ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 27.04.09 17:52. Заголовок: Ницше и Анархизм

Собтвенно, как видят присутствующие здесь анархизм и насколько близким он кажется Вам идеям Фридриха Вильгельма?

 Отправлено: 27.04.09 18:29. Заголовок: Что-то в нем есть. И..

Что-то в нем есть.
Идеям как будто совсем не близок, но...

 Отправлено: 27.04.09 18:36. Заголовок: А что именно В ыподр..

А что именно В ыподразумеваете под анархизмом? Анархо-коммунизм, примитивизм, штирнерианство, анархо-капитализм?
Их просто много разных...

 Отправлено: 27.04.09 20:09. Заголовок: Ещё при жизни некото..

Ещё при жизни некоторые отождествляли философию Ницше с анархизмом на что атвор реагировал крайне резко.
Анархизм - это всеобщая эмансипация.
Ницшеанство - эмансипация сильной личности.
Анархизм - представление о равенстве всех людей.
Ницшеанство - представление о врождённом неравенстве людей и иерархии внутри человеческого вида.

 Отправлено: 27.04.09 20:14. Заголовок: Я говорил здесь об и..

ganmrak, я говорил здесь об интуитивных представлениях, а вы мне предлагаете вникать в политические частности. :)
Признаю: не могу ответить конкретнее ввиду неосведомленности.

 Отправлено: 28.04.09 15:20. Заголовок: Алексей анархизм(по ..

Алексей анархизм(по крайней мере "исповедуемая" мною его модификация) сильно изменился со времён Ницше. Вы, похоже, про анархо-коммунизм пишете, а это весьма своеобразная секта...
Сегодня анархизм не против неравенства людей - в нетопологическом аспекте они и вправду неравны. Он не предлагает и освобождать рабов - он даже говорит, что свободы для социума можно добиться лишь тогда когда критическая масса свободных людей в нём привысит кртическую массу рабов.
Что печально, большинство анархистов сейчас представляют собой весьма унылое зрелище...

 Отправлено: 28.04.09 15:27. Заголовок: Анархия - не коммуни..

Анархия - не коммунизм, это общество свободных людей, стремящихся к чему-то большему, а не скотный двор.

 Отправлено: 28.04.09 16:38. Заголовок: Стремиться можно по-..

Стремиться можно по-разному)

 Отправлено: 28.04.09 17:43. Заголовок: Ну как бы да, пути к..

Ну как бы да, пути к просветлению у всех свои.
Но сверхчеловек - это цель, оправдывающая любые средства.

 Отправлено: 28.04.09 17:57. Заголовок: ganmrak пишет: Но с..

ganmrak пишет:

цитата:

Но сверхчеловек - это цель, оправдывающая любые средства.

Комиксов перечитали?)) Ваши свехмечты могут разве что сверхсмешить)

 Отправлено: 28.04.09 18:00. Заголовок: ganmrak пишет: он ..

ganmrak пишет:

цитата:

он даже говорит, что свободы для социума можно добиться лишь тогда когда критическая масса свободных людей в нём привысит кртическую массу рабов.

ganmrak пишет:

цитата:

Но сверхчеловек - это цель, оправдывающая любые средства.

Разница мне видится в том что у Ницше цель - сверхчеловек, а у анархистов - сверхмасса :)

 Отправлено: 28.04.09 18:22. Заголовок: ... появятся сверхго..

... появятся сверхгорода и сверхмашины, сверхмузыка и сверхискусство, сверхдеревья, сверхживотные, сверхтелевидение, сверхполитика... и снова скучно... Да здравствует идея сверхсверхчеловека!

 Отправлено: 28.04.09 18:37. Заголовок: Так надо же сверхлюд..

Так надо же сверхлюдям что-то делать...
Сидеть сверху и пялиться вниз наскучивает же.

 Отправлено: 28.04.09 19:00. Заголовок: ganmrak пишет: Так ..

ganmrak пишет:

цитата:

Так надо же сверхлюдям что-то делать...

И снова я вижу это слово... Разве трудно понять, что слово что-то означает ничего?
Идеи рушатся, цели меняются, человек остается...

 Отправлено: 28.04.09 19:05. Заголовок: ganmrak пишет: Анар..

ganmrak пишет:

цитата:

Анархия - не коммунизм, это общество свободных людей, стремящихся к чему-то большему, а не скотный двор.

ganmrak, это разумно. Но не признаете ли Вы, что в конце концов это "что-то" может и отменить свободу? И даже не просто может, а должно?

 Отправлено: 29.04.09 01:05. Заголовок: анархизм - бред , мо..

анархизм - бред , можно уничтожить власть , ментов , но большинство людей - быдло , оно сразу же обменяет свою свободу на безопасность , а сильные личности рано или поздно станут феодалами

 Отправлено: 29.04.09 10:43. Заголовок: ganmrak пишет: он д..

ganmrak пишет:

цитата:

он даже говорит, что свободы для социума можно добиться лишь тогда когда критическая масса свободных людей в нём привысит кртическую массу рабов.

Вот как раз это невозможно.

 Отправлено: 29.04.09 14:39. Заголовок: Doctor пишет: И сно..

Doctor пишет:

цитата:

И снова я вижу это слово... Разве трудно понять, что слово что-то означает ничего? Идеи рушатся, цели меняются, человек остается...

Слово "что-то" для меня обозначает "что-то". Я в этом плане вообще ретрогад. Даже в плане диалектической логики - "ничего" - это "всё".

paladin17 пишет:

цитата:

ganmrak, это разумно. Но не признаете ли Вы, что в конце концов это "что-то" может и отменить свободу? И даже не просто может, а должно?

Просто я думаю, что такие условия, когда несвобода или свобода будут личной заслугой каждого, а не продуктом ощественных отношений, - гораздо более конструктивный пролегомен к возникновению чего-то большего, чем нынешняя ситуация.

 Отправлено: 29.04.09 16:19. Заголовок: ganmrak пишет: Даже..

ganmrak пишет:

цитата:

Даже в плане диалектической логики - "ничего" - это "всё".

Диалектика это софизм.

ganmrak пишет:

цитата:

Просто я думаю, что такие условия, когда несвобода или свобода будут личной заслугой каждого, а не продуктом ощественных отношений, - гораздо более конструктивный пролегомен к возникновению чего-то большего, чем нынешняя ситуация.

Свобода и несвобода это всего лишь относительные категории. То что субъект сам виновник своего положения свободы можно сказать про любое общество.

 Отправлено: 29.04.09 17:01. Заголовок: Алексей пишет: Диал..

Алексей пишет:

цитата:

Диалектика это софизм.

Вся цивилизация, в таком случае - один большой софизм.

 Отправлено: 29.04.09 18:42. Заголовок: ganmrak пишет: Слов..

ganmrak пишет:

цитата:

Слово "что-то" для меня обозначает "что-то".

Для вас оно может означать или обозначать, что угодно, но как показывает практика, это слово означает именно "ничего".

 Отправлено: 29.04.09 19:23. Заголовок: ganmrak пишет: Он н..

ganmrak пишет:

цитата:

Он не предлагает и освобождать рабов - он даже говорит, что свободы для социума можно добиться лишь тогда когда критическая масса свободных людей в нём привысит кртическую массу рабов.

Если быть более честным, то чем человек "свободнее", тем масса рабов вокруг него больше. Свободной масса не может быть по определению, тогда это должна быть уже не масса, но иерархия. А иерархия, как проявление власти, наверно не совсем то что анархизм понимает под свободой.

И вообще, какой смысл в любом общественном движении, как не в заключении внутреннего договора, действующего внутри этого движения. И нужается ли поэтому любое стремление к свободе в общественном движении, если в этом случае эта свобода будет только договорная. :)

 Отправлено: 29.04.09 21:10. Заголовок: Logoz ну очевидно же..

Logoz ну очевидно же: чем больше степень свободы - тем быстрее передаётся информация, тем быстрее идёт развитие. Иерархия, возможна, но лишь в той мере, в какой она не ограничивает свободу информационных потоков. И общества, где потоки быстрее, будут на порядок эффективнее в достижении любой цели.

 Отправлено: 18.05.09 21:59. Заголовок: анархия -бред : боль..

анархия -бред : большинство - свиньи , которым ничего не надо кроме полного корыта и жирной самки , даже если к власти придет анархическая группировка , элита быстро переродится в буржуев(феодалов) -против законов природы не попрешь

 Отправлено: 18.05.09 22:23. Заголовок: ­вервольф согласен. Л..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.05.09 03:40. Заголовок: вервольф пишет: ана..

вервольф пишет:

цитата:

анархия -бред : большинство - свиньи , которым ничего не надо кроме полного корыта и жирной самки , даже если к власти придет анархическая группировка , элита быстро переродится в буржуев(феодалов) -против законов природы не попрешь

Так это - анархистам власть не нужна. Им надо, чтобы её не было...

 Отправлено: 20.05.09 09:09. Заголовок: ganmrak пишет: Так ..

ganmrak пишет:

цитата:

Так это - анархистам власть не нужна. Им надо, чтобы её не было...

...или точнее чтобы власть была равной )

 Отправлено: 20.05.09 09:15. Заголовок: Анархизм вообще быва..

Анархизм вообще бывает разный. Анархизм Махно к примеру оказался вполне жизнеспособен, не требовал насилия над личностью, был экономически успешен но не устоял под давлением извне.
Однако такой анархизм в дальнейшем неминуемо переродился бы в классовое общество в виду того что трудолюбивая часть крестьянства богатела, а ленивая разрялась.

 Отправлено: 20.05.09 17:07. Заголовок: Алексей пишет: тако..

Алексей пишет:

цитата:

такой анархизм в дальнейшем неминуемо переродился бы в классовое общество в виду того что трудолюбивая часть крестьянства богатела, а ленивая разрялась

Это значило бы лишь, что его (анархизма) время еще не пришло - т.к. слишком сильны были обратные тенденции.

 Отправлено: 20.05.09 17:20. Заголовок: Время анархизма нико..

Время анархизма никогда не придёт. Биологии живого общества и живых людей чужды социальные утопии.

 Отправлено: 20.05.09 21:55. Заголовок: Алексей, нынешнее ус..

Алексей, нынешнее устройство общества, как кажется, тоже "чуждо биологии". И тем не менее - существует.

 Отправлено: 20.05.09 23:52. Заголовок: paladin17, хорошо ск..

paladin17, хорошо сказано!

 Отправлено: 21.05.09 09:58. Заголовок: Оно не чуждо биологи..

Оно не чуждо биологии. Оно соответствует биологии упадка и в нём нет ничего принципиально невозможного вроде идей об имущественном равенстве и отсуствии государственной власти.

 Отправлено: 21.05.09 11:45. Заголовок: paladin17 пишет: ны..

paladin17 пишет:

цитата:

нынешнее устройство общества, как кажется, тоже "чуждо биологии". И тем не менее - существует.

Это временное явление.

 Отправлено: 21.05.09 12:00. Заголовок: Нет ничего более пос..

Нет ничего более постоянного чем временное.

 Отправлено: 21.05.09 12:35. Заголовок: Лишь потому, что нет..

Лишь потому, что нет ничего постоянного.

 Отправлено: 21.05.09 16:09. Заголовок: Doctor, тогда в чем ..

Doctor, тогда в чем смысл Вашего комментария? Недержание?

 Отправлено: 21.05.09 19:05. Заголовок: А в чем смысл вашего..

А в чем смысл вашего?

 Отправлено: 21.05.09 21:04. Заголовок: Doctor, пытался пост..

Doctor, пытался поставить Вам диагноз. Получилось.

 Отправлено: 21.05.09 21:23. Заголовок: Рад за вас. Далеко п..

Рад за вас. Далеко пойдете, если пошлют)

 Отправлено: 24.05.09 18:15. Заголовок: Времени нет. Есть то..

Времени нет. Есть только миг.
А биология человека вообще ещё не настолько изучена, чтобы говорить, что есть для него что-то невозможное.