ФОРУМ О НИЦШЕ

 Отправлено: 06.03.04 16:17. Заголовок: Отражение ницшеанства в массовой культуре

С удивлением обнаружил, что ницшеанство нашло себе отражение в произведении массовой культуры! Речь идёт о фантастическом сериале «Андромеда» идущем на канале «стс» по будням после полуночи. Что участники форума думают по этому поводу?

 Отправлено: 29.03.04 13:49. Заголовок:

Господа ницшеанцы. Забавную вещь я обнаружил однако, слушая небезызвестную рок-оперу «Иисус Христос - Суперхвезда». А именно, позабавило меня то, что уж больно нехристианские вещи говорил тот самый Христос. О, конечно, я понимаю, что это прежде всего художественное произведение, но тем не менее автор либретто вроде как не сильно пытался отходить от Священного писания. Разве что облагородил образы Иуды и Пилата (не говоря уже о Магдалине, которая Христу фактически признавалась в любви :)). Однако, это всё красивая и милая романтика. Просто посмотрите на некоторые вещи, произнесённые Христом из этой оперы (К чести автора, неискушённому христианину эти парадоксы в глаза (или в уши) практически не бросаются).
Предварительно подмечу, не являясь любителем христианства, образ Христа мне нравится (достойный противник:)) и сама по себе опера очень достойная как в смысловом так и музыкальном потенциале.
А теперь просмакуйте:

Иисус (об апостолах):
«Разве вам важно знать, Что вы ищете в грядущем, Что вы знаете о нем?
Нынче хуже - завтра лучше - Наслаждайтесь каждым днем!»

«Я бы дал им перспективу, Я бы как-то просветил их. Только это бесполезно!»

«Все, кто любит меня, Вы же сплетничать горазды - Кто да где да как да что.
Ваша гибель в жизни праздной, Не тревожит вас ничто!»

«Среди вас нет никого, кто бескорыстно предан мне Вряд ли кто-нибудь оценит,
Кем я был для вас на земле!»

О нищих:

«Вряд ли одно чудо, вряд ли одно диво Может наш мир изменить.
Милостыней щедрой, хлебом единым Можно ли накормить
Тысячи голодных, тысячи несчастных
В мире есть во все времена.»

Затем... При въезде в Иерусалим Иисус вместе с толпой поёт себе хвалу: «Осанна» и т. д.

Толпе (по сути черни):
«Честолюбец, рвущийся к власти И свободы жаждущий раб, Ученый, мудрец, вольнодумец, тиран - Никто не в силах понять, Что есть высшая воля, Что есть высшая слава, Что есть высшая власть. »

На первый взгдяд, вроде бы по христиански, но вчитайтесь поглубже.(Если допустить, что под «высшей» не понимать «божественную»).

«Зачем вы, бедные сироты, Ищете отца? Не истина, а вера вам нужна - Вера в чудеса.
Толпа сытых и беспечных Обратится в прах. Жить вечно можно только смерть поправ,
Лишь смертью смерть поправ.»

Иуде (верх христиански:)):

«Уйди же! Иди же! Иди скорей, предай меня, но убирайся вон! »

Молитва в Гефсимонском саду в общем то не отходит от христианской нормы, но звучит несколько вызывающе:

«За что умру? Разве смерть моя тебе нужней, важней, чем жизнь? Кто увидит кровь мою в потоках грязной лжи? »

«За что мне смерть? Боже, за что мне смерть? Как ты сможешь доказать, что жертва не пуста? »

Апостолам при аресте:

«Уберите мечи! Мне пора простится с вами На недолгие три дня. Вы же станете ловцами
Душ, поверивших в меня! »

Бедный Христи:)) Знал бы, кому доверяет:))

На суде:

«(Кайафа):Ты предстанешь пред судом по обвинению во лжи! То, что ты рожден от Бога, если сможешь - докажи!
(Иисус):Ты сказал - тебе виднее.»

Класс!!!:) Молодец парень. Прикиньте в наше время кто-нибудь так ответит!:)


Пилату:

«У меня нет царства в это мире!»

