ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 23.06.09 16:39. Заголовок: Диалектика фразы "Бог умер"

Привет.

Пишу работу на тему (формально) "Слова Ницше: "Бог умер" Фактически же работа представляет собой прослеживание этапов "умервщления" бога сквозь призму веков - истории развития философии. Неформально тему можно сформулировать как "Бог умер" - предпосылки, смысл, судьба"

Возник вопрос о диалектических аспектах "умервщления" т.е. может ли иметь здесь место некоторый спор? Противопоставление умервщлению оживления.
Буду очень благодарен за указание источников, где можно проследить это самое оживление.
Или же за указание того, что я неправильно пытаюсь рассматривать диалектические аспекты.

Заранее спасибо.

 Отправлено: 23.06.09 20:44. Заголовок: Богов "убивали&#..

Богов "убивали" по крайней мере еще со времен философа Феодора...

 Отправлено: 23.06.09 21:03. Заголовок: Очередное "Помож..

Очередное "Поможите написать реферат"

 Отправлено: 23.06.09 21:35. Заголовок: Smi13, не богохульст..

Smi13, не богохульствуйте!!!

 Отправлено: 23.06.09 21:35. Заголовок: Smi13, не богохульст..

Smi13, не богохульствуйте!!!

 Отправлено: 23.06.09 22:41. Заголовок: Диалектика - это воо..

Диалектика - это вообще дерьмо, её признают только сумасшедшие.

Написано в учебнике: зерно - это отрицание колоса, а колос отрицание зерна, и так все рассуждения в самом примитивном виде.

 Отправлено: 23.06.09 23:16. Заголовок: Чертёнок ,"Рефер..

Чертёнок ,"Реферат", как вы сказали, здесь не причем. Считайте это личным интересом. Курсовая работа давно защищена на втором курсе. Тем более предложения "поможить" не прозвучало - поступил, как мне кажется, для обсуждения вполне конкретный вопрос. К слову сказать, реферат не предполагает собственных рассуждений, по моему мнению - скорее уж курсовая. Или, если угодно, "расчетное задание" по философии.

MUSOVINI, точка зрения понятна. Прошу меня простить, но, к сожалению, мнение моих учителей я сочту авторитетнее в данном случае. Тем паче, я не могу отрицать вашу неспособность элементарно вести дискуссию на поставленную тему. Всегда легче сказать, что тема вопроса - дерьмо, не правда ли?

 Отправлено: 23.06.09 23:32. Заголовок: paladin17 пишет: Бо..

paladin17 пишет:

цитата:

Богов "убивали" по крайней мере еще со времен философа Феодора...

Поподробнее пожалуйста. Кто это?

 Отправлено: 23.06.09 23:47. Заголовок: Боги умирают тогда к..

Боги умирают тогда когда в них перестают верить. Смерть бога означает закат христианской цивилизации.

 Отправлено: 23.06.09 23:59. Заголовок: Smi13 пишет: Тем па..

Smi13 пишет:

цитата:

Тем паче, я не могу отрицать вашу неспособность элементарно вести дискуссию на поставленную тему.

Вот видите НЕ МОЖЕТЕ отрицать, а я МОГУ одновременно как отрицать так и не отрицать своих способностей .

Smi13 пишет:

цитата:

Всегда легче сказать, что тема вопроса - дерьмо, не правда ли?

Согласен, а я ищу легких путей, следовательно я так и сделал. Не правда ли?

Smi13 пишет:

цитата:

Прошу меня простить, но, к сожалению, мнение моих учителей я сочту авторитетнее в данном случае.

Авторитеты шавторитеты, мнение шмнение.


Smi13 пишет:

цитата:

Фактически же работа представляет собой прослеживание этапов "умервщления" бога

В древности люди не обладали теми фактами о реальном мире, которыми мы обладаем, и теми методами манипулирования этими фактми. Поэтому все их суждения о мире поверхностны, независимо правильно они говорили или нет, а поэтому прослеживать их суждения тоже самое что следить макакой. А хотите ли вы следить за макакой? Или хотите познать тайны этого мира? Или расслабиться и получать удовольствие, ища легкие пути?

Ссылки как просили:
http://kinean.wicca.ru/?q=node/60
http://www.astronet.ru/db/msg/1181084/node10.html
http://www.koob.ru/schrodinger/razum_i_materiya

Проследите "оживление бога".

 Отправлено: 24.06.09 00:02. Заголовок: Logoz, почитайте Дио..

Logoz, почитайте Диогена Лаэртского.

"Феодор, прозванный богохульником за отрицание богов, а позже за это же прозванный божественным" и т.п.

