказал то, что мне..

Я сказал то, что мне известно.
Отсутствие аргументов предполагает всего лишь отсутствие информации, доказательств, а не чью то правоту.
Заткните меня и я замолчу.
Если Вам что то интересно, то не поленитесь сами поинтересоваться, найти информацию, не доставая других. Т.е. меня.

 Отправлено: 01.05.11 14:45. Заголовок: Doctor пишет: Я сказ..

Doctor пишет:

цитата:

Я сказал то, что мне известно

цитата:

всего лишь отсутствие информации, доказательств

Т.е. все, что вам известно, это отсутствие информации и доказательств. Что и НЕ требовалось доказать... ;)

 Отправлено: 01.05.11 14:58. Заголовок: Doctor пишет: Если В..

Doctor пишет:

цитата:

Если Вам что то интересно, то не поленитесь сами поинтересоваться, найти информацию, не доставая других

Спасибо за мудрый совет. Я вам отвечу таким же мудрым: если Вам интересно, не поленитесь поискать в Антарктиде живые тропические орхидеи и живую муху Це-це. Удачи! ;)

 Отправлено: 03.05.11 14:42. Заголовок: ЗАКОН Пензенской обл..

ЗАКОН Пензенской обл. от 22.12.2006 N 1197-ЗПО
"О ПРОГРАММЕ ПОДДЕРЖКИ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ В СЕЛЬСКУЮ МЕСТНОСТЬ ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2007 - 2010 ГОДЫ"
(принят ЗС Пензенской обл. 20.12.2006)

6. Обеспечение жильем лиц, переселяющихся в сельскую местность.

Мероприятия, предусмотренные в данном разделе, обеспечивают гарантированное обеспечение лиц, переселяющихся в сельскую местность, жильем. Предусматривается мониторинг рынка жилья, сбор информации о возможности предоставления органами местного самоуправления жилья лицам, желающим переехать в сельскую местность. В конечном итоге планируется создать банк данных по жилью, предоставляемому лицам, желающим переехать в сельскую местность.


ЗАКОН КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ О КРАЕВОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЕ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДОСТУПНЫМ ЖИЛЬЕМ МОЛОДЫХ СЕМЕЙ И МОЛОДЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ" Губернатор Красноярского края А.Г.ХЛОПОНИН 14.12.2006


молодой специалист - гражданин Российской Федерации в возрасте
не старше 30 лет, имеющий законченное высшее (среднее, начальное)
профессиональное образование либо учащийся последнего курса
образовательного учреждения высшего (среднего, начального)
профессионального образования, работающий или изъявивший желание
работать по трудовому договору не менее 5 лет в организациях
агропромышленного комплекса или социальной сферы в сельской
местности в соответствии с полученной квалификацией, постоянно
проживающий или изъявивший желание проживать в сельской местности,
нуждающийся в улучшении жилищных условий или не обеспеченный
жильем в соответствующей сельской местности.

Федеральная целевая программа "Социальное развитие села до 2012 года" по улучшению жилищных условий сельского населения № 211-П от 20 мая 2009г.


АДМИНИСТРАЦИЯ АЛТАЙСКОГО КРАЯ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июня 2009 г. N 246
Об утверждении порядка предоставления средств краевого бюджета на строительство (приобретение) жилья гражданам, проживающим в сельской местности алтайского края, в том числе молодым семьям и молодым специалистам


Предоставление социальных выплат молодым семьям и молодым специалистам

4.1. Право на обеспечение жильем на условиях, предусмотренных настоящим разделом, имеют:

молодая семья, под которой понимаются состоящие в зарегистрированном браке лица, один из которых является гражданином Российской Федерации в возрасте на дату подачи заявления об участии в реализации мероприятий в соответствии с пунктом 4.5 настоящего Порядка (далее - "дата подачи заявления") не старше 35 лет, или неполная семья, которая состоит из одного родителя, чей возраст на дату подачи заявления не превышает 35 лет, и одного или более детей (в том числе усыновленных), отвечающая в совокупности следующим требованиям:

работа одного из членов молодой семьи или изъявление желания работать по трудовому договору не менее 5 лет в организации агропромышленного комплекса или социальной сферы в сельской местности;

постоянное проживание или изъявление желания постоянно проживать в сельской местности;


Чертёнок, подобные программы действовали во многих регионах и действуют по сей день.

 Отправлено: 03.05.11 23:48. Заголовок: Прошу прощения, доро..

Прошу прощения, дорогой Doctor, за то, что я усомнился в том

цитата:

что в основе ваших утверждений лежит хотя бы столь двусмысленная фактология

Вы недвусмысленно развеяли мои сомнения. Более того, вы доказали, что баблоотмывочные проекты предлагаются не только в мерзлотах Югры, но и на просторах краснодарских чернозёмов. Не очень понятно, конечно, имели ли данные проекты хотя бы реализацию в виде баблоотмыва (при баблоотмыве хоть что-то строится) или так и остались всего лишь на бумаге.

Весьма характерно для подобных проектов также то, что ради сомнительной возможности получения жилья член молодой семьи должен изъявить желание работать по трудовому договору не менее 5-ти лет за нищенскую зарплату сельского врача или учителя. Не менее характерно и полное молчание прессы, что при имеющемся административном ресурсе может говорить только об одном: главной целью проекта является баблоотмыв, и, как следствие, распространение информации о нем нежелательно.

Увы! Ваши бумажные аргументы надежно парированы, как бы вы ни пытались мне заткнуть рот руганью.


В дополнение к сказанному предлагаю альтернативный - простой и незатратный - проект:

1. Выделить каждой желающей молодой семье по гектару земли в черноземной зоне (земли достаточно: черноземы тянутся широкой полосой от Ростовской и Белгородской областей до земель Южной Сибири).
2. Освободить от налогов всю деятельность на этой земле.
3. Перспектива приватизации через пять лет в случае использования для сельского хозяйства хотя бы половины земли.
4. Ликвидация контрольных органов. Учетно-распределительные органы должны формироваться исключительно из новых людей, не состоящих в родстве с представителями бывших контрольных.

Если еще добавить

5) беспроцентные кредиты
6) выделение земель (вместе с гражданством) русской диаспоре из ближнего зарубежья
7) широкая рекламная компания проекта в прессе, как федеральной, так и региональной

то вся южная полоса будет быстро заселена и освоена. В течение нескольких лет. Найдутся желающие даже среди москвичей.

 Отправлено: 03.05.11 23:59. Заголовок: Doctor! Ваше желание..

Doctor! Ваше желание клонировать собственную ругань понятно. Но я уже говорил, что ругань на форуме неуместна. Тем не менее в виду вашей развернутой аргументации сделаю вам послабление:

У вас есть выбор: либо я стираю из вашего поста ругань, либо клонированная ругань продолжает некоторое время висеть, но вам третье предупреждение и бан на трое суток. Даю сутки на размылшление.

 Отправлено: 06.05.11 08:17. Заголовок: Чертёнок пишет: име..

Чертёнок пишет:

цитата:

имели ли данные проекты хотя бы реализацию в виде баблоотмыва (при баблоотмыве хоть что-то строится) или так и остались всего лишь на бумаге

Вы бы сказали ранее, я привез бы фото. Как раз только вернулся из деревни. Есть даже знакомая, получившая дом.
Чертёнок пишет:

цитата:

Весьма характерно для подобных проектов также то, что ради сомнительной возможности получения жилья член молодой семьи должен изъявить желание работать по трудовому договору не менее 5-ти лет за нищенскую зарплату сельского врача или учителя

Можно работать не за нищенскую з/п в Москве и отдавать ее всю за проживание. Питаться чем ни попадя (актуальный для Вас вопрос). Там же дают участок, на котором можете выращивать все, что заблагорассудится, ходить на охоту, рыбалку, завести поросят, кур или кроликов. Станете петь вот такие песни:
http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4

Админ пишет:

цитата:

Даю сутки на размылшление.

Сутки прошли...

 Отправлено: 12.05.11 21:20. Заголовок: Doctor пишет: Есть д..

Doctor пишет:

цитата:

Есть даже знакомая, получившая дом.

Очень рад за вашу энакомую. У меня есть знакомые, получившие роскошные квартиры с высокими потолками в новых домах на Воробьевых горах. Бесплатно! Что из этого следует? По вашей логике из этого следует, что подобные квартиры доступны всем желающим. Надо только постараться и захотеть ;))

Специально для вас повторяю, если вы не удосужились прочитать:

цитата:

Не менее характерно и полное молчание прессы, что при имеющемся административном ресурсе может говорить только об одном: главной целью проекта является баблоотмыв, и, как следствие, распространение информации о нем нежелательно.

Комментарии излишне...

Doctor пишет:

цитата:

Станете петь вот такие песни: http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4<\/u><\/a>

Игорь Растеряев, конечно, прикольный парень, но поет он явно не о вашей знакомой ;)


P.S.: Doctor! Вы промолчали касательно альтернативной программы, которую я предложил в предыдущем посте. Вам она чем-то не нравится? А ведь ее реализация куда дешевле упомянутых вами затратных проектов.

 Отправлено: 12.05.11 21:27. Заголовок: Doctor пишет: Сутки ..

Doctor пишет:

цитата:

Сутки прошли...

Ругань удалена...

 Отправлено: 13.05.11 21:02. Заголовок: Скворешники, оно кон..

Скворешники, оно конечно хорошо, но для скворцов. Еще не придумано более отвратного для вкуса жилья, чем квартиры...
А насчет Вашей программы ничего плохого сказать не могу. Просто ни одна из программ не имеет ко мне отношения, а у меня в свою очередь нет к ним интереса. Если у человека есть чувство собственного достоинства он ни под каким предлогом не примет это предложение и, тем более не попросит о нем.

 Отправлено: 14.05.11 08:40. Заголовок: Doctor пишет: Если у..

Doctor пишет:

цитата:

Если у человека есть чувство собственного достоинства он ни под каким предлогом не примет это предложение и, тем более не попросит о нем.

Какое это предложение??

P.S.: Выражайтесь яснее...

 Отправлено: 14.05.11 20:07. Заголовок: Я имел ввиду разного..

Я имел ввиду разного рода программы.

 Отправлено: 14.05.11 21:37. Заголовок: Забавно, Doctor! У В..

Забавно, Doctor! У Вас такое чувство собственного достоинства! А вот Ваш дедушка по Вашим же словам не побрезговал принять помощь от государства в виде земельного участка. Т.е. под каким-то предлогом все же принял предложение. Вероятно, он достоин Вашего Презрения.

Тем не менее Вы пользуетесь плодами столь постыдного слабодушия Вашего дедушки. И это не противоречит Вашему Чувству Собственного Достоинства. ;)

 Отправлено: 15.05.11 11:05. Заголовок: Чертёнок пишет: А в..

Чертёнок пишет:

цитата:

А вот Ваш дедушка

Личное дело каждого, как поступать в какой-либо ситуации и чем руководствоваться. Или Вы пытаетесь возложить на меня долю ответственности за моих близких? Или пристыдить?
Чертёнок пишет:

цитата:

Вероятно, он достоин Вашего Презрения

Не вероятно.
Чертёнок пишет:

цитата:

Тем не менее Вы пользуетесь плодами

Я пользуюсь плодами выращиваемыми моими родителями. Упомянутым земельным участком никто не пользовался (в т.ч и дед) и не пользуется. Он просто есть.
Чертёнок пишет:

цитата:

И это не противоречит Вашему Чувству Собственного Достоинства

Ничуть.
Что еще Вас беспокоит?

 Отправлено: 15.05.11 13:08. Заголовок: Doctor! Благодарю за..

Doctor! Благодарю за развернутый ответ. Вы сами опровергли собственную фразу

цитата:

Если у человека есть чувство собственного достоинства он ни под каким предлогом не примет это предложение

Стоило ли ее писать подобную глупость?

Doctor пишет:

цитата:

Что еще Вас беспокоит?

А меня что-то беспокоило?

 Отправлено: 15.05.11 14:56. Заголовок: Чертёнок пишет: Бла..

Чертёнок пишет:

цитата:

Благодарю за развернутый ответ

Не стоит благодарностей.
Чертёнок пишет:

цитата:

Вы сами опровергли собственную фразу

Теперь взваливаете на меня плоды Вашей логики?
Чертёнок пишет:

цитата:

А меня что-то беспокоило?

Мелочность и зависть Вас уже не беспокоят. Они органично вписались в Ваше Я.

 Отправлено: 15.05.11 23:14. Заголовок: Doctor пишет: Мелочн..

Doctor пишет:

цитата:

Мелочность и зависть Вас уже не беспокоят. Они органично вписались в Ваше Я.

не судите по себе...

 Отправлено: 13.04.16 18:43. Заголовок:               Монарх..

 
            Монархия разумеется, да и Ницше говорил, что после демократического разгула нам светит монархия, но не старого вычурного образца