Сравните: «Для людей сегодняшнего дня не хочу я быть светом, ни называться им»:) Так то:)

Напряг в опере возрастает к концу. Суд Пилата, а по сути выставлен в опере как суд толпы и черни. Она даже в Либретто идёт как Толпа:

«(Толпа) Отвечай нам, Христос!
(Иисус) Я бы вам ответил, если б только знал ответ!
(Толпа) Пусть он скажет!
(Пилат) Но ты же царь?
(Иисус) Так говорят вокруг! И может правдой оказаться вдруг!
(Пилат) Но что есть правда, Есть один закон! Ни ты, ни я - царит над миром он!
(Толпа) Мы хотим его распять!
(Пилат) Как вас понять, он иудейский царь!
(Толпа) У нас один царь - цезарь!
(Пилат) Его распять? Но он же не бунтарь!
(Толпа) У нас один царь - цезарь! Распни его!
(Пилат) Но я не вижу причин для казни! Вообразил себя чудак великим, Он просто болен! Он невменяем! Я прикажу его публично высечь!
(Толпа) Распни его! Распни его! »

Бла, бла, бла... И дальше:

«(Пилат) Слышишь, народ твой хочет тебе лютой казни? Стоит дать знак и суперзвезда вмиг погаснет! Что ты молчишь, ведь близок твой смертный час! Думай быстрее, я же последний твой шанс!
(Иисус) Не тебе меня судить, Не в твоей власти! Надо мной есть высший суд, Что предрешено, ты не изменишь!
(Пилат) Ты фанатик, Христос, Сам себя губишь!
(Толпа) Кровь его падет на нас, Пилат! В стране ты должен хранить порядок, Тобою цезарь недоволен. »

Слова Толпы часто повторяются, ярко показана её слепота вообще на всё.



Конечно, Христос сам по себе несёт в себе отрицание жизни. Но для своего времени он был настоящим бунтовщиком, борцом против законов. И не его вина, что из его учения сделали пугало и жалкое убожество. Типичный пример истории. Какая лежит на нас ответственность, чтобы не сделать урода из ницшеанства!
Не зря писал Ницше: «Ученик и апостол не видит слабости своего учения, своей религии и т. д., ослеплённый авторитетом учителя и благоговением к нему, обыкновенно обладает болшей силой, чем учитель. Никогда ещё влияние человека и его дела не разрасталось без слепых учеников...»

Так что вот так:)))
Будьте внимательны к себе, друзья-ницшеанцы! В нищшеанстве очень легко ошибиться, но нужно быть очень сильным и аккуратным, чтобы не сделать этого!

 Отправлено: 31.03.04 12:41. Заголовок:

А чего в любви Христа к Магдалине нехристианского?
Рыцари мальтийского ордена например считают себя прямыми потомками от этого брака мессии со своей учиницей. Да и реплики «спасителя» из оперы напомнили Мне кое-какие апокрифы.
Так что, чему здесь удивляться?
Хотя ортодоксы должно быть были в шоке, с негодованием свистели в зале и бешено топали своими овечьими копытцами...

 Отправлено: 31.03.04 14:22. Заголовок:

SuperHomo пишет:

цитата

---

Хотя ортодоксы должно быть были в шоке, с негодованием свистели в зале и бешено топали своими овечьими копытцами...

---

Не были. Большинство хтиан нормально относятся к этому творению.

 Отправлено: 31.03.04 14:28. Заголовок:

Rain13 пишет:

цитата

---

Не были. Большинство хтиан нормально относятся к этому творению

---

Надо сказать, что большинство это творение даже не слышало. :))Возможно слышало что то о нём, и сразу думало, что «Молодец автор, христианин правоверный».

 Отправлено: 31.03.04 16:51. Заголовок:

Я имею ввиду тех, которые слышали :) По крайней мере, возмущенные вопли на эту тему мне не попадались, а вот положительные отзывы - да.

 Отправлено: 01.04.04 23:16. Заголовок:

Rain13 пишет:

цитата

---

возмущенные вопли на эту тему мне не попадались,

---

Моя бабулька, например.:)))

 Отправлено: 02.04.04 00:10. Заголовок:

И что ей так не понравилось? :)

 Отправлено: 02.04.04 22:29. Заголовок:

Ей? Хм, Когда Кайафа заорал «Лишь смерть, лишь смерть, Иисусова смерть!», она закричала «О боже мой, выключи это богохульство»%))))

 Отправлено: 02.04.04 23:28. Заголовок:

:)))

 Отправлено: 05.04.04 19:25. Заголовок:

Пожалуйста, объясните, чем же этот сериал и Ницше связаны? Я как-то не смотрел и портить весь распорядок дня ради него не собираюсь.

