Эта тема посвящена оружию в целом и переоценке его ценности, в частности. Трудно найти человека, который не восхищался бы оружием. Почему? Оно дает колосальное преимущество, вселяет уверенность тем большую, чем ее меньше... Уже эпоха дуэлей с применением огнестрельного оружия обесценило человеческую силу, сделало человека пассивным участником чужого торжества величия. Величия силы оружия. Благодаря оружию любой закомплексованный задрот может почувствовать себя крутым героем. Именно слабые больше всего нуждаются в оружии, а потому являются инициаторами развития военной промышленности. Чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет оружия. В свете этого встает закономерный вопрос: является ли оружие следствием слабости? Мой ответ на этот вопрос положительный.
Отправлено: 22.08.11 10:29. Заголовок: Doctor пишет: Трудно..
Doctor пишет:
цитата:
Трудно найти человека, который не восхищался бы оружием
Никогда не восхищался... Мне вообще трудно представить, как можно восхищаться оружием. Только в смысле восхищения работой мастера, оружие создавшего. Но самим оружием - все равно, что восхищаться табуреткой, тумбочкой, лампочкой, телевизором, сотовым телефоном и проч...
Никогда не восхищался... Мне вообще трудно представить, как можно восхищаться оружием. Только в смысле восхищения работой мастера, оружие создавшего. Но самим оружием - все равно, что восхищаться табуреткой, тумбочкой, лампочкой, телевизором, сотовым телефоном и проч...
А мастер, создавший все, суть Бог - Творец Вселенной. И словами апостола Павла "невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы".
Отправлено: 29.08.11 18:28. Заголовок: Doctor пишет: Трудн..
Doctor пишет:
цитата:
Трудно найти человека, который не восхищался бы оружием.
Труднее найти оружие. Для меня восхищаться оружием - все равно, что восхищаться "прогрессом".
Doctor пишет:
цитата:
Оно дает колосальное преимущество, вселяет уверенность тем большую, чем ее меньше...
Doctor, вы на работу ездите или бегаете?
Doctor пишет:
цитата:
Уже эпоха дуэлей с применением огнестрельного оружия обесценило человеческую силу, сделало человека пассивным участником чужого торжества величия. Величия силы оружия. Благодаря оружию любой закомплексованный задрот может почувствовать себя крутым героем.
Doctor, вы слишком гиперболизируете. Оружейное ремесло является следствием развития охотничьего. Я еще не встречал человека шедшего с кулаками, например, на медведя. Человек - существо изобретательное и алчное. Отсюда на войне как в бизнесе - все средства хороши.
Doctor пишет:
цитата:
Именно слабые больше всего нуждаются в оружии
Уже представил борьбу Израиля со всем арабским миром на кулаках ))
Doctor пишет:
цитата:
Благодаря оружию любой закомплексованный задрот может почувствовать себя крутым героем... ... Чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет оружия.
Слабость бывает еще умственной... чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет кулаков.
Езжу. 47 км. бегом не преодолеть. zarathustrance пишет:
цитата:
Оружейное ремесло является следствием развития охотничьего.
Вряд ли. Охота и вражда племен - дело разное. zarathustrance пишет:
цитата:
Уже представил борьбу Израиля со всем арабским миром на кулаках
Действительно смешно. Без оружия Израиль будет выглядеть жалко. Я немного другое имел ввиду. zarathustrance, человеку важно ощущение собственной силы. Здесь же идет проекция силы оружия на себя. Т.е. человек, в любом случае будет подсознательно ощущать свою никчемность. Результат боя зависит не от мастерства людей, а от превосходства вооружения. zarathustrance пишет:
цитата:
Слабость бывает еще умственной... чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет кулаков.
Да, но гораздо чаще свою трусость выдают за благоразумие.
Отправлено: 01.09.11 10:33. Заголовок: Doctor пишет: Чем б..
Doctor пишет:
цитата:
Чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет оружия.
Человек попадает в ситуацию, когда он слаб и пытается выйти из неё, увеличивая свою силу за счёт изобретательности, хитрости. Есть другой путь - понизить силу соперника посредством иезуитства, добродетели, морали.. Поэтому, как мне кажется, Ницше, с одной стороны, восхваляет мощь, с другой, ненавидит власть попов, христиан и проч. Внутренняя сила, подчиняющая себе любые обстоятельства. Или по Вашему великий человек вообще не должен попадать в ситуации, когда он становится слабым? Боюсь, такое в принципе невозможно.
Doctor, следуя Вашей железной логике можно договориться до того, что любой используемый в бою инструмент (а ведь оружие это и есть инструмент), а также маневр тела, прием, отточенное движение есть непременный признак слабости применившего это средство. С какой же стати более изощренный и умелый подозревается Вами в слабости.
В текущем контексте Вы подразумеваете оружие в широком понимании этого слова. Примитивный кол уже является уже является весьма опасным оружием, а используется он с тех незапамятных времен, когда в умах людей царил почти полный мрак.
Потом, почему Вы рассматриваете как типовую, ситуацию когда вооружена одна сторона, а другая безоружна. В то время как типичность вооруженных столкновений как раз и состоит в том, что обе враждующие стороны обладают оружием сопоставимого уровня и убойной мощи. Соответственно каждый из противников действует в условиях, когда весьма вероятно его собственное поражение оружием, подобным тому, которое он держит в своих руках. Это заставляет его ощущать нешуточный, реальный страх смерти, проявляя себя во всем на что он способен в тактике боя. На мой взгляд такой боец благороден и никак не заслуживает эпитета задрот.
следуя Вашей железной логике можно договориться до того
Можно что угодно довести до абсурда. По этой части мастеров много. Вряд ли характеристики баллистической ракеты зависят от Ваших отточенных движений, маневров и умения нажимать кнопку. А сколько отваги нужно чтобы нажать на эту самую кнопку? Это подобно ситуации с учеными: нельзя компенсировать чувство собственной ничтожности лишь нажатием кнопки. Опять таки, имеется оторванность от реальных боевых действий. Бой переносится на экраны мониторов.
And-Ray пишет:
цитата:
В то время как типичность вооруженных столкновений как раз и состоит в том, что обе враждующие стороны обладают оружием сопоставимого уровня и убойной мощи.
Как то довелось увидеть на дискавери войну в Афгане, боевые будни, так сказать. Жалкое и никчемное зрелище, учитывая американскую хваленую боевую подготовку. Я даже стал сочувствовать Афганцам, что им приходится воевать с подобного рода отребъем. And-Ray пишет:
цитата:
каждый из противников действует в условиях, когда весьма вероятно его собственное поражение оружием
У любого американского военного, при выполнении задания меньше шансов умереть, чем у Вас, сидя дома за копьютером. Об этом говорит статистика. And-Ray пишет:
цитата:
Это заставляет его ощущать нешуточный, реальный страх смерти
"Я говорю, что жизнь теряет содержательность и интерес, когда из жизненной борьбы исключена наивысшая ставка, то есть сама жизнь." З.Фрейд. Понимаете что это значит? And-Ray пишет:
цитата:
такой боец благороден и никак не заслуживает эпитета задрот
Поиграть со смертью стремиться почти каждый, в том числе и задрот - об этом говорит не только Фрейд.
цитата:
Примитивный кол уже является
средством психологической защиты, по типу дамской сумочки у женщины.
Отправлено: 22.12.11 11:49. Заголовок: Doctor пишет: Можно..
Doctor пишет:
цитата:
Можно что угодно довести до абсурда. По этой части мастеров много. Вряд ли характеристики баллистической ракеты зависят от Ваших отточенных движений, маневров и умения нажимать кнопку. А сколько отваги нужно чтобы нажать на эту самую кнопку? Это подобно ситуации с учеными: нельзя компенсировать чувство собственной ничтожности лишь нажатием кнопки. Опять таки, имеется оторванность от реальных боевых действий. Бой переносится на экраны мониторов.
