Отправлено: 22.03.04 11:59. Заголовок: Перспективы ницшеанства в России
Фридрих Ницше о России и русских: «У злых людей нет песен». – отчего же у русских есть песни?» (Сумерки идолов), «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы» (Ecce Homo), кое-что из черновиков «Воли к власти»: «Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией и в новой общей программе, которая не допустит в России господства английских трафаретов. Никакого американского будущего! Сращивание немецкой и славянской расы». Сухой итог: 1) Русские - «злые люди», но у них почему-то есть песни… 2) Русские читают Ницше (читали уже тогда). 3) Немцы нуждаются в селекции с русскими (по видимому, чтобы не быть больше нацией поверхностных педантичных «Гансов-мечтателей»). Ещё? «…основывается нечто подобное…России, единственной державе, которая нынче является прочной, которая может ждать, которая ещё может нечто обещать, - России, противопонятию жалкому европейскому партикуляризму и нервозности, вступившим в критический период с основанием Германской империи… У всего Запада нет более тех инстинктов, из которых вырастают учреждения, из которых вырастает будущее…» (Сумерки идолов) – эти последние слова мыслителя следует привести с той оговоркой, что они были написаны до 1917-го года. Однако очень знаково, что Маркс считал Россию чуть ли не главной угрозой будущему, а Ницше – его последней надеждой. В 1917-м последняя надежда рухнула… А ведь у «реакционной» философии Ницше могло быть большое будущее в Российской Империи, поскольку это была очень патриархальная, консервативная, «реакционная» страна, которая очень долго не хотела себе ни конституции, ни парламента. По своему менталитету русский человек во все времена вплоть до сегодняшнего дня был и будет монархистом. Население России в начале прошлого века в основном состояло из выносливых, мощных, мудромолчаливых «мужиков», чей восточный фатализм сам Ницше оценивал куда выше европейского нигилизма. Таким образом, традиционный русский менталитет был совсем не чужд ницшеанству. В политическом же смысле высказывание Ницше о необходимости сближения Германии с Россией, безусловно, указывает на стремление к выстраиванию межгосударственной линии «Москва - Берлин» (о необходимости которой сейчас говорят многие достойные специалисты в политологии). Главной политической целью Ницше было препятствование эпохе всеобщего восстания черни, недопущение «американского будущего» с его стадократией и господством массовой культуры (вспомните как высказывался философ о демократии, социализме, революциях, женской «эмансипации», «рабочем вопросе» и т.п.). В настоящее время, столь ненавистное Ницше «американское будущее» сияет на весь мир во всей своей уродливой «красе»… Русская нация безжалостно уничтожалась революциями, гражданскими и мировыми войнами, в настоящее время разлагается кое-где ксенофобией и нацизмом, но в основном тотальной ассимиляцией со стороны победившего в третьей мировой войне Нового Рима (США). Русский человек уничтожен, загнан в круг чуждых ему культурных приоритетов, превращён в американца закованного в галстук, все ценнейшие инстинкты русского человека, определявшие некогда его самосознание, «американским будущим» объявлены вне закона, заклеймены как «недостойные» и «несовременные»… Россия – грандиозное евразийское образование, лишённое соответствующей государственной идеологии и самобытного пути развития, представляется Мне сегодня просто неким политическим фарсом и плацдармом для новых гражданских войн. Но, тем не менее, возможны ли перспективы у ницшеанских идей в современной России?
«Возносите сердца ваши, братья мои, выше, всё выше! И не забывайте и ног! Возносите также и ноги ваши, вы, хорошие танцоры, а ещё лучше стойте на голове!» Это не может более соответствовать никому, кроме как русским- точнее русской традиции, идущей аж из языческой Руси. Широта русских полей, широта и открытостьт русского духа, такая вот весёлая открытость и виделась Фридриху в русских. Недаром ведь мир Достоевскому и Ницше виделся во многом одинаково,лишь выводы делаются разные.
На мой взгляд, не удивительно, что Ницше, как и Маркса в своё время, читали и читают именно в России. Куда уж там немцам, они слишком мелкие и серые.Но так получается, что именно такие, далеко не мечтательные Гансы в целом ряде поколений отбрасывают в самые дальние, лишённые освещения уголки души, признаки возвышенного человека, гены их сохраняют на будущее. В итоге эти самые признаки так разрастаются в тишине и покое, что выселяют из хижины доселе отчуждавшегося от них Ганса.Это как всплеск. Он породил классическую немецкую философию и многоуважаемого нами Фридриха Ницше. Затем опять мрак и упадок, причём надолго. Кто же такой немец сегодня? Своеобразный сосуд с экзистенциальным вакуумом в качестве содержимого. У этих людей всё расчитано по секундам, жизнь расписана на ближайшие 10 лет, отходов от сценариев у них не предусмотрено. И роботы эти называют такую жизнь стабильной. Во многом виновата здесь социальная направленность политики ФРГ, создавшая гражданское общество. Хотя может быть это не одна из причин, а последствие, результат. Такие неутешительные итоги для общества предрекал сам Ницше, говоря о социализме-(вряд ли он думал о Германии), так ведь в ФРГ и есть социализм- у власти социал-демократы(=наша КПРФ). Разве такая железная стабильность нужна французу или русскому, несмотря на все заявления о народном благе, не нужна. Русский человек живёт по принципу: Лучше выпить пиво с воблой, Чем бояться взрыва бомбы. Что там дальше? Неизвестно. Этим всё и интересно. Единственная беда русских- пропитанная ортодоксальным христианством традиция, которая прочно засела в настоящем. Панацея- Ницше.
