ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 24.06.08 16:24. Заголовок: Настоящая версия книги "Воля к власти. Переоценка всех ценностей."

Этот вопрос я уже поднимал в теме Зачем Ницше запихнули в психушку?. Однако считаю его достаточно важным, для того чтобы вынести в отдельную тему.

Не секрет, что книга, известная сегодня под этим названием, строго говоря не является КНИГОЙ, а представляет собой всего лишь сборник фрагментарных записей, оставленных Ницше. Отсюда обилие утомительных повторений одного и того же чуть разными словами и полное отсутствие единого плана. Т.е. вроде план есть, но это всего лишь план библиотекаря, который кропотливо раскладывает фрагментарные записи по четырем книгам, по частям, разделам и подразделам. Расширенное издание после смерти Елизаветы Фёрстер-Ницше качественно не меняет картину: в сборник включено гораздо больше фрагментов, но от этого она не становится КНИГОЙ.

Между тем в письме Георгу Брандесу от 20 ноября 1888 года, Ницше пишет буквально следующее:

Все в целом (имеется ввиду Ecce Homo - прим. автора поста) - увертюра к “Переоценке всех ценностей”, произведению, которое лежит передо мною в завершенном виде..

Переводчик письма, Игорь Эбаноидзе, в примечании стыдливо замечает: В данном случае Ницше, очевидно, выдает желаемое за действительное, подразумевая, что эта книга “лежит” перед ним как карта, проработанный план.

Но стоит ли доверять очередной интерпретации интелектуала, который как всегда боится читать буквально?

Еще одно интересное письмо (письмо Мете фон Салис ауф Маршлинс от 7 сентября 1888):

15 сентября я уезжаю в Турин... В следующие годы я приму решение, отдавать ли в печать мою "Переоценку всех ценностей", самую независимую книгу на свете. Это решение еще должно вызреть! Первая книга, к примеру, называется "Антихрист".

Таким образом, первая книга у нас есть. Письмо Францу Овербеку в Базель от 18 октября 1888 (там же):

Я сейчас самый благодарный человек на свете и настроен по-осеннему во всех лучших смыслах этого слова: настала пора моей большой жатвы. Все мне легко, все удается... Что первая книга "Переоценки всех ценностей" готова, готова к печати, - об этом я сообщаю тебе с чувством, для которого не могу подыскать слов. Всего будет четыре книги - они выйдут порознь. На этот раз я, как старый артиллерист, демонстрирую свое тяжелое оружие: боюсь, что из него история
человечества будет расстреляна напополам. - То произведение, на которое я Тебе намекнул в прошлом письме, скоро будет завершено...

Учитывая молниеносную скорость, с которой Ницше писал в последние 2 года творческого подъема, едва ли можно сомневаться, что к 20 ноября все четыре книги и в самом деле лежали перед ним в "завершенном виде". Рукопись первой (и единственной дошедшей до нас) книги "Переоценки" - Antichrist'а - была уже у издателя Наумана. Остальные были только в съемной комнате в Турине. Они с легкостью могли быть изъяты сразу или позже уже из архива Ницше - достаточно было подкупить его сестру. Также изъят был, по всей видимости, меморандум для дворов европейских держав, о котором он пишет в письме Овербеку от 26 декабря 1888. Что еще было изъято, можно только догадываться.

 Отправлено: 24.06.08 18:02. Заголовок: Так вы докапались гд..

Так вы докапались где можно найти книгу версии Ницше? Или здесь можно усмотреть подлог? Вообще сегодня так искуссно манипулируют сознанием что тут можно выдвигать множество версий о теме которую ставит Ницше и самих книгах.

 Отправлено: 24.06.08 18:58. Заголовок: juraqb! То, до чего ..

juraqb! То, до чего я докапался, достаточно ясно из вышенаписанного. Но для пущей ясности суммирую:

"Переоценка всех ценностей" была написана Ницше в конце 1888г. Она состояла из 4 книг, все они были готовы к 20 ноября. Название первой книги - "Antichrist". Она всем нам доступна, поскольку рукопись ее была уже у издателя Наумана, который не позволил ее изъять и уничтожить. Рукопись трех остальных находилась, по всей видимости, только в съемной комнате Ницше в Турине. Она была изъята после того, как Овербек 9 января 1889 г. обманом вывозит Ницше из Турина к психиатру Вилли. Возможно это сделал сам Овербек, возможно при обыске сразу после отъезда Ницше, возможно уже из архива Ницше, курируемого его сестрой. Изъят был также меморандум для дворов европейских держав, возможно что-то еще.

Что стало с рукописями после изъятия - можно только гадать. Их могли уничтожить. Либо поместить в засекреченный архив. Если верно последнее, то судьба их могла сложиться самым причудливым образом. Это уже работа для специалистов-историков, которые по долгу службы должны знать судъбы секретных архивов 2-го рейха. Такие люди наверняка есть, хотя я лично с ними не знаком.

juraqb! Если вы донесете мою идею до специалистов и вам удасться заинтересовать их подобным исследованием, то не исключено, что кому-то удасться откопать недоступные нам три книги "Переоценки" :))

 Отправлено: 25.06.08 00:23. Заголовок: По-моему, это полная..

По-моему, это полная чушь. - Уж скорее у масонов был какой-нибудь камень, смастеренный Древними, которым они могли изменять гравитационное поле Земли (или что-нибудь в этом духе, как сейчас модно).

 Отправлено: 25.06.08 00:33. Заголовок: Дорогой paladin17! ..

Дорогой paladin17!

Прежде чем ругать и называть полной чушью, просмотри хотя бы источники на которые я опираюсь. Я же ни с потолка это все взял. Кстати на источники я ссылаюсь: и здесь, и в сопряженной теме Зачем Ницше запихнули в психушку?

 Отправлено: 25.06.08 02:32. Заголовок: Извиняюсь за резкост..

Извиняюсь за резкость, но я именно так думаю. :)
А источники - это вещь побочная: и к тому же давно это было, история с тех пор несколько раз переписывалась.

 Отправлено: 25.06.08 02:45. Заголовок: История, конечно, мн..

История, конечно, много раз переписывалась. Можно предположить, что и письма Ницше, на которые я ссылаюсь, тоже переписывались. Но только целью переписчиков всегда было выставить Ницше сумашедшим, душевно-больным, обезвредить его динамит, угрожающий холодному чудовищу - государству.

А думать можно все, что угодно. Сначала почитай письма. Если их переписывали, то почему же заговор против него так хорошо по ним прослеживается: http://www.aristocratia.org/publications/madgazin_niezsche_taina_novogo_1889_goda.htm (см. также Зачем Ницше запихнули в психушку?)

 Отправлено: 25.06.08 08:27. Заголовок: Кто знает, если б Ни..

Кто знает, если б Ницше еще пожил лет 10 (в здравом уме), как бы повернулась история XX века. Возможно, что даже в России не было бы и следа от большевиков.

 Отправлено: 25.06.08 13:26. Заголовок: Это наврятли, ницшеа..

Это наврятли, ницшеанство предполагает глубокую рассудительность, более примитивные и реакционные идеалогии победили ли бы в любом случае, ограниченные монархисты были слишком отсталыми и не пассионарными чтобы удержать власть, у наивных анархистов нехватало мозгов, чтобы понять, что та чернь, которую они хотят освободить, нуждается в пастухе, так же устройство анархического общества не было доработано и ясно для простого люда, самыми "уместным" для поднятия масс на восстание были большевики, их победа абсолютно закономерна.

 Отправлено: 25.06.08 23:02. Заголовок: Adonis, у вас хороше..

Adonis, у вас хорошее чувство юмора. Лично мне нравится )

 Отправлено: 25.06.08 23:46. Заголовок: Нигилистической ката..

Нигилистической катастрофе - приходу коммунистов к власти в России он вряд ли смог бы помешать. Однако его политическая деятельность серьёзным образом повлияла бы на жизнь в самой Европе т.к. у фашистов и НС не было бы возможности искажать его идеологию в свою пользу. Если излогать тезисно то Ницше намеривался:
1.При помощи издания своих последних произведений (в частности «Антихристианина») миллионными тиражами на всех европейских языках добиться широкой пропаганды своих идей в Европе (что для эпохи конца 19-го начала 20-го века означало ввержение Европы и всего «христианского мира» в состояние близкое к «моральной катастрофе»).

2.Используя уже имеющуюся в определённых кругах прижизненную популярность, опираясь на сторонников из числа почитателей своего творчества (кружки которых образовались практически в каждом городе Европы) создать новое политическое движение и дестабилизировать обстановку на европейском континенте.

3.При поддержке ряда европейских государств сформировать «анти-немецкую лигу» с целью свержения правительства кайзеровской Германии.

4.На анти-шовинистической антисоциалистической платформе объединив в одну политическую силу прусское офицерское сословие и еврейский банковский капитал совершить государственный переворот и захватить власть в Европе.

5.Объединить Европу в политическое целое – единую Европейскую Империю (завершив тем самым миссию, начатую Наполеоном 1-м).

6.Установить иерархический режим, базирующийся на неоаристократических виталистических принципах.

7.Распустить парламенты, упразднить всеобщее избирательное право, запретить радикальные политические издания и партии, депортировать лиц пропагандирующих националистические и коммунистические взгляды, уничтожив, таким образом, предпосылки к тоталитарной демократической диктатуре и развитию эгалитарно-нигилистических тенденций в обществе.

8.По средствам системы воспитания ориентированной на адекватное восприятие личности и воспроизводство аристократического строя способствовать взращиванию и возвышению психологического архетипа ницшеанского сверхчеловека.

(Тем, кто склонен скептически отнестись к политическому плану Ницше следует напомнить, что Владимир Ленин, Лев Троцкий, Бенито Муссолини и ряд других политических деятелей ещё за несколько лет до захвата власти также были всего лишь скромными публицистами известными скорее в узких кругах).

 Отправлено: 26.06.08 21:36. Заголовок: Svetovid! Вы противо..

Svetovid! Вы противоречите сами себе. С одной стороны,

цитата:

приходу коммунистов к власти в России он вряд ли смог бы помешать

С другой стороны, пишете о предполагаемых последствиях действий Ницше, никак не совместимых с предысторией коммунизма в России. В частности:

цитата:

При поддержке ряда европейских государств сформировать «анти-немецкую лигу» с целью свержения правительства кайзеровской Германии

Таким образом, прерывается в самом зачатке причинно-следственная связь:

Тройственный союз (Германия, Австро-Венгрия, Италия) -> Первая мировая война -> Экономическое истощение всех стран (являющихся непосредственными усатниками) -> череда переворотов в разных государствах (бывших участниках) - один из удавшихся переворотов оказался коммунистическим (по крайней мере, по идеалогии - на деле не совсем).

 Отправлено: 26.06.08 23:31. Заголовок: Просто он имеет в ви..

Просто он имеет в виду что коммунисты в любом случае могли бы прийти к власти в России.

 Отправлено: 27.06.08 00:50. Заголовок: Приходу большевиков ..

Приходу большевиков способствовала мощная финансовая поддержка из Германии. К тому же большая часть населения РИ была малограмотной, тоесть популистические лозунги проходили весьма успешно и выглядели достаточно реалистично, имеется ввиду: "землю крестьянам" и тд. А если бы не было этой поддержки? Опять же настроения в массах не обязательно играют самую существенную роль и думаю вряд ли кто-то знал про этих большевиков в какой-нибудь глухомани, - встречали как очередную новую власть, новых вожаков. Если бы не всплыли вожаки и не возникло бы случайностей(пусть даже и закономерных)? Существует мнение, что моряки на Авроре напились и пальнули с дуру. Учитывая склад "русской души" - это вполне возможно )

 Отправлено: 27.06.08 02:11. Заголовок: Ворон! Предоставьте ..

Ворон! Предоставьте Svetovid'у самому говорить о том, что он имел в виду.

 Отправлено: 27.06.08 14:38. Заголовок: Мне переставляется п..

Мне переставляется позиция Чертёнка более верной. Ницшеанский переворот в Европе мог подавить восхождение коммунистического движения в России.

 Отправлено: 27.06.08 17:49. Заголовок: Не "подавить вос..

Не "подавить восхождение коммунистического движения в России", а прервать причинно-следственную цепочку намного звеньев раньше этого восхождения!

 Отправлено: 27.06.08 18:29. Заголовок: К сожалению не вышло..

К сожалению не вышло.

 Отправлено: 27.06.08 19:14. Заголовок: Чертёнок пишет: а п..

Чертёнок пишет:

цитата:

а прервать причинно-следственную цепочку намного звеньев раньше этого восхождения!

Тогда бы Ленин стал первым российским ницшеанцем ))

 Отправлено: 27.06.08 20:34. Заголовок: Ленин исповедовал ма..

Ленин исповедовал макиавеллизм и имморализм, но был коммунистом. За его деятельность его как и брата ожидала петля.
Одним из выдающихся российских ницшеанцев того периода был Фёдор Куклярский.

 Отправлено: 28.06.08 15:49. Заголовок: Одним из выдающихся ..

цитата:

Одним из выдающихся российских ницшеанцев того периода был Фёдор Куклярский.

А чуть подробнее можно?