 Отправлено: 05.04.04 22:01. Заголовок:

Д. Химерик пишет:

цитата

---

Пожалуйста, объясните, чем же этот сериал и Ницше связаны?

---

Да ничем не связан успокойся. И время не трать на этот ацтой

 Отправлено: 05.04.04 23:20. Заголовок:

Фануил
тогда отчего тема на две страницы растянулась?

 Отправлено: 05.04.04 23:20. Заголовок:

Фануил
тогда отчего тема на две страницы растянулась?

 Отправлено: 06.04.04 14:05. Заголовок:

Д. Химерик пишет:

цитата

---

тогда отчего тема на две страницы растянулась?

---

Беседа не по поводу фильма, который имели честь лицезреть только 2 участника форума, а по поводу массовой культуры вцелом, как она видится ницшеанцам.

 Отправлено: 06.04.04 21:27. Заголовок:

ЭтакийДиКей
а..) Ну это эдакое мессиво, куда сливается всё, что по мнению толпы «круто».

 Отправлено: 06.04.04 22:21. Заголовок:

Современный западный «христианский» мир был не против «Христа-суперзвезды» поскольку пасторы загибающейся религии рады уже любому упоменанию и попуризации имени «Христос» практически в любом контексте... Боги живы - пока о них говорят...

 Отправлено: 06.04.04 22:23. Заголовок:

SuperHomo
не сказал бы что она загинается. Она загнивает. А вот в болото по прежнему кто-то попадает.

 Отправлено: 22.04.04 21:04. Заголовок:

Другой пример искажения ницшеанства массовой культурой:
На одном сайте Я наткнулся на коротенький рассказ под названием «Ницшеанка» в котором молодой автор повествовал о своём (якобы имевшем место) знакомстве с девушкой-ницшеанкой. Герой оказался у барышни дома, где на стене (разумеется! а как же без него!) оказался портрет Адольфа Гитлера. После недолгой около-философской беседы «ницшеанка» занялась с молодым человеком сексом, попросив себя изнасиловать...
В принципе может и неплохой рассказ (сразу чувствуется полёт необузданной фантазии рассказчика) но сразу встаёт парочка вопросов, а именно: 1) Совершенно непонятно зачем понадобился ницшеанке портрет неудачника проигравшего мировую войну? Может для того, чтобы метать в него дротики? Скорее всего, автор приплёл эту деталь сильно ностальгируя, по мнению советских философов считавших антисемитского крикуна Гитлера неотъемлемой частью ницшеанского эстетического арсенала.
2) С какой стати убеждённая ницшеанка станет вступать в половой акт с плохо-знакомым первым встречным? Писатель, по-видимому, что-то слышал про «ницшеанский имморализм» и «дионистическое начало», но увы от него ускользнули понятия «духовной и физиологической гигиены».
Очень знаете ли хотелось трахнуть настоящую ницшеанку… Ни в жизни, так хоть на бумаге!!! Короче чернь ницшенцев любит, хотя и своей особой любовью (принепременно опуская до своего уровня)...

 Отправлено: 22.04.04 22:34. Заголовок:

Хех, вспомнил один момент. Однажды я дискутировал про Ницше с одним дядькой, и вот что он мне сказал:

«В «Антихристе» написано «Слабые и неудачники должны умереть, и мы им должны помочь в этом». Что это значит? Всех стариков значит надо убивать?»

Я выпал в осадок от такого «отражения в массовой культуре»

 Отправлено: 22.04.04 23:58. Заголовок:

Фануил пишет:

цитата

---

Что это значит? Всех стариков значит надо убивать?

---

:)) Точно. Прямо сейчас. На улице. Бензопилой...

Высказывание школьной литераторши: «Андрей Болконский был, что называется, сверхчеловеком»...
Или вот еще: «Я недавно услышала в одной программе по ТВ, что Ницше был сексуально озабоченным маньяком»...