Ну христианство в России не такай уж и беда, покуда оно сохраняет патриархальные традиции являющиеся ядром русской нации. Американизированная массовая культура (часть которой - почитаемый тобою реп), есть угроза куда более весомая и в своей войне с ценностями РПЦ цивилизация золотого тельца одерживает победу за победой. Ну а по поводу Германии Я с тобой согласен, следующий всплеск произойдёт у них когда они всецело будут находиться под арабским игом - это побудит их свергнуть колонизаторов, объединить под своими знамёнами Европу и создать новую европейскую империю, в состав которой войдёт кстати и европейская часть распавшейся России (хотя как ты понимаешь произойдёт это ещё очень не скоро). Для Европы христианство - аттавизм - от него следует отказаться, но его пока нечем заменить (кроме уже имеющего в Европе огромный вес арабского ислама). В формировании же будущей имперской идеологии большую роль возможно сыграет Ницше, но трактовать они его уже будут не в гитлеровском смысле. Итак, пока, спокойной ночи несчастные немцы - спите, спите...и набирайтесь сил...
цитатаДля Европы христианство - аттавизм - от него следует отказаться, но его пока нечем заменить (кроме уже имеющего в Европе огромный вес арабского ислама).
Хтианство вымрет в Европе как только вырастут те, кому сегодня 12-13 лет. А заменят его масс-культурой. Вернее, уже заменили. Люди гораздо чаще смотрят телевизор, чем ходят на проповеди. Кстати, еще вопрос, что из этого хуже. И Россия - не исключение, у нас, как и везде, большинство людей никогда не дорастут даже до прочетния Ницше, не говоря уже о понимании.
цитатаНу христианство в России не такай уж и беда, покуда оно сохраняет патриархальные традиции являющиеся ядром русской нации. Американизированная массовая культура (часть которой - почитаемый тобою реп), есть угроза куда более весомая
Если для тебя «американизированная» масс. культура и угроза, то для меня нет. Я по ту сторону. Я не альтруист, и к тому же не националист: Если уж суждено кому-то из них погибнуть(РПЦ или биг-мак), то я этому противиться не буду. Для меня- что низость, неотёсанность, раболепство и гниль современной деревни, что жижа в голове у типичного американца, сидящего в своей блевотине перед очередной порцией рекламы. Всё-одно.
Ди Кей кстати забыл упомянуть, что в перерывах между своими «всплесками» немцы занимались просеранием мировых войн. С пассианарностью сегодня ужасные проблемы у всех этносов, за исключением арабов и китайцев (коих Ницше пророчески назвал «наиценнейшими типами современности»). Rain13, сегодняшняя мировая стадократическая система основанная на ценностях европейской цивилизации вступившей в период распада сдохнет вместе с остатками христианства! Грядёт великий передел: латиносы получат Америку, арабы - Европу, китайцы - всю юго-восточную Азию и Россию до Урала, Израиль падёт. То что массы не доростут до понимания Ницше - не беда (им этого делать и не следует), главное, чтобы до понимания Ницше доросли люди занимающиеся мировой политикой. Ди Кей, как ты можешь быть «по ту сторону», если ты представитель суб-культуры порождённой эпохой плебея?!
Так уж сложились обстоятельства, что немцам пришлось пришлось учавствовать в заранее проигранных ими воинах. Но я тут подумал, что же могло связывать эти всплески, чтобы окончательно не выродиться, не произведя на свет ничего поистине высокого. Таким тонусом для Германии всегда было искусство(музыка и живопись),подчас «андеграундное», локальное, не признававшееся в мире; но оно было необходимо самим немцам. Объясните мне кто-нибудь, какая связь между китайцами, турками и «перспективами ницшеанства в России». Насчёт турок не знаю, а вот китайцы действительно великий народ, в них ещё присутствует древнекитайская традиция, хотя и не сразу её в нём можно отыскать. Даже конформизм, убивающий Запад(масс.культурой), необходим для Китая как воздух, для сплочения, двая себе возможность спокойно самосовершенствоваться. SuperHomo , да, конечно я по ту сторону от всего возвышенного, да я засланный на этот форум агент от масс.культуры, порождённой эпохой плейбоя, агент матрицы , так сказать. На том и покончим.
цитатаRain13, сегодняшняя мировая стадократическая система основанная на ценностях европейской цивилизации вступившей в период распада сдохнет вместе с остатками христианства!
Может, и сдохнет, но, имхо, более вероятно, что вместе с ней сдохнет наша цивилизация. Например, от экологической катастрофы. Или, допустим, от тотального падения уровня IQ среди населения, что приведет к невозможности управления компьютерными системами. Или еще от чего-нибудь...
цитаталатиносы получат Америку, арабы - Европу, китайцы - всю юго-восточную Азию и Россию до Урала, Израиль падёт. То что массы не доростут до понимания Ницше - не беда (им этого делать и не следует), главное, чтобы до понимания Ницше доросли люди занимающиеся мировой политикой.
Здесь интересно отметить то что территорию, власть и жизнь получает редкий и компетентный, а частый и не знающий. Это говорит о том что ценность плода недооценивается. О не адекватной политике госсударства в целом.
Rain13, вот для того чтобы «ваша цивилизация» не загнулась вместе с «их цивилизацией» и нужно себя от «них» обособлять и всячески в меру своих сил препятствовать «им» утягивать себя в пропасть. Например, Запад знает, что болен, знает, что падает и по этому стремится удержаться цепляясь своими цупальцами за Азию, утягивая её за собой, уподобляя её себе, делая её больной (Япония, Южная Корея и т. п.). Так падающий в пропасть хватается за попавшийся ему корень дерева, хотя весом свим может и его погубить. Но вот если у корня вдруг вырастут шипы, то падающий разожмёт свою руку и дерево будет спасено. Короче, сопротивляйтесь Раен (если есть желание). ЭтакийДиКей - ты не «агент матрицы», просто ты тяжело болен культурными болезнями своего времени.
цитатаRain13, вот для того чтобы «ваша цивилизация» не загнулась вместе с «их цивилизацией» и нужно себя от «них» обособлять и всячески в меру своих сил препятствовать «им» утягивать себя в пропасть.
Можно поподробнее? Физически обособлять - или как? Пока живем в социуме, полностью избавиться от его влияния невозможно.
Не нравится мне слова «перспектива» и имя «Ницше» так близко. Нету у него перспективы для масс, это как во вступлении в «Антихристианину» - «книга для немногих». Поэтому я искренне приветсвую того, кто хочет понять и искренне презираю тех кто не обдумав отворачивается.
Насчёт русских - кто сказал, что Ницше ругает русских своим замечанием о их злости? Он любил эллинскую культуру, но видел в ней не «прекрасных детей» как многие, а свирепый и злой народ.
Д. Химерик, а никто и не говорит, что Ницше ругает русских (для Ницше «злой» - значит достойный). Д. Химерик пишет:
цитатаНе нравится мне слова «перспектива» и имя «Ницше» так близко
«Нравится, не нравится - спи моя красавица!» Ну а если серьёзно, то Я ставил вопрос не относительно широких народных масс, а относительно передовых личностей (несчастной) русской нации - думал поймёте...
Rain13, вы сами должны знать - как обособиться! Если вы этого не знаете, то о чём Мне с вами говорить, зачем Мне вам это объяснять, поднимать вас до Своего уровня? Так что даже посказок не дождётесь.
SuperHomo Перспектива без спецификации обычно означает нечто хорошее, а многие видят благо для учения в широте его распространения. В данном случае это повлекло бы за собой смерть.
цитатаRain13, вы сами должны знать - как обособиться!
Я тебя спрашиваю не о том, что мне надо делать ( :-)), а о том, что ты имел ввиду под словом «обособиться». Ты, похоже, не понял разницы, объясняю. Можно сбежать на необитаемый остров, дабы «не вдиеть этих тупый, мерзких, грязных людишек», что не вариант для ницшеанца в любом случае. Еще можно не читать газет, не смотреть ТВ и на вопрос «что ты думаешь по поводу 11 сентября» отвечать «а что в этот день случилось?». Еще вариант - всеми силами контролировать влияние социума на тебя, что довольно сложно и требует большого кол-ва сознательных усилий. Это, я надеюсь, понятно? И что из этого (или не из этого) ты имел ввиду?
цитатаПерспектива без спецификации обычно означает нечто хорошее, а многие видят благо для учения в широте его распространения. В данном случае это повлекло бы за собой смерть.
Широта распространения повлекла бы смерть философии Ницше? Не факт. Почему слово «широта» должно ассоциироваться с массой, масса она не в количестве, а в качестве, все почему-то об этом быстро забывают и презирают всех вокруг себя, полагая, что они(«масса») не способны к восприятию их идей. В ваших словах-тщеславие, вы стремитесь его оправдать выходом из количественного понятия массы, не имея для этого реальных оснований. Приверженцев ф-фии Ницше может быть в России как 2 человека, так и тысяча; второй вариант не означает смерть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума