ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 30.03.11 14:39. Заголовок: События в Ливии

Мне бы очень не хотелось, чтобы обсуждение скатилось до обсасывания личности Муаммара Каддафи, мол де какой он страшный тиран и деспот, или напротив - мудрый правитель, обеспечивший счастье и прооцветание своему народу.

Ни тиран, ни мудрец, но тщеславный больной старик. Если старая развалина сегодня естественным ходом отправится к праотцам, то спутает карты очень многим. Но это маловероятно.

Однако, оставим старика в покое. Не так уж он много сегодня решает. Ситуация в Ливии интересна как тест, который раскрывает многие тайные пружины, управляющие политиками разных стран. Кто-нибудь верит в решимость и воинственность кабинетного морщинистого мальчика Саркоши? Видно рыльце у мальчика в пушку - кто-то держит мальчика на коротком поводке и вовремя дает сигнал, когда залаять.

Ситуация уникальна. Все лгут: сторонники и противники. Лгут страстно, нагло и самозабвенно как никогда. Но как никогда прозрачно за ложью и полуправдой просматриваются мотивы интерессантов.

Отойдем в сторонку, чтобы лай интерессантов и их лакеев не слишком раздражал барабанные перепонки. И зададим себе несколько простых вопросов:
1. А какое мне, собственно, дело до господина Каддафи?
2. А какое мне, собственно, дело до этой маленькой страны с 6 млн. населения, большая часть которой - пустыни?
3. А какое мне, собственно, дело до нефтяных скважин в пустыне Сахара?

Честный ответ "А мне пох..." не просто отрезвляет, но позволяет увидеть со всей отчетливостью ТЕХ, КОМУ НЕ ПОХ$$.

P.S.: juraqb предложил не совсем корректный опрос<\/u><\/a>. Мою позицию, к примеру, нельзя уместить в банальные "за", "против" и "воздержался". Я не воздерживаюсь: мне пох. Отсутствие подобного (и самого адекватного!) ответа препятствует моему участию в голосовании. ;)

 Отправлено: 30.03.11 15:51. Заголовок: http://besttoday.ru/..

 Отправлено: 30.03.11 21:02. Заголовок: Картинка, которую за..

Картинка, которую запостил engineeer-Garin, иллюстрирует нам один очень распространенный штамп: Запад хочет качать ливийскую нефть. Но дело обстоит равным счетом наоборот: цель арабо-НАТО-вской коалиции в том, чтобы нефть в Ливии НЕ КАЧАТЬ. И не качать как можно дольше.

 Отправлено: 30.03.11 21:26. Заголовок: я думаю что все дело..

я думаю что все дело в монотеизме. Развёрнутый ответ позднее.

 Отправлено: 31.03.11 01:10. Заголовок: Всё дело в том что К..

Всё дело в том что Каддафи собирался выступить инициатором перехода арабских стран с доллара на золотой динар.

 Отправлено: 31.03.11 11:15. Заголовок: был вопрос на другом..

был вопрос на другом форуме:
"Современный бизнес - это война". Вы согласны с подобным утверждением? Тогда что выбираете Вы - воевать или жить? Если и то, и другое - то каким образом?» Что вы думаете об этом утверждении?

ответ:
- думаю что война это вопрос религии. бизнес всего-лишь следствие. хотите выиграть в бизнес-войне идите в политику. вообще говоря здесь идет такая жесть что тут дело одним бизнесом не обходится.

комментарий:
в монетеизме признается только то что идет по программе создателя (творца). все остальное незачет и значения не имеет. 2х творцов не бывает. если есть новый претендент тогда пусть сразится с текущим кто сильнее.

комментарий на комментарий:
думаю это делается ради спасения и развития Израиля.

 Отправлено: 31.03.11 20:58. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 31.03.11 21:46. Заголовок: engineeer-Garin! Ваш..

engineeer-Garin! Ваша картинка опять не кстати.

Дело в том, что сейчас транснациональная мафия Запада ведет игру на повышение нефтяных цен. Т.е. на сокращение предложения. В том числе путем сокращения добычи. Ливийскую нефть еще долго качать не будут.

 Отправлено: 31.03.11 22:26. Заголовок: engineeer-Garin нефт..

engineeer-Garin нефть не причём. Всё дело в попытке внедрить золотой динар и валюты обеспеченные золотом в противовес доллару который не обеспечен ничем кроме количества купюр находящихся в обращении. Лига арабских государств готова была сделать это после кризиса - в результате серия инспирированных ЦРУ государственных переворотов по всему арабскому миру. Причём официальным инициатором такого перехода выступал именно Кадаффи, он даже обратился к БРИК с предложением о переходе на голданы. Нападение на Ливию час в час с началом Пурима по израильскому времени это показательная акция Ротшильдов по уничтожению очередного "Амана".

 Отправлено: 31.03.11 23:52. Заголовок: Приступим к анализу ..

Приступим к анализу ситуации. Целесообразно начать с внутренних противоречий. Конечно, внешние силы на них играют, но сами эти противоречия не являются искусственными, не вызваны внешними силами, а являются имманентным свойством ливийского общества, имеют долгую историю. И если вникнуть в их суть, то начинаешь скорее удивляться, почему Ливия не взорвалась раньше? Как удавалось руководству страны так долго сидеть на этой пороховой бочке?!

Я не буду останавливаться на социально-экономических и религиозно-политических предпосылках текущих событий. Они блестяще проанализированы в работе Кунгурова<\/u><\/a> - мне добавить нечего, остается только сослаться на первоисточник.

Но это лишь самый свежий, самый недавний слой противоречий, обусловленный ростом благосостояния вследствие невиданного доселе дождя нефтедолларов. Однако под ним хорошо, даже весьма прозрачно, проглядываются противоречия куда более древние, уходящие корнями на много веков в историю.

Дело в том, что Ливия - страна с очень хорошо сохранившимися родоплеменными традициями. Всего насчитывается более 140 племен. Взглянем на карту расселения ряда племен:



еще одна схожая карта здесь<\/u><\/a>

(При интерпретации карты следует иметь в виду, что большая часть населения сконцентрирована в узкой полосе вдоль берега Средиземного моря. В частности, кочевники тубу и туареги составляют вместе менее 5% населения Ливии)

Уровень урбанизации на сегодня в Ливии более 75%. Однако всякий ливиец, будь он мулла, генерал, дипломат или простой безработный (последних ок. 30%) знает не только, к какому он племени принадлежит, но и к какой его ветви. Более того, сам процесс урбанизации не привел к заметному смешению племен. Каждый город имеет свой племенной профиль, очевидно обусловленный его географическим положением на карте Ливии.

А теперь самое интересное! Ливия распалась ровно на две исторические провинции: подконтрольную лоялистам Триполитанию и подконтрольную повстанцам Киренаику. Причем это случилось практически сразу:


Эти две исторические области известны еще со времен античности. Они рассматривались как отдельные области в Византии, в Халифате, в Османской империи. В то же время сама Ливия, как некая общность впервые появляется как фрагмент Османской империи, доставшийся Италии. И в пределах итальянской колонии опять же Киренаика и Триполитания представляются отдельными провинциями. Отдельными провинциями они остаются и в королевстве при Идрисе I (первом и последнем):
Каддафи перекроил карту административного деления (границы см. на карте восстания), но историческая родоплеменная память оказалась сильнее.

 Отправлено: 01.04.11 00:10. Заголовок: Анализ территориальн..

Анализ территориальных особенностей Ливии к истокам предпосылок конфликта никакого отношения не имеет. Дело конкретно в личности Каддафи и проводимой им внешней политике.

 Отправлено: 01.04.11 00:24. Заголовок: Svetovid! За более ч..

Svetovid! За более чем 40 лет Каддафи не удалось сделать из химерического государства Ливия реальное единство - это исторический факт.

Для того, чтобы играть на внутренних противоречиях, необходимо, чтобы эти противоречия были. Силлогизм прост и очевиден.

 Отправлено: 01.04.11 01:17. Заголовок: Чертёнок пишет: За ..

Чертёнок пишет:

цитата:

За более чем 40 лет Каддафи не удалось сделать из химерического государства Ливия реальное единство - это исторический факт.

Так его и до этого не было. Ливия это искусственное образование значительная часть территории которого до этого была колонией Италии.

 Отправлено: 01.04.11 01:42. Заголовок: Svetovid пишет: Ливи..

Svetovid пишет:

цитата:

Ливия это искусственное образование

Состоящее из двух исторически цельных областей: Киренаики и Триполитании.

цитата:

значительная часть территории которого до этого была колонией Италии

Вся территория.

 Отправлено: 01.04.11 11:31. Заголовок: Svetovid пишет: Всё ..

Svetovid пишет:

цитата:

Всё дело в том что Каддафи собирался выступить инициатором перехода арабских стран с доллара на золотой динар

Ну и с кем арабы будут торговать за этот золотой динар. Друг другу нефть продавать?

Svetovid пишет:

цитата:

Всё дело в попытке внедрить золотой динар и валюты обеспеченные золотом в противовес доллару

Валюты, обеспеченные золотом, тормозят развитие эктономики. Они безнадежно устарели. Валюта должна не "быть обеспеченой", а сама должна обеспечивать товарообмен.

Svetovid пишет:

цитата:

Лига арабских государств готова была сделать это после кризиса

Лига арабских стран представляет собой не большее единство, чем пауки в банке. Между ними нет разделения труда - они безнадежные конкуренты друг другу во всех вопросах от нефти до туризма. Им не чем торговать друг с другом.

Шейхи потирали лапки, когда НАТО бомбило Ирак. Шейхи подзуживали НАТО-вских функционеров пролоббировать скорейшие бомбежки Ирана (инфа слита через Викиликс). Теперь еще и сами помогают НАТО бомбить Ливию. Маски сброшены окончательно.

Svetovid пишет:

цитата:

Нападение на Ливию час в час с началом Пурима по израильскому времени это показательная акция Ротшильдов по уничтожению очередного "Амана".

Плохие жиды в НАТО и хорошие арабы. Ваш мир удивительно одномерен, Svetovid!

А между прочим и на Западе есть пострадавшие: хотя бы те компании, которые теперь НЕ будут строить финансовый центр в Бенгази, причем перспектива откладывается на весьма неопределенное время. Я уж не говорю о населении Европы, которыму теперь придется платить за бензин существено дороже...

 Отправлено: 01.04.11 20:34. Заголовок: Итак, Ливия распалас..

Итак, Ливия распалась на две исторически не связанные друг с другом области, разделенные морем и пустыней: в восточной части залива Сидра (Большой Сирт) пустыня выходит прямо к морю по меньшей мере от Рас-Лануфа до Адждабии:

(экономическая карта из БСЭ, см. неиспользуемые земли).

Исторически Ливия представляет собой те "рожки да ножки", которые достались минорному участнику раздела Османской империи - Италии. Главные участники взяли под контроль куски куда жирнее. Англия - Египет, Франция - земли от Марокко до Туниса. Италия же получила прилегающую к Египту Киренаику и прилегающую к Тунису Триполитанию с малоценными бедными землями и немногочисленным коренным населением - объедки с барского стола. Так, собственно, и возникла эта политическая химера Ливия, как третестепенная колония третестепенной колониальной державы.

Обретение независимости не избавило Ливию от ее химерической сущности. И даже передел административного деления, учиненный Каддафи, не помог, да и не мог помочь. Долгое время эту проблему скрывали, зажевывали. И вот теперь она проявилась во все красе.

Страна распалась. Но это пол беды. Если бы она распалась при Идрисе, так бы две страны и сосуществовали сегодня. Но теперь главное богатство - нефть. Нефть залегает, собственно, ни в Киренаике, ни в Триполитании, а в пустыне. Ситуация усложняется еще и тем, что ни одна из областей не имеет самостоятельной нефтяной инфраструктуры. Более того, вся нефтяная инфраструктура (трубопроводы, морские терминалы и нефтеперегонные заводы) притянута как раз к тому пустынному берегу, который разделяет исторические области:






Т.е. эта зона обречена быть яблоком раздора для двух осколков нефтяной державы.

(продолжение следует)

 Отправлено: 02.04.11 00:48. Заголовок: Но помимо нефтяной и..

Но помимо нефтяной инфраструктуры в Ливии имеется также "Великая рукотворная река", соединяющая глубокие подземные пресноводные бассейны с прибрежными населёнными городами. Если взглянуть на карту рукотворной реки, то она опять же (пусть и не столь жестко) оказывается привязана к той полоске пустыни между Киренаикой и Триполитанией:








Пока оружие водной блокады использовано не было. Но соблазн у всех участников в голове имеется (в т.ч. и как негласный, непроизносимый шантаж) ;)

(продолжение следует)

 Отправлено: 03.04.11 13:05. Заголовок: Итак с внутренними п..

Итак с внутренними причинами событий мы разобрались. Можно добавить, пожалуй еще два штриха:

1. За последние годы было распущено несколько минестерств. Освобожденные деньги в немалой степени пошли на выплаты студентам. Не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы догадаться, что в подобной ситуации обнаружится немало обиженных дармоедов.

2. Выборы в Ливия нередко сопровождаются межплеменным и межклановым мордобоем. Вот что пишет очевидец<\/u><\/a>:

цитата:

Я как-то заехал посмотреть великие развалины Лептис-Магны и в соседнем городке Злытень (тысяч 30 населения) зашел в лавку выпить чаю и покалякать с хозяином. Вдруг с улицы раздались страшные вопли. На площадь вбегала большая толпа с палками и камнями, а навстречу ей другая такая же толпа. Люди стали друг друга лупить. Хозяин бросился закрывать железные жалюзи, а меня стал заталкивать вглубь лавки. "Что происходит?" - удивился я. "Выборы", - кротко ответил хозяин, защелкивая замок. Минут через 15 подъехала полиция и стала разгонять толпы. Лежать на площади в крови осталось человек 20 - не меньше... Сколько среди них было убитых, а сколько покалеченных, мне неведомо.

 Отправлено: 03.04.11 13:50. Заголовок: Также следует отмети..

Также следует отметить, что информация о Ливии крайне скудна. Хотя за последние 8 лет она фактически превратилась в весьма открытое государство. Примечательно, что отсутствуют данные о диспаритете доходов<\/u><\/a> в Ливии.

Вы думаете этих данных у ЦРУ нет? Официально нет. Ну типа не знаем и все такое... Про Новую Гвинею, Эфиопию и Зимбабве, типа, знаем, а про Ливию - нет. Ну не представляет она такого стратегического интересна, как Зимбабве, зачем тратиться на исследования...

Есть на информационном фронте и недоработки. Кто-то зачем-то вычислил для Ливии ИРПЧ<\/u><\/a>. Причем он оказался, как назло, очень высоким. Но, думаю, что бомбардировки исправят ситуацию и программа ООН по вычислению ИРПЧ в Ливии будет свернута уже в текущем году.

 Отправлено: 03.04.11 14:00. Заголовок: В свете скудости инф..

В свете скудости информации несомненную ценность имеют Записки ливийского мальчика<\/u><\/a>. Автор жил и работал в Ливии в 2005-2006. Путешествовал. Очень здравая серия коротких зарисовок из жизни. Есть фото- и видеоматериалы.

Но нужно иметь в виду, что за прошедшие 5 лет ситуация сильно изменилась. Фактически завершен проект Великой Рукотворной Реки, в результате чего решена проблема с питьевой водой (на тот момент проблемы были даже в Триполи). Построена куча жилья. Уровень жизни на нефтедолларах существенно вырос.

Но не один более позний свидетель, что мне попадался, не дает столь богатой информации.

 Отправлено: 03.04.11 15:39. Заголовок: За что шейхи точат з..

За что шейхи точат зуб на Каддафи?

Покончив с внутренними проблемами, перейдем к рассматрению внешних интерессантов. Здесь целесообразно начать с противоречий в самом арабском мире, тем более они вырисовались в данном случае со всей отчетливостью, как никогда.

Как никогда отличилась катарская Аль-Джазира, в своем пиздобольстве перещеголяв западные СМИ. Открыто присоединились к западной коалиции ОАЭ и Катар. Молчат саудиты, но они заняты усмирением волнений в Бахрейне - им не до того, малость заняты.

Так за что же так шейхи не любят Каддафи? Чем он не шейх? - вот уже почти в открытую готовит своего сына в качестве приемника.

Но не шейх. И дело здесь не только в том, что он не раз оскорблял шейхов прилюдно, перед телекамерами: типа "американские прихвостни" и т.п. Мало ли кто что взболтнул. В политике оскорбления запоминаются только если за ними стоят реальные противоречия - тогда они просто врезаются в память. В противном случае даже злопамятные забывают, а иногда и прощают: мало ли кто что взболтнул - у себя в спальне каждый говорил себе под нос и не такое...

Да, Ливия - конкурент в качестве продавца нефти в Европу. Но такие же конкуренты шейхи друг другу. Однако не деруться. И даже помогают друг другу в случае чего: так, на днях выручили саудиты короля Бахрейна.

Так в чем же дело? А дело в том, что Ливийская Джамахирия представляет собой совсем другую модель развития. Причем модель более удачную, более успешную.

Следует оговориться, что модель очень плохая: она может расти только на дрожжах нефтедолларов. Ливийская бюрократия нагла, бесцеремонна и изобретательна в препонах. Иностранцу вести бизнес проблематично. Ливийцу проще: по крайней мере, торговую лавочку открыть нет проблем. Но прыгнешь повыше - и проблемы племенной принадлежности вылезут во всей красе. Карьера в госструктурах также в немалой степени зависит от рода-племени.

Однако эта плохая модель неизмеримо лучше архаичных аравийских монархий. И с каждым годом это становится все очевиднее.

На фоне Ливии с каждым годом все очевиднее становится позорная творческая импотенция шейхов в качестве правителей.

(продолжение следует)