Отправлено: 08.03.09 11:58. Заголовок: Чертёнок пишет: А н..
Чертёнок пишет:
цитата:
А наиболее приспособленный - это тот, кто выживает. Тавтология.
Эмм. Тавтология это несколько другое.
Чертёнок пишет:
цитата:
Вы явно имеет весьма отдаленное отношение к реальной науке, которая основана на эксперименте. Дарвин экспериментов не ставил. Только описывал виды.
Да, куда уж мне до "демагогов от науки". Но так как сомневаюсь, что вы проводили сии эксперименты, то сдаётся мне, что читали и мы и вы всё тех же демагогов. А Дарвин не просто описывал, он анализировал и делал выводы...
Чертёнок пишет:
цитата:
Я не против описательных наук. Очень даже за. Спасибо Дарвину за то, что внес свою лепту в это дело . Но этим все и ограничивается.
Да никто вроде и не говорит, что он там открыл вселенную. Но то, что его выводы СИЛЬНО повлияли на развитие науки и не только - факт.
Чертёнок пишет:
цитата:
Мендель с епископами не бранился. Но путем тщательно продуманных кропотливых экспериментов совершил одно из величайших открытий в истории биологии - открытие дискретных наследственных факторов (1866), названных впоследствии генами (Йоханссен, 1903).
Дарвин бранился, поскольку его работы произвели бОльший социальный эффект. Какой, об этом тут же писали выше да и понятно думаю.
Чертёнок пишет:
цитата:
Вы мыслите откровенными околонаучными штампами a la курс истории философии среднестатистической аспирантуры:
Что вам не понравилось? я вообще не вижу предмета спора. Вас бесит, что все лавры достались человеку, который не сделал открытий? или у вас к Дарвину что то личное?
Чертёнок пишет:
цитата:
А ну-ка расскажите по подробнее. Мне тоже хочется посмеяться... ;))
Новость нашумевшая.. Удивительно, что вы не знаете.
"Накануне, 13 декабря 2006 года, Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга отложил до 21 февраля 2007 года решение по иску школьницы Марии Шрайбер, требующей запретить преподавание теории происхождения видов Дарвина как доминирующей. В суде девушку представляет ее отец Кирилл Шрайбер. Стоит отметить, что судебный процесс сразу стал резонансным. В исковом заявлении Марии Шрайбер говорится, что теория Дарвина о происхождении человека является "ложной как научная теория". По мнению питерской школьницы, учение унижает и оскорбляет ее религиозные чувства, а также унижает ее человеческое достоинство. Сергей Мамонтов - один из авторов учебника по биологии издательства "Дрофа" - и представители ответчика, Комитета по образованию Санкт-Петербурга, настаивают, что иск "не только не обоснован, но и составлен крайне небрежно и оплошно". Однако, к требованиям, изложенным ранее в иске, адвокат добавил требование принести Шрайбер извинения в письменной форме "за оскорбление религиозных чувств истицы". Подобный иск в России считается беспрецедентным, но схожие процессы неоднократно проходили в других странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией происхождения человека. "
""Признаю, что мной движет юношеский максимализм, - цитирует Машины слова "Российская газета"- Но наше поколение не хочет все принимать на веру. Мы против того, чтобы нам что-то навязывалось без серьезной, убедительной аргументации. А у теории Дарвина, на мой взгляд, нет веских доказательств. Мои одноклассники, кстати, с уважением относятся к моим взглядам, и многие их разделяют". Это не первый иск вокруг теории Дарвина, которая еще в момент публикации вызвала яростные споры. Большинство "недочетов", без которых не может существовать наука, уже давно известны и объяснены. Но может быть Маше удастся представить новый взгляд на развитие "человека разумного". "
Вот ещё тут (http://www.klikovo.ru/db/msg/8020), тут (http://www.chrab.chel.su/archive/28-11-06/4/A130092.DOC.html) и тут (http://www.topnews.ru/news_id_9485.html)
Но так как сомневаюсь, что вы проводили сии эксперименты
Вот здесь вы явно мимо цели: я имею самое непосредственное отношение к генетическому мониторингу популяций.
Sipo Matador пишет:
цитата:
то сдаётся мне, что читали и мы и вы всё тех же демагогов
Сдается мне, что вы даже не слышали о таких авторах, как Съюэл Райт или Мотоо Кимура, так что не вам судить о том, что я читал.
Sipo Matador пишет:
цитата:
А Дарвин не просто описывал, он анализировал и делал выводы
Если нет никаких представлений о природе наследственности (а у Дарвина их не было), то анализировать просто нечего. Максимум можно заниматься сравнительной анатомией.
Sipo Matador пишет:
цитата:
его выводы СИЛЬНО повлияли на развитие науки
На развитие реальной науки они никак не повлияли. Или отрицательно: забиванием в голову студентов заведомо ложной теории: теории происхождения видов путем естественного отбора.
Sipo Matador пишет:
цитата:
Дарвин бранился, поскольку его работы произвели бОльший социальный эффект
Ну и какое это имеет отношение к НАУКЕ??? Это история околоцерковной брани, газет и болтовни, выдаваемых за фундаментально-научный спор (на что ловятся необразованные люди).
Вот и та заметка, котиорую вы привели, относится все к той же истории совсем не науки. Sipo! Дело в том, что эволюционная теория Дарвина (теории происхождения видов путем естественного отбора) также несостоятельна, как и теория креационизма. Вас это удивляет? Вам трудно представить себе, что может быть что-то третье?
Вот здесь вы явно мимо цели: я имею самое непосредственное отношение к генетическому мониторингу популяций.
И что там на уровне науки уже доказано, что Дарвин это кака?
Чертёнок пишет:
цитата:
Сдается мне, что вы даже не слышали о таких авторах, как Съюэл Райт или Мотоо Кимура, так что не вам судить о том, что я читал.
Камрад, я назову десятки монографий узконаучных, и вы их тоже ни хрена не читали. К чему это всё? К то му же Райт и Кимура не единственные в своём роде, иследовали своё и за всех тоже не говорили. И зачитайте плиз, где там они естественный отбор не признают.
Чертёнок пишет:
цитата:
Если нет никаких представлений о природе наследственности (а у Дарвина их не было), то анализировать просто нечего. Максимум можно заниматься сравнительной анатомией.
Ну не была наука тогда так развита, не была. Что не помешало древним учёным путём наблюдения выявить, что Земля имеет форму шара.
Чертёнок пишет:
цитата:
Ну и какое это имеет отношение к НАУКЕ??? Это история околоцерковной брани, газет и болтовни, выдаваемых за фундаментально-научный спор (на что ловятся необразованные люди).
Кто спорит? И тем не менее, это было
Чертёнок пишет:
цитата:
Вот и та заметка, котиорую вы привели, относится все к той же истории совсем не науки. Sipo!
О_о А где я заявлял что это наука. Это вообще то вопрос с одной стороны юридический, с другой медицинский...
Чертёнок пишет:
цитата:
Дело в том, что эволюционная теория Дарвина (теории происхождения видов путем естественного отбора) также несостоятельна, как и теория креационизма. Вас это удивляет? Вам трудно представить себе, что может быть что-то третье?
Энерговиталлизм что ли? :) А что третье, назовите.
И что там на уровне науки уже доказано, что Дарвин это ка-ка?
С вами становится скучно спорить: "кака" у вас в голове. Дарвин, в конце кон-цов, описал несколько десятков видов - в этом его скромный, но, тем не менее, вклад в науку.
Sipo Matador пишет:
цитата:
я назову десятки монографий узконаучных
Ну назы-вайте. Только имеют ли они отношение к теме?
Sipo Matador пишет:
цитата:
К то му же Райт и Кимура не единственные в своём ро-де
Как раз это люди "единственные в своем роде": обладавшие самостоятельным мировоззрением, не нуждавшиеся в догмах типа креационизма или дарвинизма. С широ-ким образованием, великолепно владели математическим аппаратом, прекрасно ориенти-ровались в том экспериментальном материале, который был накоплен на то время.
Sipo Matador пишет:
цитата:
И зачитайте плиз, где там они естественный отбор не призна-ют
Ей богу скучно с вами, Sipo! Не только признают, но, в отличие от демагога Дарвина, внесли в это понятие реальное содержание.
Sipo Matador пишет:
цитата:
Ну не была наука тогда так развита, не была. Что не помешало древним учёным путём наблюдения выявить, что Земля имеет форму шара.
Здесь вы лукавите. ;) Древняя наука была достаточно развита для того, чтобы не только опреде-лить форму Земли, но и вычислить ее радиус (Эратосфен). Что касается Дарвина, то Мен-дель опубликовал свои работы при его жизни. Но могли ли эти работы помочь Дарвину в разработке его демагогической теории эволюции? Даже если бы он с ними ознакомился! (Кстати, может и был знаком, но отложил в сторону за "ненадобностью". Ибо это и в са-мом деле не поможет браниться с епископами.)
Чертёнок пишет:
цитата:
Вам трудно представить себе, что может быть что-то третье?
Sipo Matador пишет:
цитата:
Энерговиталлизм что ли?
И в самом де-ле трудно, коли в качестве третьего вам приходит в голову лишь очередная демагогия. :(
Sipo Matador пишет:
цитата:
А что третье, назовите
Это третье (или четвертое, раз уж вы третье назвали) - настоящая наука - популяционная генетика.
Дарвин, в конце кон-цов, описал несколько десятков видов - в этом его скромный, но, тем не менее, вклад в науку.
РАнее:
цитата:
Теоретические же выкладки Дарвина научной ценности не представляют - это только еще одна возможность для создания кормушек для демагогов: всяких там кафедр дарвинизма и проч.
Кака говорите?... Вы уж определитесь.
цитата:
Ну назы-вайте. Только имеют ли они отношение к теме?
Как и названные вами - никакого :)
Чертёнок пишет:
цитата:
Ей богу скучно с вами, Sipo! Не только признают, но, в отличие от демагога Дарвина, внесли в это понятие реальное содержание.
Вам явно не дают спать лавры Дарвина :) И тем не менее - они не единственные.
Чертёнок пишет:
цитата:
Это третье (или четвертое, раз уж вы третье назвали) - настоящая наука - популяционная генетика.
Ну что вы мне тут мозг рушите? это не третье, это продолжение и развитие того, с чего и начинали Линней и Дарвин...
Doctor пишет:
цитата:
Кажется Вы, граждане, забыли название темы...
Да вроде там коллективно как то ответили :) Развивать тему никто не стал и ушли во флуд. Бывает.
"Кака" говорите вы сами (см. выше). Поскольку, видимо, кака у вас в голове. Мои соболезнования... ;))
Sipo Matador пишет:
цитата:
Вам явно не дают спать лавры Дарвина
Здесь вы ошиблись: у меня хороший сон, и никакие "лавры" его не испортят. ;))
Sipo Matador пишет:
цитата:
Ну что вы мне тут мозг рушите? это не третье, это продолжение и развитие того, с чего и начинали Линней и Дарвин
Вы сами себе мозг рушите - я здесь ни при чем. ;))
Что касается третьего (четвертого ли?) - популяционной генетики - так это скорее продолжение и развитие того, что начал Мендель. Ничего похожего ни Дарвин ни Линней даже не думали начинать.
P.S.: Sipo! Ваша любовь к Дарвину восхищает! Боюсь, однако, она безответна... ;))
Кака" говорите вы сами (см. выше). Поскольку, видимо, кака у вас в голове. Мои соболезнования... ;))
Вы пишете одно, а потом противоположное. Разберитесь сначала с вашим отношением, а потом учите других.
Чертёнок пишет:
цитата:
Что касается третьего (четвертого ли?) - популяционной генетики - так это скорее продолжение и развитие того, что начал Мендель. Ничего похожего ни Дарвин ни Линней даже не думали начинать.
Мендель - это генетика. Ницше писал не о Менделе, он писал о Дарвине.
Чертёнок пишет:
цитата:
Sipo! Ваша любовь к Дарвину восхищает! Боюсь, однако, она безответна... ;))
Найдите хоть одну фразу, где я восхищаюсь Дарвином. Опять свои тараканы в голове, сами сочинили, сами с ними спорите.
Отправлено: 25.03.09 18:46. Заголовок: Чертёнок пишет: У S..
Чертёнок пишет:
цитата:
У Sipo галлюцинации... ;))
Нет.. Раз идёшь на попятную, не вижу смысла мусолить одно и тоже, тем более флуд. Так что проще забить...
Чертёнок пишет:
цитата:
Ну раз Ницше писал только о Дарвине, но не о Менделе, значит я писать о Менделе не имею право :)))) Браво Sipo!
Да пишите хоть о Пушкине:) Просто мы тут говорим о дарвинизме вроде как.. и у Ницше фигурирует именно дарвинизм. Хочешь ты этого или нет...
Чертёнок пишет:
цитата:
Ну у вас, Sipo, Дарвин то чего-то победил, то "забил гвоздь в гроб"...
Да нет. Я просто говорю, что именно Дарвин ввёл эту тему в научную среду, так или иначе... Заставил обратить внимание, сделал "попсой", пусть и сырые материалы... И Ницше писал о дарвинизме именно как о теории больше социальной, чем биологической.
Отправлено: 15.05.09 02:05. Заголовок: Не знаю других более..
Не знаю других более подходящих форумов, так что задам свой вопрос здесь. Что вы думаете о сходстве и различиях теорий Дарвина и Фрейда, как их можно сопоставить и связать друг с другом?
Отправлено: 15.05.09 21:31. Заголовок: Тогда в чём вы видит..
Тогда в чём вы видите их отличие.
Свое мнение я напишу может быть позже когда мне удастся его точнее сформулировать ) но мне интересно как можно сопоставить половой инстинкт Ф. и инстинкт самосохранения Д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но так как сомневаюсь, что вы проводили сии эксперименты, то сдаётся мне, что читали и мы и вы всё тех же демагогов. А Дарвин не просто описывал, он анализировал и делал выводы... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума