ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 25.02.09 18:26. Заголовок: Ваши самые нелюбимые исторические личности.

С симпатиями все более или менее понятно.Лично мой рейтинг расставляю не в поредке возрастания или убывания а просто сваливаю весь мусор в кучу.Ольга или Дегенератка с которой в России начались большие проблемы.Владимир Красно солнышко сын хазарской рабыни притащивший на Русь чуму.Не совсем понятно был ли он на самом деле - иисус христос или Марию нужно было распять еще беременной.Заратустра -изобретатель ада и борьбы добра и зла.

 Отправлено: 21.04.09 15:44. Заголовок: Подумайте, может ли ..

Подумайте, может ли кто-нибудь рассказать о вашей жизни, планах, о чем вы думали? Насколько этот рассказ будет соответствовать действительности? Можете поэксперементировать друг с другом.

 Отправлено: 21.04.09 15:50. Заголовок: Lee пишет: Без мили..

Lee пишет:

цитата:

Без милитаризма общество это либеральное стадо.

А при милитаризме общество - это забитое стадо. Может нужно формировать другое общество и через другую культуру? ))

Lee пишет:

цитата:

А вот милитаризм это как раз гарантия развития общества т.к. все видные научные достижения были осуществлены благодаря военной промышленности и оборонным заказам (самолёты, ракеты, интернет и т.п.).

Я в детстве тоже так считал, именно что война - двигатель прогресса. Сейчас считаю по-иному и не потому, что стал более миролюбив и рационален. То, что война стимулирует прогресс, отчасти - это правда, но двигатель - это миф. А миф заключается в следующем:
1.Все эти научные достижения, которыми мы пользуемся в быту - есть побочный продукт военной промышленности, а не результат.
2. На военную машину выделяются колосальные в пределах бюджетов средства и естественно при этом задействована наука.
3. Двигателем являются вложения. Но что мешает в немилитаризованном здоровом обществе тратить средства на науку ради самой науки, а не как на востребованную составляющую военной машини?
4. Мешает сознание нездорового общества, а оно в головах при национал-социализме, коммунизме, сталинизме, капитализме и т.д., и т.п. Идейно - это все пережитки прошлого (болезни времени). Причем не важно какой из них рецидивирует Завтра.
5. В здоровом обществе индивидуум задумывается о преблеме, когда созревает до ее разрешения, а в больном - только когда его "возьмут за задницу".

Тоесть, как я считаю, милитаризм оправдан как средство, через войну стимулирующее прогресс, но только в больном обществе и только как побочный продукт.

 Отправлено: 21.04.09 16:00. Заголовок: Общество не может бы..

Общество не может быть абсолютно здорово. Войны будут всегда, а значит к ним нужно быть готовым. Кроме того милитаризм как широкое понятие это не запредельные военные бюджеты и не бряцание оружием, а просто строгость и воинственность в нравах.

 Отправлено: 21.04.09 16:39. Заголовок: Алексей пишет: Обще..

Алексей пишет:

цитата:

Общество не может быть абсолютно здорово.

Абсолютно не может быть ничего, но относительно возможно всё )

Алексей пишет:

цитата:

Войны будут всегда, а значит к ним нужно быть готовым.

Не отрицаю

Алексей пишет:

цитата:

Кроме того милитаризм как широкое понятие это не запредельные военные бюджеты и не бряцание оружием

В том то всё и дело, что на практике в широком смысле милитаризм выливается в запредельные военные бюджеты при реакционных и скоротечных режимах)
Кроме того милитаризм у древних греков - это прогресс, это в здоровом теле здоровый дух. Милитаризм в постиндустриальном обществе (к примеру борьба между США и СССР) грозил уничтожением и тех и других. Когда жил Ницше не было нано-технологий, мы же вступаем в эру их развития и как бы не было тяжело признавать, но старые понятия, угрозы и шаблоны изживают сами себя.

Алексей пишет:

цитата:

а просто строгость и воинственность в нравах.

Это залог здорового общества и культуры. Когда-то можно было характеризовать и милитаризмом. Сейчас же милитаризм более уродливое понятие,мутирующее в тотальную системную клетку и он уже не такой благородно-аристократический как был допустим при Наполеоне.

 Отправлено: 21.04.09 16:51. Заголовок: В общем мы поняли др..

В общем мы поняли друг друга. Я уже охарактеризовал что имею в виду под этим термином.

 Отправлено: 21.04.09 17:43. Заголовок: Doctor, http://www.s..

Doctor, http://www.stihi.ru/2008/07/23/3630

zarathustrance пишет:

цитата:

милитаризм у древних греков - это прогресс, это в здоровом теле здоровый дух

Это общие места. Притом не очень ясно, что в Вашем понимании означает прогресс.
Диоген Синопский, по-Вашему, - носитель прогресса?

цитата:

Милитаризм в постиндустриальном обществе (к примеру борьба между США и СССР) грозил уничтожением и тех и других. Когда жил Ницше не было нано-технологий, мы же вступаем в эру их развития и как бы не было тяжело признавать, но старые понятия, угрозы и шаблоны изживают сами себя

То есть сейчас не нужно ни "здоровое тело", ни "здоровый дух", так?
Ну, что ж, на этих основаниях Вы действительно вправе

цитата:

формировать другое общество и через другую культуру

...

 Отправлено: 21.04.09 19:27. Заголовок: paladin17 пишет: Пр..

paladin17 пишет:

цитата:

Притом не очень ясно, что в Вашем понимании означает прогресс

В данном контексте - поступательное движение в развития (усилении жизни) на временном этапе

paladin17 пишет:

цитата:

Диоген Синопский, по-Вашему, - носитель прогресса?

Нет. Его образ - это практическая совокупность домыслов.

paladin17 пишет:

цитата:

То есть сейчас не нужно ни "здоровое тело", ни "здоровый дух", так?

Сейчас не нужно задавать вопросов ответ на которые очевиден )
Нужна переоценка, уцененных Ницше и последователями, ценностей )

paladin17 пишет:

цитата:

Ну, что ж, на этих основаниях Вы действительно вправе

Вы вправе формировать что угодно без каких либо на то оснований )

 Отправлено: 21.04.09 21:20. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

поступательное движение в развития (усилении жизни) на временном этапе

В таком случае это (Ваши слова о греках) не очевидно. Это может быть и не усилением жизни, а вынужденной оборонительной мерой против вырождения. Быть может, неизбежного. Т.е. это не спасительная мера, а скорее явный признак.

zarathustrance пишет:

цитата:

Сейчас не нужно задавать вопросов ответ на которые очевиден )

Это значит "да"? ;)

zarathustrance пишет:

цитата:

Нужна переоценка, уцененных Ницше и последователями, ценностей )

То есть "вернуть вырождению его законные права"? :)

zarathustrance пишет:

цитата:

Вы вправе формировать что угодно без каких либо на то оснований )

Это как минимум неэстетично.

 Отправлено: 21.04.09 21:33. Заголовок: paladin17 пишет: До..

paladin17 пишет:

цитата:

Достаточно хотя бы раз услышать оценку собственных действий, даваемую со стороны, - и сразу же перестаешь верить всем биографам и прочим "воспоминаниям современников".

Достаточно хотя бы раз задуматься об объективности оценки которую мы даем своим же собственным действиям - как перестаешь верить самому себе

 Отправлено: 21.04.09 22:15. Заголовок: Logoz пишет: В тако..

Logoz пишет:

цитата:

В таком случае это (Ваши слова о греках) не очевидно.

Не очевидно что?

Logoz пишет:

цитата:

Это может быть и не усилением жизни

Что это?

paladin17 пишет:

цитата:

Это значит "да"? ;)

Вы знаете чем отличается помидор от лошади ?

 Отправлено: 21.04.09 22:18. Заголовок: paladin17 пишет: То..

paladin17 пишет:

цитата:

То есть "вернуть вырождению его законные права"? :)

Ну если желаете )

paladin17 пишет:

цитата:

Это как минимум неэстетично.

Это как максимум логично )

 Отправлено: 21.04.09 22:31. Заголовок: zarathustrance, ох у..

zarathustrance, ох уж эта эта интеллектуальная нечистоплотность...

 Отправлено: 21.04.09 23:58. Заголовок: Человек хоть в чем-т..

Человек хоть в чем-то чистоплотен? Разве что в своей нечистоплотности))

 Отправлено: 22.04.09 00:20. Заголовок: Lee пишет: 1. Гитл..

Lee пишет:

цитата:

1. Гитлер пришёл к власти через избирательную урну - это само по себе пережиток демократии

-Это не имеет значения пришел значит прав.А как он это сделал через урну или с автоматом в парламент ворвался дело тридесятое ,после перехвата контроля демократия была отменена,причем не как у нас при Сталине или при Путине.А официально.Lee пишет:

цитата:

2. За 12 лет правления Гитлер поставил немецкий народ на грань полного уничтожения. Элита белой расы была уничтожена на фронтах, Германия лежала в руинах и была разделена союзниками на 2 государства. Это говорит о том что Гитлер был политическим банкротом.

-Ну свято верующему резунисту тут вообще не о чем говорить .Гитлер спас Европу от красной мрази от сталинизации.Да элита была уничтожена на фронтах.Но лучше сдохнуть с пулей в башке чем как русский народ десятками миллионов жрать баланду в ГУЛАГЕ.Что до итогов второй мировой тут есть над чем поплакать любое восстание против Зевса кончается заключением.Lee пишет:

цитата:

3. Национал-социализм изначально имел в Европе политическое будущее лишь как реакция на появление коммунизма и ответ на желание мести для миллионов немцев обиженных позорным версальским миром. То есть как таковое НС было проявлением рессентимент.

- стандартно по АРЕСовски немного леваты немного ницшеанства.Lee пишет:

цитата:

4. Окружение Гитлера состояло из ярко-выраженных дегенератов, самый колоритный из которых слабоумный женственный наркоман Герман Геринг.

- окружение Гитлера это выходцы из германского общества и политические борцы добившиеся больших успехов но проигравшие.Они исторические личности а вы никто.Да и вообще от сталиниста (или сталинопоклонника) это странно звучит вспомнить сталинское окружение так там хоть стой хоть падай один ста петидесяти сантиметровый Ежов чего стоит.Lee пишет:

цитата:

5. Нацисты низвели идею сверхчеловека до идеи породистого арийского животного (которое тем не менее должно в случае приказа дисциплинированно погибнуть за "великого" фюрера). Для Ницше же сверхчеловек это "скорее Чезаре Борджа чем Парсифаль". 6

- нацисты ничего не низводили ,они эти идеи последовательно воплощали в жизнь СС это только начало.Сверхчеловек во многом и является породистым хищником.Само собой СС были ближе к Чезаре Борджа чем к Пасифалю.Стоит взглянуть только на какого нибудь Менгеле или Гейдриха.Lee пишет:

цитата:

6. Гитлер был вегетарианцем.

-тут мы видим пародоксальный юмор жизни.Мне лично все равно кем он был хоть гомосеком.Команда по тяжелой атлетике из Индии тоже вегетарианская.Lee пишет:

цитата:

7. Гитлер считал славян низшей расой по отношению к немцам.

лично мне все равно кем Гитлер считал славян.Но вообще это конечно неправда суслианство как и мифический план ОСТ.Lee пишет:

цитата:

Ницше не был националистом и пангерманистом.

-Гитлер на самом деле не был ни пангерманистом ни националистом .Гитлер был расиствующим ницшеанцем.

 Отправлено: 22.04.09 00:43. Заголовок: Белокурый зверь пише..

Белокурый зверь пишет:

цитата:

Вчера наш форум вместе со всем миром праздновал 120 летия со дня рождения нашего Великого Фюрера Адольфа Гитлера.

Сегодня наш форум со всем миром будет праздновать 139-ти летие со дня рождения нашего Великого Владимира Ильича Ленина! Ура, товарищи!!

 Отправлено: 22.04.09 00:53. Заголовок: Скромный и добрый Ле..

Скромный и добрый Ленин.

 Отправлено: 22.04.09 09:57. Заголовок: 1.Ленин вообще-то - ..

1.Ленин вообще-то - создатель того, что вы именуете "красной мразью". И напрасно вы меня обвиняете в левачестве. Ведь посудите сами, если бы не угроза "красной мрази" и не версальский позор, то нах вообще Гитлер был нужен?
2. Рейх конечно был интересным политическим образованием, но я не считаю что Гитлер был лучшим из возможных кандидатов на место фюрера. Если бы в НСДАП победило левое крыло Рёма-Штрассеров-Никиша то в войне с Россией вообще не было бы смысла. Кроме того, если так боишься "красной мрази" то не надо сокрушать нейтральную Польшу. Поляки - враги большевизма, Польша не дала бы возможности Сталину внезапно войти в Европу. В общем, Гитлер был выдающийся политический оратор, но совершенно бездарный политический руководитель. Советую вам почитать мемуары немецких министров, полководцев и генералов.
3. Ежов конечно был голубым карликом, что выгодно его отличало от трёхметрового атланта Геббельса и гетеросексуала Геринга ))) Кстати Сталин своих дегенератов регулярно расстреливал, а Гитлер из числа высокопоставленных дегенератов расстрелял только самого себя, да и то не факт (по некоторым данным слинял в Аргентину).
4. По поводу ГУЛАГа тоже большой вопрос. Большинство немцев, отпахав положенное на строительстве домов, благополучно вернулось в Германию. Гитлер обещал немцам жизненное пространство в Поволжье и обманул, а Сталин дал немцам жизненное пространство вплоть до Иркутска.
5. Отрицание плана Ост любимая фишка современных русских наци. Однако план этот слишком очевиден, и если брать документы и если брать фактическую политику германского оккупационного правительства на российской территории. Собственно именно по этому Гитлер и проиграл войну - отношение к славянам как к недочеловекам не позволило нацистам склонить их на свою сторону в борьбе со Сталиным. Бойцы РОА вместо того чтобы воевать против большевиков получая оружие в руки всегда первым делом открывали огонь по немцам. Их даже на фронт по этому боялись отправлять.
Кого больше всего не любят русские националисты? Айзеров, чеченов и т.п. а Гитлер делал их них специальные карательные дивизии, чтобы по тылам русских резать. Великий фюрер! Почему бы теперь русским наци не праздновать день рождения этого великого гения, воина белой расы?

PS: Гитлер это не расиствующий ницшеанец, а ницшеанствующий национал-социалист.

 Отправлено: 22.04.09 12:02. Заголовок: Алексей пишет: Гитл..

Алексей пишет:

цитата:

Гитлер был выдающийся политический оратор, но совершенно бездарный политический руководитель.

Гитлер был гениальнейшим народно-массовым пустозвоном-креативщиком (своего времени), закулисным политическим стратегом и партийным организатором, но бездарнейшим военным стратегом (считаю, что это на фоне ницшеанской болезни)

Алексей пишет:

цитата:

Собственно именно по этому Гитлер и проиграл войну - отношение к славянам как к недочеловекам не позволило нацистам склонить их на свою сторону в борьбе со Сталиным.

И самое главное, что это очевидно как " два пальца ... "

 Отправлено: 22.04.09 12:05. Заголовок: paladin17 пишет: za..

paladin17 пишет:

цитата:

zarathustrance, ох уж эта эта интеллектуальная нечистоплотность...

Будьте здоровы!

 Отправлено: 22.04.09 12:09. Заголовок: zarathustrance пишет..

zarathustrance пишет:

цитата:

считаю, что это на фоне ницшеанской болезни

Что ещё за ницшеанская болезнь?