 Отправлено: 24.06.09 01:09. Заголовок: MUSOVINI Честно гово..

MUSOVINI
Честно говоря, ничего из предложенного вами я не хочу. Освоение материала, который был пропущен - вот и цель. И не более.
К вашему замечанию о признании диалектики - я и не говорил, что я ее признаю.

За ссылки спасибо. Я уже и сам вспомнил Хокинга и его рассуждения на тему открытия Эдвина Хаббла - подошло. Перелистаю Винера, давно читал.

 Отправлено: 25.06.09 05:12. Заголовок: Есть примитивная (..

 Отправлено: 26.06.09 00:42. Заголовок: По поводу топика ест..

По поводу топика есть книжка М.Хайдеггера "Ницше и пустота", часть первая, "Слова Ницше 'Бог мертв'", читается вообще тяжело, с кучей отсылок на европейских философов разных времен, да и язык не слишком "литературный".

Одна цитата:
...слова Ницше подразумевают смерть христианского Бога. Однако не менее достоверно, и о том следует знать с самого начала, что у Ницше, в его мысли, слова «Бог» и «христианский Бог» служат для обозначения сверхчувственного мира вообще. Бог — наименование сферы идей, идеалов. Эта область сверхчувственного, начиная с Платона, а точнее, с позднегреческого христианского истолкования платоновской философии, считается подлинным и в собственном смысле слова действительным миром. В отличие от него чувственный мир лишь посюсторонен и изменчив — потому он кажущийся и недействительный. Посюсторонний мир — юдоль печали в отличие от горнего мира вечного блаженства по ту сторону вещей. Если, подобно еще Канту, называть мир чувственный миром физическим в более широком смысле, тогда сверхчувственный мир будет миром метафизическим.
Слова «Бог мертв» означают: сверхчувственный мир лишился своей действенной силы. Он не дарует уже жизни. Пришел конец метафизике — для Ницше это вся западная философия, понятая как платонизм. Свою же собственную философию Ницше понимает как движение против метафизики — для него это значит против платонизма.

 Отправлено: 26.06.09 11:28. Заголовок: transient, Хайдеггер..

transient, Хайдеггер здесь (как и везде, впрочем) скатывается в пошлый мистицизм и бестолковое бормотание. Его исследования Н. - одни из самых нелепых и непонятно-откуда-берущихся.

 Отправлено: 26.06.09 12:51. Заголовок: "Ах, братья мои,..

 Отправлено: 26.06.09 14:26. Заголовок: Подсказка: если текс..

Подсказка: если текст Spectator'а выделить, он станет читабельного цвета ;)

 Отправлено: 26.06.09 16:08. Заголовок: Обнаружил данный фен..

Обнаружил данный феномен при цитировании?

 Отправлено: 26.06.09 18:09. Заголовок: paladin17 пишет: tr..

paladin17 пишет:

цитата:

transient, Хайдеггер здесь (как и везде, впрочем) скатывается в пошлый мистицизм и бестолковое бормотание. Его исследования Н. - одни из самых нелепых и непонятно-откуда-берущихся.

а данная цитата чем нелепа?

 Отправлено: 26.06.09 19:53. Заголовок: Logoz пишет: данная..

Logoz пишет:

цитата:

данная цитата чем нелепа?

Хотя бы тем, что не ясно, зачем он это говорил. - Что он имел в виду.
Это ведь, по сути, всего лишь высосанный из пальца комментарий.

 Отправлено: 26.06.09 21:12. Заголовок: "Оживление бога&..

"Оживление бога" и диалектика суть симптомы decadent, которые я начал замечать у Spectatorа.
Spectator видимо у вас депрессия. Интересно почему?

А у Doctorа я начал замечать симптомы "ухода из ницшеанства", но Doctor послушайте Заратустру:

"Поистине, я советую вам: уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А ещё лучше: стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.

Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей.

Плохо отплачивает тот учителю, кто навсегда остаётся только учеником. И почему не хотите вы ощипать венок мой?

Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падёт уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас!

Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре! Вы - верующие в меня; но что толку во всех верующих!

Вы ещё не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то всякая вера так мало значит.

Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречётесь от меня, я вернусь к вам."

 Отправлено: 26.06.09 21:44. Заголовок: MUSOVINI пишет: А у..

MUSOVINI пишет:

цитата:

А у Doctorа я начал замечать симптомы "ухода из ницшеанства"

Не подскажешь, куда меня понесло?

цитата:

послушайте Заратустру

Да слушал уже... правильно толкует.

 Отправлено: 27.06.09 02:53. Заголовок: MUSOVINI пишет: Spe..

MUSOVINI пишет:

цитата:

Spectator видимо у вас депрессия. Интересно почему?

Нет у меня никакой депресии.

 Отправлено: 28.06.09 21:06. Заголовок: Spectator пишет: Ес..

Spectator пишет:

цитата:

Есть примитивная (не надо пугаться этого слова) неоницшеанская теория, что люди так расстроили бога своим несовершенством, настолько не оправдали его высших надежд, что бедный бог от этого даже помер. Правда, сложно себе представить, чтобы бог мог быть таким впечатлительным, скорее всего он просто съебал куда подальше от презренных человеков, чтобы не видеть больше их ничтожества...

я считаю , наоборот , яхве создал людей СЛИШКОМ СОВЕРШЕННЫМИ , он боялся что они станут не менее сильными чем он сам ... прочитайте Книгу Бытия ( там евреи все спиздили из мистических знаний древних шумеров) поэтому он ставил препоны людям познанию ими мира и совершенствованию

 Отправлено: 29.06.09 00:52. Заголовок: вервольф пишет: соз..

вервольф пишет:

цитата:

создал людей СЛИШКОМ СОВЕРШЕННЫМИ , он боялся что они станут не менее сильными чем он сам ...

Cейчас это вряд-ли актуально, ибо люди настолько преуспели в несовершенстве, что такое понятие как совершенство звучит как шутка... или в лучшем случае как эхо иных далёких миров, для современного человека несуществующих.

 Отправлено: 29.06.09 01:26. Заголовок: Spectator! Совершенс..

Spectator! Совершенство достигается в гробу: человек уже все со-вершил, т.е. достиг со-вершенства ;))

 Отправлено: 29.06.09 04:35. Заголовок: Чертёнок пишет: Сов..

Чертёнок пишет:

цитата:

Совершенство достигается в гробу

Это фаталистический подход, который характерен для проповедников смерти. Однако, в данном случае, это скорее всего просто циничная шутка, свидетельствующая о склонности её автора к нездоровой иронии.

 Отправлено: 29.06.09 04:40. Заголовок: Вот слова странника ..

Вот слова странника и тени:

цитата:

"Старый Бог еще жив, о Заратустра, что бы ты ни говорил. Самый безобразный человек виноват во всем: он опять воскресил его. И хотя он говорит, что он его некогда убил, -- смерть у богов всегда есть только предрассудок."

Далее Заратустра спашивал самого безобразного человека:

цитата:

"Правду ли говорят они, что ты опять воскресил его? И к чему? Разве он не был с полным основанием убит?"

Самый безобразный человек в частности отвечал:

цитата:

"Жив ли он еще, или воскрес, или окончательно умер, -- кто из нас двоих знает это лучше? Я спрашиваю тебя."

 Отправлено: 29.06.09 04:57. Заголовок: Spectator пишет: Это..

Spectator пишет:

цитата:

Это фаталистический подход, который характерен для проповедников смерти.

Напротив: проповедь совершенства - проповедь смерти. Жизнь всегда несовершенна, поскольку продолжает совершать. Со-вершенство, когда нечего со-вершать, все уже совершено - это и есть смерть ;))

 Отправлено: 29.06.09 05:21. Заголовок: Чертёнок, довольно с..

 Отправлено: 29.06.09 08:39. Заголовок: С ницшеанской точки ..

С ницшеанской точки зрения Чертёнок прав. Совершенство это удел религии и коммунизма.

 Отправлено: 29.06.09 09:02. Заголовок: SuperHomo пишет: С ..

SuperHomo пишет:

цитата:

С ницшеанской точки зрения Чертёнок прав.

Можете ли это подтвердить конкретной цитатой Ницше?

цитата:

Совершенство это удел религии и коммунизма.

Тоже неплохо бы цитату. Не Ницше... Не сильно удивлюсь, если Вы окажетесь правы.

 Отправлено: 29.06.09 09:31. Заголовок: Чертёнок пишет: Сов..

Чертёнок пишет:

цитата:

Совершенство достигается в гробу

SuperHomo пишет:

цитата:

Совершенство это удел религии и коммунизма

" О, если бы вы совершенны были, по крайней мере как звери! " :{

 Отправлено: 29.06.09 11:41. Заголовок: Более правдиво и ч..

цитата:

Более правдиво и чище говорит здоровое тело, совершенное и прямоугольное; и оно говорит о смысле земли. -- Так говорил Заратустра.

Что же это гроб по-вашему или труп о смысле земли вещает?

 Отправлено: 01.07.09 00:44. Заголовок: Ну и молчите - в жоп..