Вы сами предоставили мне возможность впасть в подобный соблазн, говоря об оружии вообще, а не об МБР и электронной байде в частности. Тем не менее учтите тот факт, что за всю историю существования ядерного оружия не было еще ни одного прецедента нажатия на "ядерную кнопку", случайного или намеренного, ни одного подрыва утерянного ядерного боеприпаса и это несмотря на то, что идиоты с амбициями, с острым чувством некомпенсированной ничтожности, либо просто повернутые на голову отнюдь нередко присутствуют во всех сферах этой жизни, включая военную. Сия система сотворена столь надежно, что может может быть приведена в действие только стратегом, да и то не одним, но никак не офицером на точке. Что бы там не верещали истеричные, слюнявые пацифисты по поводу ядерной угрозы, нависшей над миром, реальность такова, что именно наличие у держав ядерного оружия вот уже более 65 лет удерживает мир от развязывания масштабных войн. Давят беззащитную мелочь, но сами колоссы лишь бросают ненавистные взгляды друг другу.
По поводу переноса боя на экраны мониторов и чрезмерного упования на всесилие электронной начинки. Не следует забывать, что вся электроника требует электричества и обменивается между собой посредством радиосигналов, что делает ее весьма уязвимой. Почитайте "Мародер" и "Каратель", фантазия автора весьма реальна.
Doctor пишет:
цитата:
Как то довелось увидеть на дискавери войну в Афгане, боевые будни, так сказать. Жалкое и никчемное зрелище, учитывая американскую хваленую боевую подготовку. Я даже стал сочувствовать Афганцам, что им приходится воевать с подобного рода отребъем.
Я уже давно сочувствую народам вроде Афганцев. Doctor пишет:
цитата:
У любого американского военного, при выполнении задания меньше шансов умереть, чем у Вас, сидя дома за копьютером. Об этом говорит статистика.
Не будьте столь наивны, Doctor, посмотрите хотя бы как обстояли дела в Ираке Juba Doctor пишет:
цитата:
"Я говорю, что жизнь теряет содержательность и интерес, когда из жизненной борьбы исключена наивысшая ставка, то есть сама жизнь." З.Фрейд. Понимаете что это значит?
Хорошо понимаю. Doctor пишет:
цитата:
Поиграть со смертью стремиться почти каждый, в том числе и задрот - об этом говорит не только Фрейд.
Задрот стремится не со смертью поиграть, а лишь реализовать тот запредельный потенциал власти, который предоставит ему оружие, опять же по отношению к безоружному. Doctor пишет:
цитата:
средством психологической защиты, по типу дамской сумочки у женщины.
Одного хорошего удара достаточно чтобы проникнуться уважением))))))))
Отправлено: 22.12.11 20:51. Заголовок: And-Ray пишет: за в..
And-Ray пишет:
цитата:
за всю историю существования ядерного оружия не было еще ни одного прецедента
Вот так Хиросима стала непреднамеренной случайностью... And-Ray пишет:
цитата:
ни одного подрыва утерянного ядерного боеприпаса и это несмотря на то, что идиоты с амбициями, с острым чувством некомпенсированной ничтожности, либо просто повернутые на голову отнюдь нередко присутствуют во всех сферах этой жизни
Обычно их держат на коротком поводке. And-Ray пишет:
цитата:
Сия система сотворена столь надежно, что может может быть приведена в действие только стратегом, да и то не одним, но никак не офицером на точке.
Довольно странная оговорка... Главное, уместная. And-Ray пишет:
цитата:
именно наличие у держав ядерного оружия вот уже более 65 лет удерживает мир от развязывания масштабных войн
Это не в коей мере не является показателем эффективности ядерного оружия в сдерживании конфликта, это показатель страха перед этим оружием. Но человеку свойственно побеждать страхи, он даже к этому стремится. And-Ray пишет:
цитата:
Не следует забывать, что вся электроника требует
Не следует забывать, что я обсуждал положение людей, а не оружие.
Отправлено: 22.12.11 21:50. Заголовок: Doctor пишет: Вот т..
Doctor пишет:
цитата:
Вот так Хиросима стала непреднамеренной случайностью...
Хиросима это как раз типичный пример поведения односторонне вооруженного задрота. Doctor пишет:
цитата:
Обычно их держат на коротком поводке.
Распознать подобные состояния во мраке души не всегда удается. Doctor пишет:
цитата:
Довольно странная оговорка... Главное, уместная.
Все проще, экран у меня большой, а шрифт мелкий, плюс отвлекают иногда, работа все таки.)))) Хотя Вам, Doctor, наверное кругом мерещится ехидный призрак папаши Фрейда)))) Doctor пишет:
цитата:
Это не в коей мере не является показателем эффективности ядерного оружия в сдерживании конфликта, это показатель страха перед этим оружием. Но человеку свойственно побеждать страхи, он даже к этому стремится.
Страх перед этим оружием есть прямое следствие наблюдения эффективности ядерного оружия. Я же не настаиваю, что этот страх не будет преодолен никогда.
Отправлено: 23.12.11 01:54. Заголовок: Все чем Вы можете уп..
Все чем Вы можете управлять является оружием. самое сильное оружие это информационное. в результате его применения на людей одевается "смирительная рубашка" и становятся возможны функции контроля и управления.
Для каждой ситуации выбирается самое практичное оружие. Перефразируя кого-то там: мир это война, но другими методами.
juraqb пишет:
цитата:
становятся возможны функции контроля и управления.
В любом обществе люди становились рабами, только потому что вне какого-либо общества еще хуже. С любым государством лучше чем с его отсутствием...хотя и спорно.
Отправлено: 25.12.11 03:52. Заголовок: Doctor пишет: В све..
Doctor пишет:
цитата:
В свете этого встает закономерный вопрос: является ли оружие следствием слабости? Мой ответ на этот вопрос положительный.
Оружие есть следствие нереализованной воли к власти, которая порождает изощренную изобретательность в средствах, гарантирующих победу и удержание власти. Такая трактовка шире, она допускает возможность создания и применения оружия не только слабыми, но равными и сильными.
Отправлено: 25.12.11 04:05. Заголовок: MUSOVINI пишет: В л..
MUSOVINI пишет:
цитата:
В любом обществе люди становились рабами, только потому что вне какого-либо общества еще хуже. С любым государством лучше чем с его отсутствием...хотя и спорно.
Люди всю дорогу жили в обществе, иначе бы у них не развилась речь. Даже в первобытной полуживотной стае, уже есть иерархия, вожаки, подчиненные, ранги. В те времена вне такой структуры отдельные особи были обречены на уничтожение, либо естественное вымирание.
Современный взор с протестом и сочувствием смотрит на древнего раба, примеряя на себя его шкуру, в том время как сам древний раб, был бы весьма удивлен, а быть может, даже и оскорблен подобным сочувствием.
цитата: становятся возможны функции контроля и управления.
В любом обществе люди становились рабами, только потому что вне какого-либо общества еще хуже. С любым государством лучше чем с его отсутствием...хотя и спорно.
если жертвуешь своей свободой то делаешь это осознанно и получаешь что-то взамен. это высшая форма взаимодействия. но дело в том что "смирительная рубашка " одевается человеку и он не знает что она одета и взамен ничего не получает. или получает пустышку. против этого выступал Ницше. метод такой: сначала отказ от смирительной рубашки а затем осознанное ее надевание. осознанное ее надевание означает что ты взрослеешь и одеваешь ее на других. эти другие потом бунтуют и повторяют твой путь.
Ну, Чертёнок, смотря с кем сравнивать... Вообще я не люблю судить о людях по политическим ярлыкам. Для меня это прежде всего военные, которые высказываются по теме. В данном случае интересно мнение участников форума по поводу их высказываний. А кто нравится Вам? То есть в контексте темы или даже вообще?
Отправлено: 16.02.12 04:03. Заголовок: Все это жалкое сбори..
Все это жалкое сборище переросших дядек с заскорузлыми мозгами.
К чему все эти кликушеские сопли. Все это колхозное позерство, что де, несмотря на тяготы и лишения, наши ученые обставили весь мир, а в частности Америку. Сомневаюсь я сильно, что этот "вояка" из второго ролика вообще въезжает хоть на микрон в тему, о которой он, столь многозначительно ведет речь. Что за бред, о каком вообще дистанционном подрыве ЯБ может идти разговор.
Единственно чего достойны все эти "заслуженные" и напыщенные идиоты, так это получить хорошего пня под жирную жопу, чтобы в их головах, с чугунной оболочкой и деревянным ядром, даже мысли не осталось разглагольствовать об интересах армии и обороны. Ведь именно они сами (лет то им сколько) в прежние времена довели армию до нынешнего убогого состояния.
Отнюдь не оправдываю нынешнее правительство и его действия, но допускать этих баранов к рулю державы, по моему просто безрассудно.
Отправлено: 16.02.12 05:24. Заголовок: Может предложишь тог..
Я вообще-то и не предлагал их к рулю державы, тем более, что один из них уже мёртв, а второму было отказано ЦИК в регистрации в качестве кандидата в президенты, но если уж ты столь критичен, то может быть, предложишь тогда взамен свою кандидатуру, или скажешь хотя бы что-нибудь сколько-то более интересное или толковое, чем эти пни...
Отправлено: 16.02.12 05:48. Заголовок: Да, мне нравятся убо..
Да, мне нравятся убогие совки и даже пни трухлявые... По крайней мере они меня прикалывают большчэ, чем полные эннерргии и грррацции импульсивные хищшники, излучающшие... блядь, не знаю даже что... по-видимому свои иддеи жизнеутверждаюшщие...
Отправлено: 16.02.12 09:44. Заголовок: Black Joker, да не к..
Black Joker, да не кипятись ты.
Себя не могу предложить, хотя бы по причине отсутствия у меня опыта и практики руководства в таком масштабе. Для этого нужна некая предыстория политической деятельности, а я далек от этого.
Если рассматривать нынешние политические силы и их представителей, ну по крайней мере тех, которые широко засвечены, то и среди них я не вижу ни одной фигуры, достойной управлять страной в текущий период. Все они не доросли и никогда не дорастут до необходимого уровня управления такой потенциально мощнейней страной как Россия. Некоторые из них, оказавшись у власти просто поведутся под дудку искушенной и сильной политики Запада и Штатов, как это уже было на протяжении последней четверти века. Другие же, наоборот попытаются захлопнуть створки и ввергнут страну в унылый аграрный идиотизм, который закончится еще большим разорением относительно текущего состояния.
Фигурально выражаясь пилот должен соответствовать болиду, а лидер (вожак) должен соответствовать народу и территории, в России пока этого не наблюдается. Правитель должен отождествлять себя с управляемой страной, а не находится с ней в отношениях временной аренды, когда ему на час дали порулить штурвалом, а потом погонят прочь. Согласитесь, что совершенно невозможно и абсурдно представить себе Иосифа Сталина в роли ворующего у Советского союза, либо параллельно продвигающего свой скромный бизнес, либо имеющим счет в зарубежном банке. В его голове просто не могло возникнуть мысли отщипывать кусок от того, что и так всецело принадлежало ему. Поэтому и любые внешние отношения его страны с зарубежными он, скорее всего, глубоко переживал как личные.
Не знаю сколько лет тебе, Black Joker, но мне уже почти полтинник и я хорошо хлебнул той беспросветной радости, когда страной рулили вот эти, милые тебе дядьки и со всей определенностью могу сказать, что больше я в эту унылую и душную яму возвращаться не хочу.
Отправлено: 16.02.12 14:45. Заголовок: And-Ray, я согласен,..
And-Ray, я согласен, что в управлении страной нужен некий внешнеполитический баланс, но для этого нужна некая базовая политическая концепция, а нынешнюю власть в РФ постоянно штормит, и даже в общем понятно почему, иногда мне кажется, что у власти находятся полные кретины, возможно, так и есть. Про Сталина тоже вроде согласен. Ну, а унылые дядьки ведь эти вряд ли могли бы быть веселыми в их ситуации. Я им не завидую, с одной стороны они понимают опасность внешнего потенциального врага, а с другой - им приходится воевать с собственным правительством... И, похоже, они просто представить себе не могли такого. Я не стремлюсь их тут оправдывать или давать им некую оценку, я просто в шоке от ситуации в российской армии и вообще в стране, а ведь без нормальной армии такой стране нельзя...
Отправлено: 16.02.12 17:20. Заголовок: Black Joker! Армии в..
Black Joker! Армии в россиянии нет вовсе. Если бы армия была, то уже давно бы совершила военный переворот. Но за 20 лет ни одной попытки не было. Один только генерал Рохлин распезделся о намерении его совершить, да так распизделся, что его прикончили. Вот все, на что способны генералы... И то только один из более чем тысячи!
Black Joker пишет:
цитата:
иногда мне кажется, что у власти находятся полные кретины
То, что этих старых пней до сих пор не отправили на биржу труда или хотя бы на пенсию, подтверждает, что
Чертёнок, Вы слишком много читаете газет, что, в не очень далекие времена, совершенно справедливо считалось дурным занятием. Мой тесть - полковник генштаба, с недавних пор на пенсии, но почти всю жизнь там прослужил. Дед, по линии жены, тоже всю жизнь служил и служит до сих пор! Армия есть. Пока еще есть.
Отправлено: 16.02.12 21:57. Заголовок: Кстати, за счет "..
Кстати, за счет "старых пней", которых до сих пор не отправили на пенсию - как Вы соизволили выразится - армия до сих пор и существует. На юбилее я видел много генералов из Москвы и Питера - замечательнейшие люди. А то что министерство из "директоров мебельной фабрики" - так это не их заслуга.
Отправлено: 17.02.12 03:53. Заголовок: Doctor пишет: Чертён..
Doctor пишет:
цитата:
Чертёнок, Вы слишком много читаете газет
газет не читаю...
Doctor пишет:
цитата:
Мой тесть - полковник генштаба
Мои соболезнования...
Doctor пишет:
цитата:
Дед, по линии жены, тоже всю жизнь служил и служит до сих пор! Армия есть
Разумеется, армия есть для тех, кто в ней кормится. И только для них. Для страны нет...
Doctor пишет:
цитата:
На юбилее я видел много генералов из Москвы и Питера - замечательнейшие люди.
Мои соболезнования...
P.S.: Любой генерал, совершивший военный переворот и национализировавший нефть, автоматически стал бы народным героем. Но что мы видим: за 20 лет разграбления страны на 1000 генералов случилась лишь одна, с позволения сказать, "попытка" - и та на словах! Это ж какие там должны быть отборные трусы!
P.P.S.: Удивительно, Doctor, что при ваших родственных связях вы до сих пор работаете всего лишь менеджером в кинотеатре! У вас поразительно серая карьера...
Чертёнок, по-моему Вы либо не думаете о том, что пишите, либо просто ничего в этом не понимаете. Такое впечатление, что Вам просто доставляет удовольствие всё и всех обсирать. Почему Вы думаете, что Вам все что-то должны? Почему бы Вам самому не устроить гос. переворот, если он Вам нужен? Или Вы не по тем делам? Так ведь все не по тем делам, военные тоже вообще-то не для переворотов предназначены, а для отражения внешних угроз в первую очередь, и вообще... Ай, ладно, не буду пытаться что-то объяснять, а лучше посоветую Вам собрать банду боевых пидорасов и устроить переворот, желательно взять Путина и Медведева в заложники и затрахать их до смерти.
Отправлено: 17.02.12 15:37. Заголовок: Все намного проще и ..
