ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 08.10.08 12:48. Заголовок: Ницше и дарвинизм

Почему Ницше был против дарвинизма?

 Отправлено: 22.10.08 03:10. Заголовок: Живое само является ..

Живое само является фактором среды относительно своих живых соседей-элементов среды, биотическим фактором.
У каждого варианта жизни есть своя определенная ниша, связаная с жизнедеятельность остальных организмов биосферы, живое стремится занять как можно широкий их диапазон в определенных рамках, симбиотически взаимодейсвуя друг с другом.
В коненчом счете все мы так или иначе питаемся солненчной энергией, прошедшией несколько этапов преобразовани. И в рамках биосферы как "черного ящика", совершенно не важно с помощью каких механизмов она рассеивается.
Сам факт сущесвования механизма доказывет настоящую эффективность его существования.

 Отправлено: 16.11.08 03:29. Заголовок: Бальдр пишет: симби..

Бальдр пишет:

цитата:

симбиотически взаимодейсвуя друг с другом

скорее паразитически...!!!

 Отправлено: 28.11.08 01:24. Заголовок: Ницше отрицал дарвин..

Ницше отрицал дарвиновскую теорию борьбы за существование, утверждая что нельзя бороться за существование то есть за то, чем уже обладаешь. Там где идёт борьба - она идёт за власть, за преобладание.
Т.о. живыми существами движет не "воля к жизни" а "воля к власти".

Кроме того в результате "естественного отбора" выживает отнюдь не сильнейший (как предполагал Дарвин), а приспособленнейший и под час посредственность доминирующая за счёт своей массы.

В этом суть расхождений ницшеанства с дарвинизмом.

 Отправлено: 26.02.09 21:11. Заголовок: Logoz пишет: ПС: И ..

Logoz пишет:

цитата:

ПС: И почему бы тогда просто не питаться солнечной энергией летающей в воздухе или не быть бактерией, которые могут выживать в гораздо! более экстремальных условиях чем человек, и вообще неистребимы?

Это вполне вероятно. С этого, собственно всё и началось. Когда вид приобретает новые возможности для приспособления и если это позволяет ему выжить и закрепить признак в условиях среды обитания, старые приспособления защиты жизненных функций, более устойчивые к суровой среде и одновременно более примитивные, просто атрофируются за "ненадобностью".

PS: Пример "естественного отбора" в коротко сжатые сроки можно пронаблюдать в афроамериканской среде, как результат рабовладельческого строя. Смена климата, условий труда, быта, создание искусственных припятствий, изменение восприятия мира... Действительно, в общей массе выжили сильнейшие...

 Отправлено: 26.02.09 22:23. Заголовок: Наличие более сложны..

Наличие более сложных организмов свидетельствует о некоторой устойчивости внешних условий - когда отдельные функции живых существ имеют время для приспособления и постепенной иерархической дифференциации, вырастания в новые, более "подходящие" виды, со все более специализированными органами и т.п.. Это ведь есть основание всякой культуры (в самом широком смысле) - разделение и иерархизация.
Но более примитивные организмы также могут при этом сохраняться, т.к., как уже было сказано, они попросту имеют больше шансов на выживание (менее чувствительны к флуктуациям параметров среды).
Чем выше "уровень культуры" системы, тем более сложные организмы она в состоянии себе позволить.

 Отправлено: 27.02.09 00:58. Заголовок: paladin17 пишет: ко..

paladin17 пишет:

цитата:

когда отдельные функции живых существ имеют время для приспособления и постепенной иерархической дифференциации

Как вариант, в "дикой" природе, но не всегда. Человек тоже часть природы, но он способен ускорять процессы её изменения, а в таких условиях на возможность приспособления и становления уходит гораздо меньше времени, чем было бы это в природе, не задействовавшей человека. Отсюда, искусственный отбор, но не осознанный, тоже можно именовать ускоренным, но "естественным отбором".

 Отправлено: 27.02.09 07:55. Заголовок: Любимый пишет: Чело..

Любимый пишет:

цитата:

Человек тоже часть природы, но он способен ускорять процессы её изменения, а в таких условиях на возможность приспособления и становления уходит гораздо меньше времени, чем было бы это в природе, не задействовавшей человека

Не согласен. Вы, похоже, имеете в виду генетическую модификацию и пр. - Однако взгляните на общий баланс: изменение климата -> исчезновение огромного числа видов и т.п. - Это не может свидетельствовать об "ускорении допустимого темпа изменений". Даже напротив. Человек слишком торопится, и природа не успевает за ним, отчего установившаяся иерархия рушится.

Любимый пишет:

цитата:

искусственный отбор, но не осознанный, тоже можно именовать ускоренным, но "естественным отбором".

Это просто тавтология. Эти термины ничего не значат.

 Отправлено: 02.03.09 17:01. Заголовок: ­Поскольку в этой тем..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.03.09 21:09. Заголовок: Ницше был против тез..

Ницше был против тезиса дарвина "выживает наиболее приспособленный". В его понимании самый приспособленный не есть самый лучший с т. з. сверхчеловека.
Или же
Если по Дарвину - сильный жрёт слабых, и такой отбор естествен
по Ницше - слабый жрёт сильного, ибо психология и инстинкты слабых более склонны к объединению и направлению на сугубо конкретное лицо...
по Дарвину - эволюция
по Ницще - инволюция

В целом же Ницше был не против Дарвинизма, он просто сам имел на этот счёт свою теорию.

 Отправлено: 04.03.09 01:12. Заголовок: paladin17 пишет: Эт..

paladin17 пишет:

цитата:

Это просто тавтология. Эти термины ничего не значат.

Для некоторых и дельфин - рыба

 Отправлено: 04.03.09 12:21. Заголовок: Это ведь есть основа..

paladin17 пишет:

цитата:

Это ведь есть основание всякой культуры

А сверхчеловека можно назвать "культурным", является ли он высшим ее проявлением?

 Отправлено: 04.03.09 14:00. Заголовок: Logoz сверхчеловек э..

Logoz сверхчеловек это субъект который на пике успеха своей жизнедеятельности формирует культуру.

 Отправлено: 04.03.09 15:49. Заголовок: Logoz пишет: А свер..

Logoz пишет:

цитата:

А сверхчеловека можно назвать "культурным", является ли он высшим ее проявлением?

В общем смысле да.
Культура ведь есть лишь возделывание и иерархизация.

 Отправлено: 04.03.09 23:05. Заголовок: Вообще теория эволюц..

Вообще теория эволюции она как бы для животного мира больше... Дарвин был не философом, а учёным-путешественником.. Можно сказать эмпириком, который на основе в том числе личных наблюдений и исследований сделал свои выводы...
"Есте́ственный отбо́р — природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые обладают качествами, способствующими успешному воспроизведению себе подобных"
Почему я и говорю, что Ницше не противоречит Дарвину, он просто проводит своего рода оценку этого явления. В научный термин "эволюция" вносится моральный подтекст - вы говорите что это развитие, я вам говорю, что это деградация, потому что.
Естественность же по Дарвину - это просто развитие по законам природы

 Отправлено: 05.03.09 01:14. Заголовок: Sipo Matador пишет: ..

Sipo Matador пишет:

цитата:

Есте́ственный отбо́р — природный процесс

Естественный отбор - это природный процесс, который Дарвин не наблюдал. Он наблюдается при тщательном генетическом мониторинге популяций, о возможности которого Дарвин даже не подозревал. Следовательно его теория естественного отбора - это просто тавтология. А выводы о видообразовании под действием естественного отбора - просто неверны.

 Отправлено: 05.03.09 01:49. Заголовок: Что бы вы не говорил..

Что бы вы не говорили Дарвин -герой.Его роль в разрушении религиозного самосознания в продвижении социал-даввинизма и расизма трудно переоценить.

 Отправлено: 05.03.09 02:02. Заголовок: Чертёнок пишет: Сле..

Чертёнок пишет:

цитата:

Следовательно его теория естественного отбора - это просто тавтология. А выводы о видообразовании под действием естественного отбора - просто неверны.

Её взяли на вооружение через десятки лет после его смерти... Так что не надо думать что сразу рукоплеская возвели на пъедестал. Нет, его изучали, проверяли...

 Отправлено: 05.03.09 02:58. Заголовок: Sipo Matador пишет: ..

Sipo Matador пишет:

цитата:

Её взяли на вооружение через десятки лет после его смерти

На вооружение ее взяли демагоги от науки. И создали новую догматику - Дарвинизм. Об этом я уже писал с точки зрения специалиста: пост от 02.03.09 17:01

Sipo Matador пишет:

цитата:

Нет, его изучали, проверяли...

Что проверяли? Описание вьюрков?

Я понимаю, вам почему-то нравится Дарвин. Наверное, в школе учили, что он хороший. Я не говорю, что он так уж плох. Но его вклад в науку преувеличен: это не более, чем описание некоторого числа видов. Но в этом отношении Линней, Ламарк, Кювье и др. сделали гораздо больше. Теоретические же выкладки Дарвина научной ценности не представляют - это только еще одна возможность для создания кормушек для демагогов: всяких там кафедр дарвинизма и проч.

 Отправлено: 07.03.09 23:22. Заголовок: Чертёнок пишет: На ..

Чертёнок пишет:

цитата:

На вооружение ее взяли демагоги от науки. И создали новую догматику - Дарвинизм. Об этом я уже писал с точки зрения специалиста: пост от 02.03.09 17:01

Химики, биологи... это не те учёные, которы языком :) Не филологи и богословы.. Там не всё так просто... Даже сейчас критикуя Дарвина, толком ничего против поставить не могут... Эволюция логична и этим добивает. Даже неглубокий взгляд на развитие жизни не противоревчит тому, что выживает наиболее приспособленный...

Чертёнок пишет:

цитата:

Я понимаю, вам почему-то нравится Дарвин. Наверное, в школе учили, что он хороший. Я не говорю, что он так уж плох. Но его вклад в науку преувеличен: это не более, чем описание некоторого числа видов. Но в этом отношении Линней, Ламарк, Кювье и др. сделали гораздо больше. Теоретические же выкладки Дарвина научной ценности не представляют - это только еще одна возможность для создания кормушек для демагогов: всяких там кафедр дарвинизма и проч.

Так уж сложилось исторически, что на на пъедестале нет места для многих. Да, Линней был одним из первых... Но решающий гвоздь в доску (или гроб?? :)) забил Дарвин... потому и дарвинизм, а не линнеизм или ламаркизм... а Дарвин мне не то, чтобы не нравится, просто не считаю его такой ключевой фигурой, вокруг которой надо ломать копья. А тут девочки всякие у нас судятся за происхождение человека путём сотворения Богом Яхве... и маразм крепчает...

 Отправлено: 08.03.09 00:38. Заголовок: Sipo Matador пишет: ..

Sipo Matador пишет:

цитата:

Даже неглубокий взгляд на развитие жизни не противоревчит тому, что выживает наиболее приспособленный

А наиболее приспособленный - это тот, кто выживает. Тавтология.

Sipo Matador пишет:

цитата:

Так уж сложилось исторически, что на на пъедестале нет места для многих. Да, Линней был одним из первых... Но решающий гвоздь в доску (или гроб?? :)) забил Дарвин... потому и дарвинизм, а не линнеизм или ламаркизм... а Дарвин мне не то, чтобы не нравится, просто не считаю его такой ключевой фигурой, вокруг которой надо ломать копья. А тут девочки всякие у нас судятся за происхождение человека путём сотворения Богом Яхве... и маразм крепчает...

Вы можете хоть 25 троеточий поставить, но от этого ваши слова веса не прибавят. Вы явно имеет весьма отдаленное отношение к реальной науке, которая основана на эксперименте. Дарвин экспериментов не ставил. Только описывал виды.

Я не против описательных наук. Очень даже за. Спасибо Дарвину за то, что внес свою лепту в это дело . Но этим все и ограничивается.

А то, что он публично бранился с епископами к науке имеет весьма косвенное отношение (на какой бы высокий пьедестал его за это не поставили). Мендель с епископами не бранился. Но путем тщательно продуманных кропотливых экспериментов совершил одно из величайших открытий в истории биологии - открытие дискретных наследственных факторов (1866), названных впоследствии генами (Йоханссен, 1903).

Sipo Matador! Вы мыслите откровенными околонаучными штампами a la курс истории философии среднестатистической аспирантуры:

цитата:

гвоздь в доску (или гроб?? :))

Sipo Matador пишет:

цитата:

А тут девочки всякие у нас судятся за происхождение человека путём сотворения Богом Яхве...

А ну-ка расскажите по подробнее. Мне тоже хочется посмеяться... ;))