Все намного проще и банальнее. Хорошо известно, что человек проецирует свои комплексы во вне, т.е. на других людей. Стоит ли говорить о том, что Вы представляете из себя, Чертенок? Достойный человек apriori считает таковыми и окружающих его людей. Вы же привыкли смешивать всех с грязью. Дерьмо, с которым Вы пытаетесь смешать других - Вы сами. Даже сексуальная ориентация непосредственно связана с этой субстанией, Вас возбуждает запах собственного дерьма. Трусы? Да большего труса чем Вы еще поискать! Надеюсь на этом обсуждение Ваших недостатков закончено. Еще раз повторю, что армия есть и есть еще там ее достойные представители.
Прискорбно оказаться свидетелем той ситуации, когда два отнюдь неглупых человека раскаляют себя до красного каления от ненависти друг к другу, причиной которой являются их категорично-противоположные взгляды на те сферы жизни, достоверная информация о состоянии которых доподлинно неизвестна ни им обоим в частности, ни остальному большинству населения.
Ведь о реальном положении дел в армии можно судить только по косвенным данным, к чему оппоненты и прибегают: один удивляется многолетней пассивности генеральского состава, причина которой скорее комплексная, а не состоящая исключительно из одной трусости, другой же, опираясь на собственные личные контакты с генералитетом и справедливо оценивая человеческие качества его достойных представителей, возражает первому, полагая что при наличии таких замечательных военных и вся армия не может оказаться в жалком состоянии.
Разрешить подобный спор и правильно осветить ситуацию с армией может только детальный отчет о количестве и назначении всех воинских частей, количестве и качестве их вооружений, степени мобильности управления частями, иначе состоянии средств связи и естественно уровне дисциплины и физической подготовки бойцов.
военные тоже вообще-то не для переворотов предназначены
Почитайте новейшую историю Таиланда. Там, как только правительство немножко заворуется, военные тут же его к ногтю. Через несколько месяцев военные тихо отходят от политики и все возвращается на круги своя. Процветающая страна, между прочим... Так что еще вопрос, для какого врага - внешнего или внутреннего - предназначены военные... ;)
Меня самого крайне удивляет эта перманентная толерантность нашей армии. Всю дорогу, и во времена неуклюже наивного Горбачева, которого разводили как ох...евшего крестьянина на городском рынке, и в эпоху вечно полупьяного Бориса Ельцина, (а чем еще можно объяснить его душевную широту, щедрость и амикошонство, кроме как постоянным закидываением в утробу стопарей водки), и во времена Владимира Путина, (так усердно напускающего на себя деловитую серьезность и озабоченность, что даже неискушенному глазу становится очевидной вся их искусственность) по сути удачно просравшего золотое десятилетие России, когда цена за экспорт углеводородов зашкаливала все мыслимые пределы и была реальная возможность заложить основы новой промышленности, и во времена Медведева, который подобно сельскому учителю, говорит правильные слова и грозит маленьким пальчиком, пытаясь урезонить в конец обнаглевших и не обращающих на него никакого внимания учеников, - всю дорогу армию е...ли и нагибали самым бесстыдным образом. Статус военного упал за эти годы ниже некуда, отношение к нему как со стороны власти, так и со стороны общества на границе пренебрежения, а ведь это ВОИН, это человек, имеющий оружие и наученный организованно убивать, его благородная миссия состоит в силовом отстаивании интересов и территории нашего народа. Бойцу должны завидовать, подобная роль на протяжении тысячелетий была уважаема и почетна.
Солдату, который, в силу своего рядового положения в армии, не должен обладать широкомасштабным восприятием и оценкой обстановки, не остается ничего другого, кроме как испытывать озлобление и ненависть, но он приучен к организованности и смотрит на своего командира, командир смотрит на генерала, а вот генерал это уже стратег, его учат руководить масштабными действиями, организовывать, оценивать и принимать решения. Генерал это уже не просто болван для исполнения приказа (я не говорю о его конституционно прописанной роли), фактическая высота его положения в определенных случаях позволяет ему анализировать ситуацию и действовать автономно и изолированно, потому как нет никаких гарантий того, что стоящее над ним правительство непременно будет отстаивать и защищать интересы своего народа, а не подпало по всяческим причинам в подчиненную зависимость от внешних сил, пусть даже неявную. Имеется множество примеров подобного автономного действия генералов как в мировой истории, так и в истории России. Причем солдаты шли за своим генералом несмотря на перспективу смерти, поскольку с одной стороны генерал для них бог, а с другой на карту было поставлено нечто, имеющее высший ранг относительно банального благосостояния, а именно оскорбленная честь и сама возможность быть воинами (хозяевами) своей страны.
Почему же подобного не произошло за последние 20 лет. Складывается впечатление, что нынешний российский генералитет ваще оторван от действующих сил армии. За относительно долгое мирное время, усугубленное последними 20 годами когда разложение армии дополнилось урезанием финансирования и прямым расформированием воинских частей, якобы за ненадобностью, а также бездумным уничтожением оружия и недальновидным забиванием болта на разработку и внедрение новых вооружений, армия превратилась в некую чиновничью структуру со всеми присущими атрибутами и вытекающими последствиями. Нерешительность и неорганизованность боевых действий армии во внутренних конфликтах (включая грузинские события) последнего времени лишний доказывают это.
Все же никак не хочется верить в откровение одного из немецких танковых ветеранов, участника Курской битвы, сказавшего следующее: "Русские настолько боятся гнева начальства, что готовы угробить весь личный состав и умереть сами, только чтобы не попасть под него."
Давайте Тайланд с Россией сравнивать. Стоит ли объяснять, что в небольшой стране переворот устроить значительно проще. Есть и другие важные объективные различия...
Чертёнок пишет:
цитата:
Так что еще вопрос, для какого врага - внешнего или внутреннего - предназначены военные...
Основное назначение армии - защита от внешнего врага, остальное формально означает выход из правового поля.
Меня самого крайне удивляет эта перманентная толерантность нашей армии.
А меня немного удивляет распространённое априорное представление о необходимости военных всегда идти на жертвенный алтарь ради некоего абстракного чувства долга перед обществом. Как будто у них должен быть особый ген обострённого чувства справедливости...
Отправлено: 18.02.12 12:09. Заголовок: Вообще-то нужно пони..
Вообще-то нужно понимать, что попытка военного переворота в такой стране как Россия может иметь очень серьёзные непредсказуемые последствия, поэтому прибегать к подобным действиям возможно только в самом крайнем случае. Но предпримут ли что-то военные - это их дело, и нехуй на них обижаться и сетовать. Но с другой стороны нахуй военным рисковать своей шкурой, если нынешняя российская власть - по сути отражение всего российского общества... Народ вообще жадное, продажное, тупое и неблагодарное стадо, такую и власть имеет. Как будто военным больше всех надо... Зачем? Чтобы всякие задроты не пиздели про них хуйни? По логике дрючить власть должны следственные органы, но к ним никто претензий и не имеет особо, ибо там коррупция, сговоры и всё такое, как бы само собой... А вот военные непременно должны бы взять на себя ответственность и ебануть из танков по Кремлю...
Отправлено: 18.02.12 13:18. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
And-Ray пишет:
цитата: Меня самого крайне удивляет эта перманентная толерантность нашей армии.
А меня немного удивляет распространённое априорное представление о необходимости военных всегда идти на жертвенный алтарь ради некоего абстракного чувства долга перед обществом. Как будто у них должен быть особый ген обострённого чувства справедливости...
Да не только ради общества, а ради себя самих в том числе.
цитата:
Чертёнок пишет:
цитата: Почитайте новейшую историю Таиланда.
Давайте Тайланд с Россией сравнивать. Стоит ли объяснять, что в небольшой стране переворот устроить значительно проще. Есть и другие важные объективные различия...
Если ты считаешь промышленно развитую страну с населением 67 млн человек небольшой, то мы со своими 140 млн, бездельно сидящими на нефте-газовой игле, тоже страна маленькая.))))
цитата:
Чертёнок пишет:
цитата: Так что еще вопрос, для какого врага - внешнего или внутреннего - предназначены военные...
Основное назначение армии - защита от внешнего врага, остальное формально означает выход из правового поля.
Уместны ли в данном случае эти ссылки на юридические определения.
Отправлено: 18.02.12 13:27. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
Вообще-то нужно понимать, что попытка военного переворота в такой стране как Россия может иметь очень серьёзные непредсказуемые последствия, поэтому прибегать к подобным действиям возможно только в самом крайнем случае.
А продолжение подобной мудацкой политики закончится еще более серьезными последствиями. Когда наступит этот крайний случай уже поздно будет к чему либо прибегать, просто некому будет прибегать.
Уже пробуют тыркать шилом в бок, вспомни конфликт с Грузией, это было не что иное, как разведка боем, нашли обязанного им отмороженного дурака и использовали его, внимательно наблюдая за реакцией...
Отправлено: 18.02.12 20:22. Заголовок: А Вам не кажется изл..
А Вам не кажется излишней забота народа о государстве? Баранов не заставишь отстаивать интересы и границы своего загона, а народ заставили. И назвали благородным словом патриотизм! Может людям стоит поучиться у баранов? "Туда, где кончается государство, смотрят глаза мои..."
Отправлено: 18.02.12 21:38. Заголовок: В свете того, что го..
В свете того, что государство может кончится...)))
Кто как считает, стоит ли для собственного сохранения уметь обращаться со стрелковым оружием и иметь само оружие, речь идет о его легальном приобретении?
Отправлено: 18.02.12 22:13. Заголовок: Если Вы не охотник, ..
Если Вы не охотник, то смысла держать оружие нет. Как средство для самообороны - никакое, т.к. 99,9 % времени Вы будете находится не с оружием в руках и даже не в шаговой доступности к нему. Поэтому оружие хорошо лишь для психологического спокойствия. Если Вы не страдаете паранойей или манией преследования, то веское основание найти сложно, т.к. психологическое спокойствие вещь весьма сомнительная.
Отправлено: 19.02.12 00:05. Заголовок: Разумеется Вы правы,..
Разумеется Вы правы, но именно для случая устроенной, мирной жизни, когда с утра едешь на работу через весь город, проводишь там целый день и вечером возвращаешься домой, посещаешь магазины, либо идешь в кинотеатр, театр, в гости и т.п. Не таскать же все время с собой ствол наизготовку, это действительно паранойя.
Doctor пишет:
цитата:
"Туда, где кончается государство, смотрят глаза мои..."
А теперь представьте себе другую картину: нет работы, не надо каждый день посещать присутствие, Вы находитесь на территории боевых действий, либо вблизи нее, либо в условиях временного безвластия. Магазины не работают, коммуникации отключены, нет воды, электричества, отопления. Но жить то как то надо, самому и еще семью поддерживать, поэтому хочешь или нет, а из дома вылезать придется, провиант добывать, воду и другие вещи первой необходимости. Думаете такого быть не может, такое уже было в некоторых регионах, не исключен подобный сценарий и для мест нашего проживания, хотя и весьма маловероятен. Думаете Вы один будете промышлять по бесхозному городу или подобные Вам особи окажутся настолько учтивыми, что при встрече с Вами непременно будут снимать шляпу и расшаркиваться. Совсем нет, в лучшем исходе Вас просто обезжирят, а в худшем пустят в расход без всяких моральных колебаний.
Но самое худшее еще не в этом. Ходить в мародерские рейды может быть лучше даже и без ствола. Гвоздодер, нож и мешок будут достаточной экипировкой. Со стволом можно нарваться на солдат регулярных частей, которые не дай бог примут Вас за лазутчика и вволю отведут душу. Но ствол и боеприпасы должны быть в доме и вот почему. В конце концов все точки города, в которых находится хотя бы что то ценное, будут разграблены и растащены. И после этого, а скорее всего уже до этого, шакалящие по городу ублюдки собьются в мелкие вооруженные стаи и начнут промышлять по отдельным хатам, чтобы найти жратву, курево, бухло, ценности, баб и просто веселых приключений на свою бесшабашную жопу. Как Вы думаете, что будет если эта радушная компания из небритых и грубых парней без спроса заявится к вам в гости в три часа ночи. Допускаете, что они будут корчить из себя благородных бандитов. Я Вас уверяю, что они даже не попытаются сдержать себя никакими моральными рамками, а более того найдут для себя удовольствие действовать демонстративно, у Вас на глазах... А Вы будете стоять в углу с разбитым прикладом носом и приставленным к башке стволом, ожидая своей очереди.
Doctor пишет:
цитата:
смысла держать оружие нет. Как средство для самообороны - никакое
А вот если хотя бы чуть натаскаться в стрельбе и иметь оружие, пусть гладкоствол, то появляется ощутимый шанс отбить атаку этих уродов, напоровшись на ответный огонь они вероятнее всего свалят.
Я не маньяк и сам мало верю в такой ход развития событий, но психологически надо быть готовым к этому.
Отправлено: 19.02.12 00:58. Заголовок: And-Ray, Вы пишите т..
And-Ray, Вы пишите такие страшные вещи... Давайте ноев ковчег построим - вдруг потоп? Конечно в жизни может всякое случится, но мне в голову не приходит готовиться к несчислимому количеству ситуаций. От всего не убережешься, лучше принимать жизнь такой какая она есть, со всеми возможными последствиями и продолжать жить, а не остерегаться и бояться.
Отправлено: 19.02.12 02:50. Заголовок: Black Joker пишет: Н..
Black Joker пишет:
цитата:
Но с другой стороны нахуй военным рисковать своей шкурой, если нынешняя российская власть - по сути отражение всего российского общества... Народ вообще жадное, продажное, тупое и неблагодарное стадо, такую и власть имеет. Как будто военным больше всех надо... Зачем?
В самом деле, зачем? Зачем рисковать своей шкурой, когда можно сидеть в тепле своей дачи и попивать водочку, пока молодые солдатики бесплатно ее достраивают? Зачем, когда так уютно воровать деньги, предназначенные на провиант и армейскую амуницию?
Отправлено: 19.02.12 03:05. Заголовок: Doctor пишет: And-Ra..
Doctor пишет:
цитата:
And-Ray, Вы пишите такие страшные вещи...
То, о чем пишет And-Ray, увы, повторяется в истории с завидной регулярностью... :))
Doctor пишет:
цитата:
вдруг потоп?
Потопы тоже случаются, в том числе и (!) в Москве: за последнее десятилетие вследствие кучи градостроительных ошибок был по крайней мере один очень серьезный, перекрывший движение по крупным магистралям... ;))
Отправлено: 19.02.12 03:21. Заголовок: Black Joker пишет: Д..
Black Joker пишет:
цитата:
Да, мне нравятся убогие совки и даже пни трухлявые... По крайней мере они меня прикалывают большчэ, чем полные эннерргии и грррацции импульсивные хищшники, излучающшие... блядь, не знаю даже что... по-видимому свои иддеи жизнеутверждаюшщие...
Благодарю за откровенность. В благодарность ставлю вам бесплатно диагноз: у Вас, батенька, геронто-некрофилия... ;)))
Если ты считаешь промышленно развитую страну с населением 67 млн человек небольшой, то мы со своими 140 млн, бездельно сидящими на нефте-газовой игле, тоже страна маленькая.))))
Cчитаю Тайланд в сравнении с Россией небольшой страной, и по населению в т. ч., а тем более по территории. Повторюсь, что есть и другие важные отличия в контексте обсуждаемой темы.
And-Ray пишет:
цитата:
Уместны ли в данном случае эти ссылки на юридические определения.
Уместны, по крайней мере их стоит учитывать.
And-Ray пишет:
цитата:
А продолжение подобной мудацкой политики закончится еще более серьезными последствиями.
Возможно, а может и нет, это кому как подсказывает его личная интуиция.
Чертёнок пишет:
цитата:
В самом деле, зачем? Зачем рисковать своей шкурой, когда можно сидеть в тепле своей дачи и попивать водочку, пока молодые солдатики бесплатно ее достраивают? Зачем, когда так уютно воровать деньги, предназначенные на провиант и армейскую амуницию?
Возможно, кто-то из военных и так рассуждает, а кто-то иначе. А что удивляться, срез общества, так сказать...
Чертёнок пишет:
цитата:
Ну и где и кого я обсирал?
Память короткая? Носом надо ткнуть? Захотите, вспомните.
Чертёнок пишет:
цитата:
Ну и кто кого обсирает?
Кто? Вы! Вы в первую очередь пытаетесь обсирать и предъявлять претензии, а я пытають объяснить, почему обсирать бессмысленно, а если обсирать, то можно всех, тогда это будет по крайней мере справедливо.
Чертёнок пишет:
цитата:
В чужом глазу соломинку заметит, в своем - бревна не замечает...
Так вот это как раз о Вас в первую очередь. Только вы почему-то так до сих пор не поняли. Возможно, уже и не поймёте... Вам не понимание важно, а тупое отстаивание собственной правоты любыми способами.
Чертёнок пишет:
цитата:
Увы, сравнение не в пользу Россиянии... Особенно с учетом того, что в Таиланде нет ни нефти, ни газа, ни аллюминия...
Да, поэтому там нет значительных последствий, связанных с переразделом собственности при перевороте, как м. б. в России, а ещё нет атомного оружия, что тоже имеет небольшое такое значение, а ещё в Тайланде народ в больших колличествах сам выходит на улицы если что (учитывая плотность населения) и даже не сцится поучавствовать в ебашилове, чем и обусловленна в подобных случаях активная позиция военных.
Чертёнок пишет:
цитата:
В благодарность ставлю вам бесплатно диагноз
Блеснул остроумием...
P.S.: And-Ray и Чертёнок, я совершенно не собираюсь с вами спорить, и тем более что-то доказывать, ибо вижу, что вы заняли антагонистичную позицию и видите в моих сообщениях не основное, не общий смысл, а только те фрагменты, за которые можно попытаться уцепиться в бессмысленном споре, ваша цель - оспаривать, я же не столько пытаюсь оспаривать или отрицать вашу позицию, а скорее указать на те моменты, которые вы в своих суждениях не учитываете. Поэтому в споре ради спора учавствовать не вижу смысла.
P.P.S.: И всё же дополню сие сообщение по данной теме тезисом о том, что если вы считаете, что военные, именно военные должны, непременно обязаны устроить переворот, и освободить страну от преступной власти, национализировать нефтянку и т. д., то почему же вы сами не стали военными, чтобы поступить таким образом ради страны? Очень многие придерживаются такой позиции, чтобы жить в своё удовольствие, потреблять блага, стремясь загребать побольше бабла, предпочитая работать в иностранных предприятиях, отдыхать за границей, шляться по клубам и т. д., а так же дуплиться в сраное очко ... , а на военных (в частности) пиздеть, что они не делают того, что, как кому-то кажется, надо... Военные тут сами решат, что они должны или не должны, что им надо или не надо делать. Вот подумают, и решат. Как захотят, так и поступят. Это их дело, и нехуй тут пиздеть.
Отправлено: 19.02.12 09:50. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
Очень многие придерживаются такой позиции, чтобы жить в своё удовольствие, потреблять блага, стремясь загребать побольше бабла, предпочитая работать в иностранных предприятиях, отдыхать за границей, шляться по клубам и т. д.,
Black Joker, да в иностранных предприятиях не очень то приятно работать, во всяком случае я предпочитаю работать в российской.
Жить, отказываясь от удовольствия это удел верующих в загробную жизнь и царствие небесное.
Загребать побольше бабла не дают, все оно уже прибрано в крепкие руки, остается только зарабатывать его в обмен на собственные ресурсы: голову, руки, предприимчивость, ответственность.
Отдыхать за границей, ну а на это к чему сетовать, это уже давно перестало быть атрибутом элиты и слава богу стало доступно народу.
По клубам не шляюсь, сам не тусовщик, но не вижу в этом ничего предосудительного.
Black Joker пишет:
цитата:
а так же дуплиться в сраное очко ...
Поручик, а это Вы о чем, о картах или ...??????))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: 19.02.12 10:43. Заголовок: And-Ray, тут в общем..
And-Ray, тут в общем нечего по пунктам разбирать, я это так, об общих тенденциях и об общественных ценностях. И опять таки, приведенное Вами не является ключевой составляющей моего сообщения, это скорее так, дополнение. Что ж, надеюсь, с остальным Вы в принципе согласны...
Отправлено: 19.02.12 10:45. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
то почему же вы сами не стали военными
Ну так получилось, еще в школе у меня пробудился интерес к технике и инженерии, окончив соответствующий ВУЗ я автоматически попал в оборонную сферу, где и проработал положенные три года, режим, закрытая территория и нудная, вялотекущая работа. Благодаря смене курса тогдашнего правительства, вокруг началась бурная экономическая движуха, плюс я влюбился и удумал жениться. Находясь под эйфорическим воздействием обоих обстоятельств, я соскочил из шараги на волю и занялся более живой и благодарной деятельностью, не барыжничанием, разработкой техники и организацией производства. Потом всякое бывало, пришлось и на стройке пыль поглотать еще в догасторбайторскую эпоху, чтобы обеспечить жену и детей. Будучи обремененным семьей не имеешь возможности тщательно и долго выбирать. Но тем не менее я все равно вернулся к деятельности инженера разработчика и к организации производства, которой занимаюсь и сейчас, но уже не в рядовом составе, а в управляющем. Дети мои уже выросли, семья распалась, средств достаточно, досуга полно. Я свободен, люблю путешествовать, могу посвящать себя чтению, изучению искусств, различным увлечениям.
Мог ли я стать военным, вполне, определенные склонности имеются и если бы в свое время был достойный пример перед глазами, то я бы ему последовал, но вышло иное.
And-Ray, я, разумеется, не пытаюсь Вас обвинить конкретно в том, что Вы не стали военным, каким-нибудь генералом, тот мой вопрос о военных был скорее риторическим, думаю, Вы понимаете, с чем это было связано. Вообще, я рад за Вас, серьёзно, если жизнь сложилась вполне удачно, то это, конечно же, неплохо.
Отправлено: 19.02.12 14:02. Заголовок: Black Joker пишет: т..
Black Joker пишет:
цитата:
то почему же вы сами не стали военными, чтобы поступить таким образом ради страны?
Весьма вероятно, что пока я доживу до среднего возраста генерала в стране произойдет уже не один переворот. Но вряд ли инициаторами выступят генералы...
Black Joker! Вы постоянно выгораживаете какого-то сферического военного в вакууме, который якобы есть и он хороший, но который никак не проявляется. Одного показали, но этот ни к чему не способен, кроме говорильни о том, как армию разваливает правительство. Если дело твоей жизни разваливают, но у тебя есть оружие, естественная реакция - взять оружие и обратить против обидчика. Вопрос здесь состоит вовсе не в в обязательствах генералов перед страной или народом.
Вопрос состоит в том, что у генералов de facto есть реальная дихотомия выбора либо-либо:
1) периодически терпеть унижения в приемной Сердюкова (где по словам Ивашова "достойным людям" пришлось ожидать несколько часов стоя, не куда было присесть) и периодически плакаться в компании таких же генералов, как мол де разваливают армию (т.е. как мало дают им денег на разворовывание),
2) обратить оружие против обидчика и получить в награду за решимость статус народного героя и неограниченные властные полномочия.
Выбор, совершенный 1000 генералов известен: это исторический факт 20-летней истории. Ни о каких обязательствах перед страной или народом, и уж тем более передо мной, никто не говорил, кроме вас:
цитата:
Почему Вы думаете, что Вам все что-то должны?
цитата:
А меня немного удивляет распространённое априорное представление о необходимости военных всегда идти на жертвенный алтарь ради некоего абстракного чувства долга перед обществом. Как будто у них должен быть особый ген обострённого чувства справедливости...
цитата:
вы считаете, что военные, именно военные должны, непременно обязаны устроить переворот, и освободить страну от преступной власти, национализировать нефтянку и т. д.
Никто ничего не считает, вы все посчитали за нас самостоятельно.
Black Joker пишет:
цитата:
Возможно, кто-то из военных и так рассуждает, а кто-то иначе. А что удивляться, срез общества, так сказать...
Странный какой-то срез. Думаю, среди 1000 человек в среднем найдется по крайней мере 20 весьма решительных. Среди 1000 генералов не нашлось ни одного...
Чертёнок пишет:
цитата:
Ну и кто кого обсирает?
Black Joker пишет:
цитата:
Кто? Вы! Вы в первую очередь пытаетесь обсирать и предъявлять претензии, а я пытають объяснить, почему обсирать бессмысленно
цитата:
Народ вообще жадное, продажное, тупое и неблагодарное стадо
Отправлено: 19.02.12 16:52. Заголовок: Чертёнок, это уже да..
Чертёнок, это уже даже не смешно, читая Ваше сообщение, мне захотелось спать. Такое впечатление, что %-ов на 80 Вы повторяете одно и тоже, только немного разными словами, приписываете мне какие-то нелепые абсурды, приводите какую-то ахинею про 2% генералов, честно говоря, от всего этого мне хочется зевать...
Отправлено: 20.02.12 12:42. Заголовок: Black Joker пишет: ..
Black Joker пишет:
цитата:
Вообще, я рад за Вас, серьёзно, если жизнь сложилась вполне удачно, то это, конечно же, неплохо.
Я просто опустил долгое повествование о множестве неудач...))))))))))))))
По теме. Озаботившись вопросом, я задал его работающему у нас бывшему кадровому военному, полковнику, в свое время закончившему военное училище, послужившему в войсках и на объектах, ему около 60 и вот что он мне ответил на тему "почему не было военного мятежа":
1. Практически все нынешние генералы, да и генералы конца советского времени (имеется в виду верхушка) это люди, получившие высокие посты благодаря родственным связям и блату, а не вследствие военных заслуг. Их стремительно протащили по карьерной лестнице и они не вжились в нужды армии, не сроднились с ней и по сути не соответствуют тем постам, которые занимают.
2. Благодаря родственным и дружеским связям, имеющим начало от их родителей и прочих продвижителей, этот клан людей тесно переплетен взаимовыгодными отношениями.
3. Во время ВОВ в армию был внедрен аппарат замполитов, задачей которых было стучать наверх обо всей обстановке на местах и они успешно справлялись с этим.
Этим людям ваще не нужен никакой мятеж, поскольку они себя итак чувствуют как рыба в воде, абсолютно не переживая о состоянии дел в армии.
Писать и цитировать слово "обсЕрать" через "И" это изощренный прикол или просто ошибка?))))))))))))))))))
Отправлено: 20.02.12 17:30. Заголовок: And-Ray, конечно же,..
And-Ray, конечно же, такие примеры, о которых говорил Ваш полковник, не редкость. В данной дискуссии упоминалось о том, что армия - срез общества. Сложно сказать о том, насколько полно и объективно Ваш полковник может судить обо всём российском генералитете, но, разумеется, этот факт можно рассматривать как один из определяющих в несовершении столь желаемого Вами мятежа. Этот же факт в какой-то степени может являться и причиной унылости тех "дядек" (Ваш термин), которые представляют из себя генералов несколько иного типа, т. е. более реальных военных. Исходя же из приведенных Вами причин, можно было бы со спокойной совестью расслабиться, смириться с ситуацией и забить на всё, но и тут не всё так просто. Если абсолютизировать то, что лежит на поверхности, то можно ничего и не обсуждать. Причин происходящему (или непроисходящему) множество, а какие относить к стратегичесим, и в какой очерёдности, это дело каждого. Стоит ли продолжать об этом...
А по поводу правописания, если не вдаваться в подробности, скажу лишь, что это и не то, и не другое.
Отправлено: 20.02.12 19:03. Заголовок: Ситуация о которой я..
Ситуация о которой я написал (про генералитет) закономерна для длительного мирного времени, иными словами для времени, когда у армии нет занятий, для которых она непосредственно предназначена, а именно войны или боевых действий. При таком положении дел можно обойтись чисто номинальным руководством, нет необходимости в способных полководцах, но при этом остаются соответствующие чины и кресла.
Отправлено: 20.02.12 22:46. Заголовок: 4tAnd-Ray, в целом я..
4tAnd-Ray, в целом я согласен родственные связи помогают, но более распространены в среде военных связи дружеские. Многие генералы получили звание не по заслугам, а по энерции, за выслугу лет. Но при всем этом нельзя их назвать ничтожествами или как то принизить. Они вполне и даже более чем вполне профессиональные военные, знающие толк в своем деле, но не обладающие управленческими качествами, то есть не соответствующие генеральской должности в силу характера. В среде военных мало лидеров, ибо apriori военный – человек беспрекословно исполнительный. Главный пункт устава - "приказ не обсуждают" - о чем то говорит. Военный - человек действия, не имеющий право на собственное мнение, а четко исполняющий приказы. Поэтому вполне закономерно, что ни один военный не "восстал". С точки зрения порядка - это огромный плюс, а не минус. Смута с переделом власти не отразилась и не пошатнула порядок, военные оказались устойчивыми и сохранили хладнокровность. Если среди них нашлось хотя бы два лидера, решивших "навести порядок" - организовались бы два противоборствующих лагеря, устроивших такую заваруху, что "белые с красными" нервно курили в сторонке, а если бы таких генералов оказалось три или пять? Мир бы перекрестился и начал спешно прощаться с родными... Так что в смутное время не последовало гражданской войны - заслуга во многом военных. Но людям свойственно искать крайних, не себя же обвинять, в самом деле...
Отправлено: 21.02.12 15:17. Заголовок: Вы знаете, Doctor, а..
Вы знаете, Doctor, а похоже наш общий спор в итоге пришел к противоречию двух противоположных позиций относительно жизни. И дело тут совсем не в претензиях к военным, по сути тем же чиновникам, это частности.
Одна позиция отдает наибольший приоритет действию, как как основному средству для достижения успеха и победы в жизни, для формирования собственно самой жизни, она помещает последствия этих действий на второй план, учитывая исключительную важность действий для сохранения целостности страны, возможности ее развития и вообще существования как отдельной, независимой единицы.
Другая же позиция ставит на первое место последствия действий, которые она категорически не приемлет ни в какой степени в виду их предполагаемой (причем в высшей степени) тяжести. Предлогается не делать ничего, а то будет больно. Акцент делается именно на страхе перед последствиями, представляемыми непременно в апокалиптических масштабах. Каковы шансы приверженцев подобной доктрины по отношению к более решительному и, чего уж греха таить, уже к более сильному внешнему окружению.
And-Ray, по-моему Вы с одной стороны преувеличиваете, а с другой упрощаете, а руководствуетесь при всём при этом в основном эмоциями, при этом же упорно отказываетесь конструктивно вникать в общую суть ситуации. Но, честно говоря, и Doctor меня несколько удивил своим банальным здравомыслием. Не желаю принимать ни одну из позиций сторон. Собственно, претензий ни к кому особо не имею, спор этот нахожу для себя в чём-то интересным, но пока что немного тяготит ощущение какой-то его бестолковости...
Отправлено: 21.02.12 16:21. Заголовок: "Двух станов не ..
"Двух станов не боец, но только гость случайный, За правду я бы рад поднять мой добрый меч, Но спор с обоими досель мой жребий тайный, И к клятве ни один не мог меня привлечь; Союза полного не будет между нами — Не купленный никем, под чьё б ни стал я знамя, Пристрастной ревности друзей не в силах снесть, Я знамени врага отстаивал бы честь!"
А. К. Толстой <1858>
"Стихотворение первоначально называлось «Галифакс» по имени английского политического и государственного деятеля Д. Галифакса (1633—1695). Однако политическая позиция Галифакса была для Толстого лишь поводом для выражения собственных взглядов, и потому заглавие было впоследствии снято. Стихотворение возникло под влиянием апологетической характеристики Галифакса в «Истории Англии» Т. Маколея: «Он всегда смотрел на текущие события не с той точки зрения, с которой они обыкновенно представляются человеку, участвующему в них, а с той, с которой они, по прошествии многих лет, представляются историку-философу… Партия, к которой он принадлежал в данную минуту, была партией, которую он в ту минуту жаловал наименее, потому что она была партией, о которой он в ту минуту имел самое точное понятие. Поэтому он всегда был строг к своим ярым союзникам и всегда был в дружеских отношениях с своими умеренными противниками» и т. д."
Отправлено: 21.02.12 18:12. Заголовок: And-Ray, нет, не к п..
And-Ray, нет, не к противоречию жизненных позиций, мы обсуждали отдельно взятую ситуацию. Я понимаю к чему Вы ведете, но я не это имел ввиду, я не желал чтобы появилось подобное обобщение. О последствиях задумывается любой здравомыслящий человек и в первую очередь человек действия, если он отбладает чувством ответственности. Человек безответственный сделает, а потом думает, как исправить то что он сделал или на кого бы все это свалить. Знаете таких? Люди действия и бездействия тоже бывают разные. В одном Вы ошиблись: мало кто боится последствий, но многие боятся ответственности за последствия. Надеюсь Вы понимаете о чем я. Сегодня праздник людей действия - день предпринимателя.
Другая же позиция ставит на первое место последствия действий, которые она категорически не приемлет ни в какой степени в виду их предполагаемой (причем в высшей степени) тяжести. Предлогается не делать ничего, а то будет больно. Акцент делается именно на страхе перед последствиями, представляемыми непременно в апокалиптических масштабах.
And-Ray Вы удивительно политкорректно описали позицию трусости... ;)
Отправлено: 24.02.12 20:44. Заголовок: Админ да я это понял..
Админ, да я это понял, причём сразу почти. Поначалу понаписывал фигни в теме про спиртные, но затем сразу же сам и удалил. Но там же был ещё прикол про like to move it move it....
Отправлено: 29.02.12 08:20. Заголовок: Наконец-то я нашел. ..
Наконец-то я нашел. Вот что Ницше писал относительно революций:
Безумие в учении о перевороте. Существуют политические и социальные фантазии, которые пламенно и красноречиво призывают к перевороту всего общественного порядка, исходя из веры, что тогда тотчас же как бы сам собой воздвигнется великолепнейший храм прекрасной человечности. В этой опасной мечте слышен еще отзвук суеверия Руссо, которое верит в чудесную первичную, но как бы засыпанную посторонними примесями благость человеческой природы и приписывает всю вину этой непроявленности учреждениям культуры – обществу, государству, воспитанию. К сожалению, из исторического опыта известно, что всякий такой переворот снова воскрешает самые дикие энергии –давно погребенные ужасы и необузданности отдаленнейших эпох; что, следовательно, переворот хотя и может быть источником силы в ослабевшем человечестве, но никогда не бывает гармонизатором, строителем, художником, завершителем человеческой природы. – Не умеренная натура Вольтера, склонная к упорядочению, устроению, реформе, а страстные безумия и полуобманы Руссо пробудили оптимистический дух революции, против которого я восклицаю: “Ecrasez l’infame!” Этим духом надолго был изгнан дух просвещения и прогрессивного развития; подумаем – каждый про себя, - можно ли снова вызвать его к жизни! Человеческое... 463
Так что ничего "противоестественного" я не написал
Doctor! Забавно, что каждый находит для себя нужную цитату в трудах Ницше. Но речь шла вовсе не о революции, а о дворцовом перевороте. Вовремя совершенный дворцовый переворот, как правило, предупреждает революционный ход событий, чему множество подтверждений в истории.
Напротив, длительное воздержание от дворцовых переворотов трусливой элиты, как правило, заканчивается тем, что ими начинают заниматься все кому не лень. В итоге за чередой переворотов наступает самая настоящая революция со всеми вытекающими последствиями, в том числе и теми, что были выше описаны And-Ray'ем...
Отправлено: 29.02.12 21:09. Заголовок: Чертёнок пишет: Но ..
Чертёнок пишет:
цитата:
Но речь шла вовсе не о революции, а о дворцовом перевороте.
Да? Но до этого идут: Опасные типы среди революционеров.Людей, замышляющих общественный переворот, следует разделять на таких, которые хотят достигнуть этим чего-либо для себя самих, и на таких, которые имеют при этом в виду своих детей и внуков. Последние опаснее всего: ибо им присуща вера и спокойная совесть бескорыстных людей. Остальных можно удовлетворить: господствующее общество еще достаточно богато и разумно для этого. Опасность начинается, когда цели становятся безличными; революционеры из безличного интереса имеют право рассматривать всех защитников существующего порядка как людей, лично заинтересованных, и потому чувствовать себя выше последних.
Отправлено: 01.03.12 01:18. Заголовок: Сейчас время совсем ..
Сейчас время совсем другое, во многих смыслах более сложное, опасное и непредсказуемое, чем раньше; мало из того, что писалось более 100 лет назад можно считать верным для сегодняшних дней, хоть бы это и написал сам великий Ницше, тем более, что его вряд-ли можно считать успешным революционером. Лучше своей головой больше пытаться думать, ибо она, возможно, для того и предназначена...
Doctor! Ваша цитата подтверждает то, что было мной написано постом выше. В самом деле
цитата:
Людей, замышляющих общественный переворот <...>, которые хотят достигнуть этим чего-либо для себя самих
в россиянской трусливой элите не нашлось, как показывает опыт. Это приведет к тому, что переворотами
цитата:
начинают заниматься все кому не лень
В том числе и те
цитата:
которые имеют при этом в виду своих детей и внуков
В то же время, как вы соизволили цитировать
цитата:
Последние опаснее всего: ибо им присуща вера и спокойная совесть бескорыстных людей. Остальных можно удовлетворить: господствующее общество еще достаточно богато и разумно для этого. Опасность начинается, когда цели становятся безличными; революционеры из безличного интереса имеют право рассматривать всех защитников существующего порядка как людей, лично заинтересованных, и потому чувствовать себя выше последних.
Позавчера вечером оказался на Пушкинской (по своим делам, в уличную политику не играю, по крайней мере без оружия)))), а там бойцов целая армия, все экипированы новьем как универсальный солдат, каски модные с забралом, наплечные щитки, щиты, броники с надписью ПОЛИЦИЯ, дубье, рации, короче ОМОНа больше чем людей, ребята откормленные, крепкие. Вся площадь со стороны памятника Пушкина вглубь до кинотеатра была оцеплена наглухо, бульварное перекрыто, выйти можно было только через метро, в остальных местах не впускали и не выпускали, заграждения, уборочная техника, автобусы были выставлены как заслоны, бронемашины даже стояли вдоль Тверской, в небе вертолет крутился, живописно мерцая цветными огнями. Добрался, проталкиваясь сквозь толпу, до края оцепления (мне надо было в центр), там уперся в омоновский кордон, который уже усердно раскачивали митингующие, обстановка истеричная какая то, запах революции)))))), быстро смекнул что ща есть реальная вероятность ни за что получить дубиной по е...лу и другим частям тела, кто там разбираться то будет, развернулся и свалил оттуда...
Потом уже вспомнил, что на дне моего рюкзака валялся вполне убедительный нож, обыскали бы и прощай сладкая жизнь...))))))))))))))))
Да, чей то вновь избранная власть ссыт так неподецки, ведь до реальной революционной ситуации еще далеко... (Фото взято из ЖЖ)
Отправлено: 07.03.12 13:04. Заголовок: Не ходите дети по Мо..
Не ходите дети по Москве гулять... По Москве ОМОНы, по Москве громилы, Рации, дубье, каски и щитки, Будут бить вас по лбу, в темя и в виски, По полу таскать - в автозак совать! Не ходите дети по Москве гулять...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума